Референдумите в Украйна

[Mirolub]

Ще има ли нови референдуми в Одеска област и Днипро?

Как ще се отрази войната върху оставащите в Украйна руско-езични украинци?

В момента текат процеси по научаване на украинска мова и отхвърляне на руски език от употреба.  Но дали това ще се случи?

Асимилацията на руско-говорящите не е толкова лесен процес. 

Прави впечателние в украинските репортажи за войната:  когато се дават репортажи от източна украйна водещите репортери и коментатори автоматично преминават на руски, а интервюираните си говорят на руски.  Някои хора пред камерите изпитват силно смущение поради факта че не знаят да говорят на "родния украински".

Руския вече е заклеймен като език на врага.  Ако руските сили успеят да се закрепят на сегашните гранци,  мислите ли че Днипро и Одеса ще последват отцепниците  и че ще им а и нови референдуми ?

[Mirolub]

Оказва се че има американски политици с про-руска позиция.  Възможно ли е наистина такова нещо ?

[Atom]

Преди 56 минути, Mirolub said:

Ако руските сили успеят да се закрепят на сегашните гранци,  мислите ли че Днипро и Одеса ще последват отцепниците  и че ще им а и нови референдуми ?

Не знам за Украйна, но знам за РФ.  След края на войната там в началото няма да има референдуми, а просто някои от т.н. републики ще обявят "суверенитет". Референдумите ще започнат след това в останалите региони. 

[skorpion1980]

Тези референдуми бяха незаконни под дулата на руските оръжия. Русия вече няма как да се закрепи в областите, за които претендира предвид ситуацията на фронта. Освен това Днипро и Одеса са напълно недостъпни за руската армия, съответно там референдуми не могат да се проведат. 

[Mirolub]

Преди 13 минути, skorpion1980 said:

Тези референдуми бяха незаконни под дулата на руските оръжия. Русия вече няма как да се закрепи в областите, за които претендира предвид ситуацията на фронта. Освен това Днипро и Одеса са напълно недостъпни за руската армия, съответно там референдуми не могат да се проведат. 

Всички референдуми за отцепване са малко или много незаконни. За да се отцепи един район, провинция и дори република трябва да се променят законите и на голямата държава.  Видяхме референдуми и в Каталуния, в Шотландия и другаде.  Обединеното кралство беше тръгнало съвсем да се разпадне.

За да спрат процесите на разпад Англичаните се измъкнаха от ЕС (почти да се разпаднат съвсем с техния еуро-екзит) . После им се размина разцепването със северна Ирландия и Шотландия.  А сега Лондон е сред най-войствените и свирепи поддръжници на Войната в Украйна.

Така както референдумите разцепват едни държави,  по подобен начин войната се ползва като средство за заздравяване на вече разпадащи се държавни структури. 

Но има и нещо друго: силната държава прави много за да се предотврати разцепването.  Включително манипулации и фалшификации на резултати от референдумите.  Ползват се услугите на специалните служби, пропаганда и прочие.. Референдумите се случват основно в отслабени държави, или трябва да има някакво много остро социално противопоставяне - езиково, църковно-религиозно или друго.

 

[skorpion1980]

Тук темата не е за Каталуния или за Шотландия, където референдумите се проведоха в невоенна обстановка. Тук темата е за референдумите в Украйна, които нямат нищо общо със споменатите. От тях полза няма да има поради простата причина, че Русия няма капацитета да ги задържи. Първо, видя се че никога и при никакви обсотятелстве не може да завладее Бахмут, който е ключов за контрола на Донецка област. Второ, стратегическата инициатива безвъзвратно премина в ръцете на Украйна. Трето, война не се печели само на бойното, но и на дипломатическото поле, където Украйна напълно е разгромила Русия. Така че, Миролюбе, темата ти до голяма степен е безсмислена, защото всички тези референдуми са без значение, особено от момента, в който Украйна си върне четирите области плюс Крим, което е неизбежно.

[Mirolub]

Преди 5 минути, skorpion1980 said:

Тук темата не е за Каталуния или за Шотландия, където референдумите се проведоха в невоенна обстановка. Тук темата е за референдумите в Украйна, които нямат нищо общо със споменатите. От тях полза няма да има поради простата причина, че Русия няма капацитета да ги задържи. Първо, видя се че никога и при никакви обсотятелстве не може да завладее Бахмут, който е ключов за контрола на Донецка област. Второ, стратегическата инициатива безвъзвратно премина в ръцете на Украйна. Трето, война не се печели само на бойното, но и на дипломатическото поле, където Украйна напълно е разгромила Русия. Така че, Миролюбе, темата ти до голяма степен е безсмислена, защото всички тези референдуми са без значение, особено от момента, в който Украйна си върне четирите области плюс Крим, което е неизбежно.

Бахмут скоро ще падне. Дори и в момента Вагнер вече са в покрайнините на града. Украинските части постепенно го напускат. Ако се задържат в повече може да бъдат обкръжени. В момента ситуацията е стабилна от двете страни,  не знаем кой кога ще пробие.  Руснаците видяха новата тактика на украинците и се окопават по-сериозно, изграждат защитни линии и прегради за да няма повече резки пробиви и изненади.

[skorpion1980]

Преди 37 минути, Mirolub said:

Бахмут скоро ще падне. Дори и в момента Вагнер вече са в покрайнините на града. Украинските части постепенно го напускат. Ако се задържат в повече може да бъдат обкръжени. В момента ситуацията е стабилна от двете страни,  не знаем кой кога ще пробие.  Руснаците видяха новата тактика на украинците и се окопават по-сериозно, изграждат защитни линии и прегради за да няма повече резки пробиви и изненади.

Пишеш глупости. Никакъв шанс няма Бахмут да падне, вчера след последните отбити от украинците атаки, руснаците са получили заповед да спрат офнзивата и това е според руски източници. Украинската крайна победа вече е напълно сигурна.

Редактирано Октомври 14, 2022 от skorpion1980

[scaner]

Преди 6 часа, Mirolub said:

Прави впечателние в украинските репортажи за войната:  когато се дават репортажи от източна украйна водещите репортери и коментатори автоматично преминават на руски, а интервюираните си говорят на руски.  Някои хора пред камерите изпитват силно смущение поради факта че не знаят да говорят на "родния украински".

Обикновено коментари се правят на руски, за да достигнат до повече хора не само в Украйна, но и в Русия и по останалият свят. Повече хора по света разбират руски, отколкото украински, а това е важно за новините. Макар че не е голяма философия човек да почне да разбира и украинския. Аз например за няколко месеца се научих свободно да им разбирам мовата, написаното ме затруднява повече...

Преди 4 часа, Mirolub said:

Бахмут скоро ще падне. Дори и в момента Вагнер вече са в покрайнините на града. Украинските части постепенно го напускат. Ако се задържат в повече може да бъдат обкръжени. В момента ситуацията е стабилна от двете страни,  не знаем кой кога ще пробие.  Руснаците видяха новата тактика на украинците и се окопават по-сериозно, изграждат защитни линии и прегради за да няма повече резки пробиви и изненади.

И как реши, че "Бахмут скоро ще падне"? Вземи картата на DeepStateMap, тя има възможност да се връща назад и да показва старо състояниеи на фронта, както и анимация на промените. Върни 3-4 месеца назад, и виж динамиката на фронта около Бахмут. Напълно липсва. Ти не чети руските информации, там балона на надеждите е силно напомпан