Колко са били Аспаруховите българи?

[miroki]

Преди 9 часа, bulgaroid said:

Ами съгласно данните трябва да ги разшириш до Волга и Урал,фактически цялата европейска степ като гледам.

После Унгария,Румъния,Балканите наполовина. Също трябва да уточниш периода. 

 

Както казах датирането е плюс минус, и те си го признават,та Виталиан си там,където трябва,даже съвпада местоположението с източниците. Не можах да намеря такава конкретизирана за хуните,щото изобщо не е ясно като как точно са ги отделили от българите!? Ама здраве да е ще изле

Конкретно точно Малая Пересчепина е отбелязана, ние некви различни карти гледаме май?

То я има Пересчепина, но точиците, които определят български владения няма. Само некрополи. За това писах, че е извън владенията, което е странно. Обърка ли са мястото на Лиманът Тилигул, сложен на Днепър, а той е два лимана на ляво към Одеса. При българските владения на Котраг няма археология, както и старите българи горе в средата на Русия Като цяло наложени извори с археологоя.

Браво за картата.

Относно едната картата, която аз правих, тя е само по Йорданес. И е за него период около 550 г.  тъмните години преди Кубрат. Ако трябва да разширя българите, би следвало да са върху хуните и ще засегнат друг период, но ще опитам да ги сместя някак. Но ще е по-късно, че отпуска ще излизам. А другата със стрелките си е хрониката на Теофан.

[Tomata]

Битката при Херсонес
година:  447
край 447
Кратка обсада на Константинопол от хуните, които по-късно печелят победа в Галиполи ★ ★ ★ ★ ★
враг: хуни местоположение: полуостров Галиполи В източна Тракия, Турция точност: ●●●●●
тип битка: Настроена битка война: Хунски нашествия съвременна държава: Турция
  ▼ Византийците (император: Теодосий II), Командир: Аспар Аланът

▼ Враговете
Атила Хун
Сили: Неизвестен Неизвестен
загуби:
Предистория:
Атила отново нахлува на Балканите през 447 г. и постига кървава победа при Утус. След това се премести на юг. Константинопол беше в непосредствена опасност, тъй като стените му бяха разрушени по време на земетресение през януари 447 г.
Византийците обаче успяват да поправят стените само за два месеца, като мобилизират населението на града с помощта на фракциите на Цирка.

Битката:
Херсонес
Хунът Атила. Ремонтираните стени на Константинопол и спешното прехвърляне на исаврийска военна сила в града принуждават хуните (които вече са претърпели тежки загуби при Утус) да изоставят всяка мисъл за нападение над столицата.
Атила преследва византийска армия до Херсонес, на полуостров Галиполи от европейската страна на Дарданелите. Аспар претърпя поражение и градовете Сест и Калиполи бяха разграбени.

Теодосий признава поражението и изпраща придворния служител Анатолий да преговаря за мирни условия, които са по-сурови от предишния договор.
Смята се, че този инцидент се е случил през 443 г. Сега обаче знаем, че битката се е състояла в годината на голямото земетресение, което е 447 г.

Последици:
Мирът бил възстановен и хуните напуснали Тракия. Императорът се съгласи да плати над 6000 римски лири злато; годишният данък се утроява, достигайки 2100 римски лири. Нещо повече, южно от Дунав се създава обширна ничия земя в римската територия. След това хуните се обърнаха на запад.

Битката при Сифрион
година:
503
Август 503
Поражение на византийската армия от персите ★ ★ ★ ★ ★
враг: сасанидски перси местоположение: в село Сифрион близо до крепост на име Ападана(?) или Ашпарин(?); точното местоположение не е известно, но е в района на Амида (Диарбекир) точност: ●●●●●
тип битка: Изненадваща атака война: Анастасиева война [502-506] съвременна държава: Турция
  ▼ Византийците (император: Анастасий I) ▼ Враговете
Командир: Patricius & Hypatius Shah Kavadh I
Сили: Неизвестен Неизвестен

Император Анастасиос, решен да върне Месопотамия от Шах Кавад, изпрати голяма армия от Тракия под командването на Флавий Патриций, Ареобиндус и собствения му племенник Хипатий.
Патриций и Хипатий с 40 000 души обсадиха Амида, докато Ареобиндус се разположи на лагер близо до Дарас, за да спре ново нашествие, но когато врагът, подсилен от араби и ефталити („бели хуни“ от Централна Азия), се подготви да атакува, Ареобиндус се оттегли в Едеса и остави останалата част от армията непокрита.

Битката:
Сифрион
Аеробинд Патриций и Хипатий, като чуха за бягството на Ареобиндус, вдигнаха обсадата на Амида и тръгнаха да посрещнат персите. По пътя си те срещнаха сила от 800 ефталити и ги убиха всички. След това войската спря да яде край река близо до село Сифрион.
Персите под ръководството на самия Кавад ги намерили там, докато се хранели и невъоръжени. Византийците са разбити. Двамата генерали бягат в Самосата.
Опитите на Кавад да превземе след това Константина, Едеса и Каре чрез нападение бяха неуспешни.

Последици:
Ипатий е отзован, но Патрикий и Аеровинд прекарват зимата в района (съответно в Самосата и Едеса). На следващата година двамата генерали (по-скоро независими един от друг) подновяват операциите срещу персите. Патрикий отново обсажда Амида и разрушава част от стените, но не може да я превземе.
Въпреки това изглежда, че тяхната дейност най-накрая се увенчава с успех, тъй като през 505 г. Кавад се съгласява да сключи мир с византийците (които трябва да плащат данък).

 

Превземането на Сирмиум
(Сремска Митровица) година:
580-582
Аварите превзеха града-крепост, осигурявайки база за нападение на Балканите ★ ★ ★ ★ ★
враг: авари местоположение: Сирмиум (съвременна Сремска Митровица, Сърбия) точност: ●●●●●
тип битка: война за превземане на град: войни срещу авари и славяни съвременна държава: Сърбия
  ▼ Византийците (император: Тиберий II Константин) ▼ Враговете
Командир: Неизвестен Каган Баян Ι
Сили:
загуби:
Предистория:
През 568 г. аварите, народ от тюрко-монголски произход, създават царство - каганат - в Панония, област около днешна Унгария. За да направят това, те трябваше да прекосят дунавските райони, започвайки някъде на север от Каспийско море, където бяха подчинени на „сините“ турци или гьоктюрки.
В Панония преди аварите съжителстват две германски племена - лангобардите и гепидите. Аварите в съюз с лангобардите унищожават гепидите и след това изтласкват лангобардите (или „лонгобардите“) във византийската Северна Италия.
Предводител на аварите по това време е каганът Баян I или според византийците „Ваянос“. Силата на аварите, когато за първи път идват в Европа, е била 20 000 конници. Те са били подсилени по-късно от различни други племена: българи, готи и др., докато са имали специална връзка на взаимозависимост с многобройните славянски племена.
Византийците, прилагайки стандартната си стратегия с варварите, им плащат да не безпокоят собствените им области. През 570 г. император Юстин II отказва да плати и тогава аварите нахлуват на юг, в днешна Сърбия. Срещу тях е изпратена армия, която е победена и плащанията започват отново.

Почти от началото на идването на аварите Сирмиум е проблем. Сирмиум е древен римски град на река Сава, превърнал се в столица на Панония и един от най-големите и важни градове в цялата Римска империя. През 441 г. и докато вече е западал поради готските войни, той е бил окупиран от хуните, след това от готите и по-късно от гепидите. Последният цар на гепидите, Кунимунд, дава Сирмиум на византийците в замяна на помощ във войната му срещу лангобардите и аварите. Византийците първоначално изпращат 15 000 души, но в последната битка не помагат. Но те запазиха Сирмиум.
Аварите вярвали, че Сирмиум, като част от царството на гепидите, чиито наследници били, им принадлежи по право. Те го обсаждат неуспешно за първи път през 568 г., веднага след като надделяват в Панония. Те го обсаждат отново през 574 г., но се оттеглят след мирен договор с византийците, в който е договорено - отново - плащането на годишен данък, който през 578 г. е повишен на 80 000 солдии.

Битката:
Сирмиум
Сирмиум – пресъздаване на римския град Около края на 570-те години Византия се фокусира върху източния фронт, докато защитата на западната граница е напълно пренебрегната. Резултатът беше, че аварите правеха каквото си искат на Балканите. Друго следствие, между другото, беше, че точно тогава славяните започнаха да се спускат по-на юг ...
През 580 г. аварският каган Баян, виждайки, че византийската армия не може да го спре, отново нахлува във византийските територии и обсажда Сирмиум, като започва да строи мост на отсрещния бряг на река Сава. Въпреки че защитниците са малко, градът издържа повече от две години благодарение на доброто си естествено укрепление край водите на реката.
През 582 г. император Тиберий II, неспособен да изпрати помощ на Сирмиум и искайки да умилостиви аварите, за да се включат безпрепятствено във войната с персите, се съгласява да предаде града, при условие че аварите пощадят живота на жителите. Аварите наистина превзеха града без убийства, но взеха всички пари и имущество на хората му.
Въпреки това, аварите скоро възобновиха набезите и през 583 г. достигнаха южния Пелопонес, където останаха много десетилетия.

Забележително:
Като част от споразумението за предаване на Сирмиум, аварите поискаха и взеха от византийците 240 000 солдии за неплатения данък за 3-те години на обсадата!

Последици:
Сирмиум е голяма загуба, тъй като важна крепост на Византийската империя е загубена на север, проправяйки пътя за катастрофални набези на юг от аварите и техните съюзници, славяните.
Това е историческо събитие, което бележи началото на епоха, в която се променя съставът на населението на Балканите. Византийското владичество понася голям удар и на Балканите.

 

 

[Tomata]

On 13.07.2023 г. at 15:02, Tomata said:

 

Търсите на грешно място. Намекнах в темата ми за тракийският език и от месеци цитирам ассирийски паралели..

 

ocean (n.)

 

c. 1300, occean, "the vast body of water on the surface of the globe," from Old French occean "ocean" (12c., Modern French océan), from Latin oceanus, from Greek ōkeanos, the great river or sea surrounding the disk of the Earth (as opposed to the Mediterranean), a word of unknown origin; Beekes suggests it is Pre-Greek. Personified as Oceanus, son of Uranus and Gaia and husband of Tethys.

In early times, when the only known land masses were Eurasia and Africa, the ocean was an endless river that flowed around them. Until c. 1650, commonly ocean sea, translating Latin mare oceanum. Application to individual bodies of water began 14c. (occean Atlantyke, 1387); five of them are usually reckoned, but this is arbitrary. The English word also occasionally was applied to smaller subdivisions, such as German Ocean "North Sea."

 

 

Да помислим какво означава Хиперборея и измерим с полета на стрела разтоянието от Елада до целта. Сега можем да потърсим на тази карта възможните кандидати на изток. 

 

[miroki]

On 15.07.2023 г. at 14:02, К.ГЕРБОВ said:

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– 

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

 

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

 

 

Да и това съвпада по Ашхарацуйц, вероятно е от там позицията (и с моята карта по нея също). И тук се казва, че не стигат до Краснодар, тъй-като там има Алани. Но въпреки това ги позиционира до там. Краснодар е след извивката на реката на юг, за която говорят. Те също казват че оногондурите на Аспарух не ги знаят къде са и се чудят да ги наместят в триъгълника. Което е неправилно. Всъщност не знам извор който да отъждествява Аспарух с оногондури. Но по Ашхарацийц не се знае за коя година става въпрос.  Както говори за Аспархрук, така и за Кир, а това е огромен времеви период.  Така, че това е един сбор от данни. И е съвсем вероятно българите да са от времето на Хазарската власт над тях. И за това са и такива имената на племената.

За щастие Теофан го локализира.

...

Относно разширяването до към Каспийско. Няма такава информация при Йорданес, казва, че хуните са били преди до Азов, а после до Черно Море.  Вероятно неговите познания стигат до там. Но не е посочил по-източно, за това няма да бутам картата. Все пак е по него.

...

Има едно замятане на хуни с оногундури и българи и котраги и от там и различни позиции. Понеже всички са посочени на различни места от авторите. Което е важно. За това и на картите като съберат 4 те понятия излиза голяма територия.

[miroki]

Преди 2 часа, Tomata said:

Това в каква връзка е?

[Tomata]

Преди 1 час, miroki said:

Това в каква връзка е?

Ми имаше неяснота, дали траките са скити..и че скития е не само в украинските степи..

Океанос, пък е във връзка с това, че в различните епохи е имал различно значение и положение. В този случай еднозначно е свързан с Черно море и Колхита, където най-вероятно е започнал „промишлен добив“ на мед. От Одисеята знаем за златното руно, а на Кавказ са промивали речно злато използвайки овчи кожи. Там някъде Аргонавтите откриват и циклопа, който  според Аристотел е добивал метали. Става въпрос за червена сурова мед,- халкос, на чието име по-късно е кръстен и о-в Ciprus, Cuprum, заради медните залежи, които са в основата на елинската цивилизация. Там добиват и бронз, а нужният за това калай доставят от пределите на днешен Афганистан. Това е древният глобалистичен свят. Все пак първите металурзи са от Майкопската култура, което ги свързва със кимерийците/скитите и траките.  Та, авторите които цитираш, са преписвали от стари писания, като океана е променил позицията си без те да подозират. Затова се получава и известно противоречие за по-старите времена, както с примера за хиперборейците.  Има и трансфер на топоними от Анатолия към източна Европа, напр. Херсон, Едеса/Одеса,  Мелитопол и вероятно много други за които не подозираме. Това ще рече според мен, че е имало голяма мигранска вълна 6-7 век заради военни конфликти на Рим и Византия с персите и арабите за анатолийските и месопотамските земи. Това раздвижва хунските миграции и т.н. Само казвам, иначе за нищо не претендирам..

[bulgaroid]

Преди 6 часа, miroki said:

Всъщност не знам извор който да отъждествява Аспарух с оногондури.

Ами Константин Багренородни например в съчиненията си пише,че българите по-рано са се наричали уногондури. Анания Ширакаци, дякон Агатон, хазарския хаган Йосиф. Препоръчвам ти да събереш всички източници а те не са малко,така на парче не става.

[miroki]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Ами Константин Багренородни например в съчиненията си пише,че българите по-рано са се наричали уногондури. Анания Ширакаци, дякон Агатон, хазарския хаган Йосиф. Препоръчвам ти да събереш всички източници а те не са малко,така на парче не става.

Това ясно. Но за  Аспарух точно!? Това ме изненада. За Ширакаци не съм срещал такова между другото. Имаме уногондури българи и котраги, освен всички други отъждествявания. И за хуни и да не минавам към останалите.

Не съм виждал никъде текст за Аспарух. Ами може да е от котрагите? Или кой знае какви. Или пра-пра-пра внук на Аспруг. Казвали им оногундури, понеже не им знаели името, после разбрали, че се наричали българи, нали така пише? А тези, които не разбрали как се наричали?

Мнението ми беше за заключението в статията, което не е стъпило на извор. Но дават наклон на мнението на хората с мотото, това е научна статия и хората запомнят това.

Българският зрител още помни столицата Фанагория, която излъчиха по филмът Хан Аспарух. Това остава грешка до живот. А тук научна статия.

[Tomata]

Преди 8 часа, miroki said:

Както говори за Аспархрук, така и за Кир, а това е огромен времеви период. 

Река Кирус изглежда интересна

Ксистон е название на риба, която кавказките българи ловят в река Кубан и продават в Цариград. Теофан Изповедник (759 - 818 г.), а и други летописци след него съобщават (ГИБИ, III, с. 261), че българите от Стара Голяма България ловели рибата  "мурзули" от Азовско море, както и "българската риба ксистон" от река Кубан. 

Рибата „ксистон“ е вероятно „ лин, каленик (Tinca tinca) East: ܛܝܼܢܵܐ(' ṭi: na: ): 1) mud , mire , wet and soft earth , a pasty mixture of earth and water , clay , Rhétoré : silt , al, 

„мур-зули“, може да е а-мур, но това е без значение. 

Заградените градовете ги има и в Украйна, На картата липсва Мелитини=укр. Мелитопол?

 

 

 

[bulgaroid]

Преди 48 минути, miroki said:

Това ясно. Но за  Аспарух точно!? Това ме изненада. За Ширакаци не съм срещал такова между другото. Имаме уногондури българи и котраги, освен всички други отъждествявания. И за хуни и да не минавам към останалите.

Не съм виждал никъде текст за Аспарух. Ами може да е от котрагите? Или кой знае какви. Или пра-пра-пра внук на Аспруг. Казвали им оногундури, понеже не им знаели името, после разбрали, че се наричали българи, нали така пише? А тези, които не разбрали как се наричали?

Мнението ми беше за заключението в статията, което не е стъпило на извор. Но дават наклон на мнението на хората с мотото, това е научна статия и хората запомнят това.

Българският зрител още помни столицата Фанагория, която излъчиха по филмът Хан Аспарух. Това остава грешка до живот. А тук научна статия.

Абе много добре им знаят името и си ги пишат българи,котраги и кутригури е едно и също нещо,както и утигури,уногури,уногондури,хуногури и т.н. Кутригури и уногури са двете големи части на българския народ,и освен тях включват и доста други по-малки племена. Има списък с племената на хуните там ги пише,но още тогава тези двете са събирателни и най-големи. Относно тъпотиите в нашата история още из фейсбука се разказва за българските ханове,идиоти кво да ги правиш!

[resavsky]

On 15.07.2023 г. at 14:02, К.ГЕРБОВ said:

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– 

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

 

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

 

 

Комар е яростен антибългарист който всячески се опитва да омаловажи Стара Велика България за сметка на Хазария. 

[miroki]

Преди 11 часа, Tomata said:

Река Кирус изглежда интересна

Ксистон е название на риба, която кавказките българи ловят в река Кубан и продават в Цариград. Теофан Изповедник (759 - 818 г.), а и други летописци след него съобщават (ГИБИ, III, с. 261), че българите от Стара Голяма България ловели рибата  "мурзули" от Азовско море, както и "българската риба ксистон" от река Кубан. 

Рибата „ксистон“ е вероятно „ лин, каленик (Tinca tinca) East: ܛܝܼܢܵܐ(' ṭi: na: ): 1) mud , mire , wet and soft earth , a pasty mixture of earth and water , clay , Rhétoré : silt , al, 

„мур-зули“, може да е а-мур, но това е без значение. 

Заградените градовете ги има и в Украйна, На картата липсва Мелитини=укр. Мелитопол?

 

 

 

Теофан никога не е казвал Кубан, а Куфис, която се влива до Некрополите. (те са близо до устието на Днепър, но учените мълчат за това, въпреки,че го знаят отлично, за да могат да ги закарат на Кубан, мълчат и за това, че Аспарух е тръгнал от междуречието Днепър-Дон, казано от същият автор. Казано е също, че България е между Куфис и Азов, а от другата страна на Керч е Фанагория в която живеят евреи и в земята там (от другата страна) живеят много народи). А Мурзулито (Моруна вероятно) е написано, че се лови в Керченския проток.

Така, че българите на Куфис е възможно да не са кавказки.

...

А реките и заградените градове за какво са?

[Tomata]

Преди 16 минути, miroki said:

А Мурзулито (Моруна вероятно) е написано, че се лови в Керченския проток.

Възможно, ние имаме  „сулка“, мисля, че е бяла риба,-хишник. Мисълта ми беше, че може да са кръстили рибата на мястото от където я ловят или пък, просто морска сулка, морзул. С две думи инфото на автора изглежда достоверно. Същото и за Каленика.

Градовете без Каленикус  ги има и в Украйна, а Никопол и в Бг.  Масова практика е преселници да кръщават новия си дом на старите родни места. 

 

[К.ГЕРБОВ]

Преди 14 часа, resavsky said:

Комар е яростен антибългарист който всячески се опитва да омаловажи Стара Велика България за сметка на Хазария. 

Това много ми прилича на аргумента: „А вие защо биете негрите?“

В случая Комар разглежда българите преди да бъдат подчинени на хазарите. И за последните не се споменава нищо конкретно. А в писаното се посочват исторически факти от Дунавска България, които явно авторът познава доста добре.

[resavsky]

Преди 17 минути, К.ГЕРБОВ said:

Това много ми прилича на аргумента: „А вие защо биете негрите?“

В случая Комар разглежда българите преди да бъдат подчинени на хазарите. И за последните не се споменава нищо конкретно. А в писаното се посочват исторически факти от Дунавска България, които явно авторът познава доста добре.

Само дето противоречи на писмените данни че Аспарух е тръгнал някъде на запад от Дон.

[К.ГЕРБОВ]

Теофан и Никифор не са знаели, че бъдещите топ историци ще искат да научат точно маршрута на Аспарух, за да го запишат по-подробно. А може и да не са знаели откъде точно е минал той, защото най-прекият път от р. Кубан до Дунав е бил през Кимерийския Босфор и не е било необходимо да се заобикаля цялото Азовско море.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Керченски_проток#/media/Файл:Locatie_Straat_van_Kertsj.PNG

На този въпрос, който съфорумците непрекъснато повдигат тук, считайки го за много провокативен, отдавна е отговорил Васил Златарски:

„Пътят, по който е вървял Исперих на запад от Хипийската планина, трудно е да се посочи по липса на данни. И двамата наши хронисти, Теофан и Никифор, които се явяват също еднички извори за историята на Исперих, говорят, че той е преминал Днепър и Днестър и се спуснал към Дунав; за Дон нищо не споменават. Тая непълнота в известието може двояко да се обяснява: или защото Днепър е споменат като западен краен предел на Кубратовата България, с преминаването на който Исперих е излязъл и напуснал държавата, или защото той съвсем не е минавал р. Дон, а се е прехвърлил по Азовско море или през Керченския проток и Крим е достигнал до Днепър. Оттука през Долни Днестър се спуснал към Дунав или, по-право, към устието на Дунав, в днешна Южна Бесарабия. Как е било извършено това движение, така също е неизвестно.“ http://promacedonia.org/vz1a/vz1a_b1_1.html

[bulgaroid]

Преди 9 часа, miroki said:

Теофан никога не е казвал Кубан, а Куфис, която се влива до Некрополите. (те са близо до устието на Днепър, но учените мълчат за това, въпреки,че го знаят отлично, за да могат да ги закарат на Кубан, мълчат и за това, че Аспарух е тръгнал от междуречието Днепър-Дон, казано от същият автор. Казано е също, че България е между Куфис и Азов, а от другата страна на Керч е Фанагория в която живеят евреи и в земята там (от другата страна) живеят много народи). А Мурзулито (Моруна вероятно) е написано, че се лови в Керченския проток.

Така, че българите на Куфис е възможно да не са кавказки.

...

А реките и заградените градове за какво са?

През VI век там няма еврей,нещо си се объркал.А българите живеят близо до Кавказ за което е доказателство специфичната керамика,която няма аналог никъде другаде. Както и намерените некрополи. Някой ги пишат хунски, други български но това не е важното в случая.

[miroki]

Преди 34 минути, bulgaroid said:

През VI век там няма еврей,нещо си се объркал.А българите живеят близо до Кавказ за което е доказателство специфичната керамика,която няма аналог никъде другаде. Както и намерените некрополи. Някой ги пишат хунски, други български но това не е важното в случая.

Не, не съм се объркал. Прочети Теофан, да не търся от телефонът сега (виж, страницата е показана по-горе в цитатът на Тома). Точно и ясно е записано! И за другите народи също.

Аз не казвам, че не са живели българи в Кавказ. Има ги и по времето на Вунд. Имаги и след хазарското завладяване. Те не изчезват, а можем в цяла хазария да ги намерим. Може и от там да са тези от Ашхарацуйц. Но защо да са Аспаруховите!?

...

Сега обаче пропуснахте Некрополите? Нещо за тях да кажете?

На една река много работи може да се объркат и дори да и объркат извора. Трудно се обикаля в горите. Но най-лесното е, да и се види устието. А пише, че Куфис се влива там. Това пак ли не стига? Та се наложи мост преди Путин да правим. Или да дирим сърната отново. И защо и Кубрат и Аспарух са решили да ги погребат в това междуречие. Днепър-Дон. Това нее ли последно завръщане у дома. Бидейки Аспарух вече в Дунавска България.

...

Сега нещо по-интересно.

Ами другите двама братя, които са източно от Днестър, какво ги правим?

Те направо с цялото домочадие, с целият флот по море до Одеса и от там специално слизат. Да не пречат заобикалят незабелязано аварите в Онгъла и към Панония да прекосят Дунава? Такава ли е схемата?

Той така Аспарух може да тръгне и от о. Егина (на Мирмодонцоте) с кораб. Да акостира в Херсон и от там по познатият път (подобие на Ахил).

 

Редактирано Юли 18, 2023 от miroki

[Авитохол_165]

Аспарух със сигурност не знаем къде е погребан. Кубрат е много спорно също.

[Tomata]

On 14.09.2022 г. at 4:49, Tomata said:

Така е. Пуснх го по друга причина. Сигурно единици са обърнали внимание на военните походи на Аетции срещу Багаудите, келтски народ населявал части от днешните Франция и Испания (около днешните Баски земи).  Знам, че се интересуваш и от херулите, но погледни и тук ако вече не си:

Bagaudae - Wikipedia

В немското вики за тях пише, че исторически последно са засечени в земите на Македония, но аз не мога още да стигна до сведенията за това. Името е келтско бага- борец, боец, разбойник.

Тъй като възтават нееднократно срещу римския гнет (Може за това и в тюркския език да го свързват с "възтанали", само идея e  ).

 изглежда са се присъединили към хуните и като нищо да се окаже че са много близки с боите:    Boii - Wikipedia

После при Аспарух заедно с анти братовчеди се завръщат на Балканите след многовековна имиграция, така да се каже. Имаме си и прекрасния език и подобаващите гени. Остава елита. За мен еднозначно скито-сърматски. За другите братчеди не знам. Едните говорят прототюркски, други на придобит татарски, а трети кавказко наречие със хазаро-османско влияние. Да, знам за арменските сведения, но сигурно има някакво логично обяснение, ако не е случайно съвпадение, разбира се. 

 

Да доразвием темата.

Тъй като е много вероятно Антите да са източни келти, нека видим как е с келтския език и с думата „война“, <--бойня боец, бой, .

-прото келтски
warlike *bāg-āko
- галийски, шотл.
  cogadh-  ?пердах?
- уелски
   rhyfel, ryfel, cad, cadau, cadoedd, chad,
-френски
  la bagarre,-fight, brawl, fighting, scuffle, brawling,- ?бран?

1570s, "waging war, engaged in hostilities," from Latin belligerantem (nominative belligerans), past participle of belligerare "to wage war," from bellum "war" (see bellicose) + gerere "to bear, to carry" (see gest). The noun meaning "party or nation at war" is from 1811. Related: Belligerently.

 

bellicosе, adj.

early 15c., "inclined to fighting," from Latin bellicosus "warlike, valorous, given to fighting," from bellicus "of war," from bellum "war" (Old Latin duellum, dvellum), which is of uncertain origin.

The best etymology for duellum so far has been proposed by Pinault 1987, who posits a dim. *duelno- to bonus. If *duelno- meant 'quite good, quite brave', its use in the context of war (bella acta, bella gesta) could be understood as a euphemism, ultimately yielding a meaning 'action of valour, war' for the noun bellum. [de Vaan]

The best etymology for duellum so far has been proposed by Pinault 1987, who posits a dim. *duelno- to bonus. If *duelno- meant 'quite good, quite brave', its use in the context of war (bella acta, bella gesta) could be understood as a euphemism, ultimately yielding a meaning 'action of valour, war' for the noun bellum. [de Vaan]

 

East: ܦܵܠܚܵܝܵܐ(pa:l ' kha: ia:) Definition: 1) [ctx]adjective[/ctx] : military [loc]ܐܲܚܝܼܕܵܐ ܦܵܠܚܵܝܵܐ[/loc] : an officer , a ranking military personel [loc]ܢܝܼܫܵܐ ܦܵܠܚܵܝܵܐ[/loc] : a military order / a military reward , a military organization [ctx]chivalry, knighthood ... ?[/ctx] 2) [ctx]Yoab Benjamin noun : = [entry]ܦܵܠܚܵܐ[/entry][/ctx]

East: ܦܲܠܵܫܵܐ(pa ' la: sha:) Definition: a fighter , a warrior , a combatant feminine : ܦܲܠܵܫܬܵܐ <>

Пс. Чудя се за пелазгите, някакво déjà-vu предизвикват у мен, с палпатация + „гея“, - земя.

[Янков]

On 18.07.2023 г. at 19:48, miroki said:

 

Сега нещо по-интересно.

Ами другите двама братя, които са източно от Днестър, какво ги правим?

 

 

Ами точно от тях започват проблемите. Затова и никой не иска да ги коментира. И не забравяйте че ако те не са преминали Днепър и Днестър, има само един кандидат, който да ги изгони от земите им.

[miroki]

Преди 1 час, Янков said:

Ами точно от тях започват проблемите. Затова и никой не иска да ги коментира. И не забравяйте че ако те не са преминали Днепър и Днестър, има само един кандидат, който да ги изгони от земите им.

Според мен не е било изгонване, а експанзия. И в летописа, не става дума за изгонване, а по-скоро нарушение на бащината заръка, без да уточнят причина.

А иначе, кого визираш?

Редактирано Юли 20, 2023 от miroki

[Янков]

Преди 30 минути, miroki said:

Според мен не е било изгонване, а експанзия.

И според мен.

Преди 32 минути, miroki said:

 

А иначе, кого визираш?

Така както ги давате тези карти с Кубер и Алцек, а и ако четем безкритично сведенията се получава ефекта на доминото. Ако те са били изначално отвъд Днестър, изиза че Аспарух ги е ударил и те бягат от него. Далеч по вероятно е обаче, те да са тръгнали заедно с Аспарух и след прекосяването на Днестър да са се отделили от него.

[Tomata]

On 15.07.2023 г. at 22:59, Tomata said:

Последици:
Мирът бил възстановен и хуните напуснали Тракия. Императорът се съгласи да плати над 6000 римски лири злато; годишният данък се утроява, достигайки 2100 римски лири. Нещо повече, южно от Дунав се създава обширна ничия земя в римската територия. След това хуните се обърнаха на запад.

 

Дали Аспарух не забива знамето именно там, претендирайки за наследствени права в/у тези земи въз основа на мирният договор от 447г. или само се възползва от заетоста на ромеите с персите? 

Защо Йорданес в 33. пише ту Дунав,келтско, ту Истър,-трак.,Названието е известно от Хекатей до късната античност и се среща у десетки автори. ? Дали не прави резюме на  различни исторически източници? Подобна неточност има и с Алпите, т.е. Карпатите.

В 37.  се споменава за някаква „печална“ известност на българите...чудя се, какво ли е имал на ум?

 

[БатеВаньо]

Преди 54 минути, Tomata said:

Дали Аспарух не забива знамето именно там, претендирайки за наследствени права в/у тези земи въз основа на мирният договор от 447г. или само се възползва от заетоста на ромеите с персите? 

Защо Йорданес в 33. пише ту Дунав,келтско, ту Истър,-трак.,Названието е известно от Хекатей до късната античност и се среща у десетки автори. ? Дали не прави резюме на  различни исторически източници? Подобна неточност има и с Алпите, т.е. Карпатите.

В 37.  се споменава за някаква „печална“ известност на българите...чудя се, какво ли е имал на ум?

 

Теодорих. От там е печалната известност.