Как може да свърши войната

[deaf]

Преди 3 минути, nik1 said:

В конктетния случаи оценката е че има едни 25 процента, които подкрепят войната(СВО) . Със забележката, че я подкрепят само дистанционно, от креслото пред екрана на телевизора, когато и където войната е далеч от тях и не ги касае лично. 

Тоест,100% от руснаците така или иначе НЕ подкрепят войната? Не мисля така. Ама изобщо.

[nik1]

Преди 1 час, deaf said:

Тоест,100% от руснаците така или иначе НЕ подкрепят войната? Не мисля така. Ама изобщо.

Не са 100 процента разбира се.

Вероятно няколко процента от руснаците биха били склонни по своя воля, да воюват в Украйна. Мога да предположа че те вече са на фронта.

Апропо Същото се отнася и за  далечните поддръжници на Украйна. Колко са склонните по своя воля, да се запишат доброволци в чуждестранния контингент на теробороната?

За РФ обаче нещата се скапват съвсем, пропогандата вече не може да отговори и да обясни за  какво и срещу какво се воюва.

Първо се воюваше срещу наци батальони, после се оказа (както е в действителността, която не може се скрие) че се воюеа срещу целия украински народ, вкл и рускоезичните украинци (забележете - голяма част от руснаците имат близки и познати украинци, руснаци и украинци са бая омешени,) , Сега вече се воюва срещу  НАТО,(да де, ама войските на НАТО ги няма в Украйна). 

Чекистите "истории"  логично се скапват, а Путин и ЦК затъват.. 

 

Редактирано Октомври 21, 2022 от nik1

[deaf]

Преди 1 минута, nik1 said:

Вероятно няколко процента от руснаците биха били склонни по своя воля, да воюват в Украйна.

Социологическите проучвания са безполезни,защото почти всички руснаци са шизофреници. Буквално. Те наистина едновременно хем бягат и дезертират от войната,хем я подкрепят.

[makebulgar]

Преди 2 часа, nik1 said:

Първо се воюваше срещу наци батальони, после се оказа (както е в действителността, която не може се скрие) че се воюеа срещу целия украински народ, вкл и рускоезичните украинци (забележете - голяма част от руснаците имат близки и познати украинци, руснаци и украинци са бая омешени,) , Сега вече се воюва срещу  НАТО,(да де, ама войските на НАТО ги няма в Украйна). 

Обикновените руснаци са наясно за какво воюват в Украйна. Не ги мислете за тъпаци без мозъци или пък за тъпаци с промити мозъци от пропагандата на някаква върхушка. На нас трябва да ни се обяснява срещу какво воюват, за да разберем, тъй като сме далеч от тяхните грижи и живот, но руснаците си живеят още от 1990 г. в икономически и финансов конфликт с Украйна я за преноса на газ и петрол, я за връщане на дългове или пък за откровенните кражби от тръбопроводите, и на тях не трябва да им се обяснява. За нас тези истории са много далечни, но в Русия тези въпроси са жизнено важни и са им постоянно в пресата и медиите. Построяването на Северен, Син и Южен поток не са просто някакви строежи на тръби, които Газпром са построили, и които не касаят обикновения руснак. Касаят го много пряко, и съответно обикновенните руснаци знаят и причините, поради които се стигна до войната. И ако за нас да обявим украинците за нацисти е нещо странно звучащо, за руснаците не е странно, тъй като на онези руснаци в Донбас и Крим им беше отнето правото да използват езика си. Парламентът в който се предполага, че партиите са избрани демократично им даде това право, но украинците го отнеха. 

Това е все едно да кажем, че сърбите не са действали в миналото като нацисти в Македония избивайки хиляди българи там, и че македонците сами са решили да се обърнат срещу България. 

[gmladenov]

Преди 42 минути, makebulgar said:

И ако за нас да обявим украинците за нацисти е нещо странно звучащо, за руснаците не е странно, тъй като на онези руснаци в Донбас и Крим им беше отнето правото да използват езика си. 

Да ти припомня, че до 2014г в Украйна не е имало никакви конфликти между украинци
и етнически руснаци ... които, между впрочем, са украински граждани.

Конфликтите са от 2014г насам. Защо ли?

Ето пак графиката с отношението на украинците към руснаците в периода 2008-2022г.
Отговори си сам на въпроса защо за една година в периода 2014-2015г одобрението
към руснаците спада от 80% до 30% ... а през 2022г спада до 2%. Да ти посдскажа:
не е заради руския газ.

[gmladenov]

Преди 3 часа, nik1 said:

Не са 100 процента разбира се.

На никой не му се воюва, но подкрепата за войната и за политиката на Путин като цяло
продължава да е доста висока в Русия. Руснаците имат имперско мислене, за съжаление,
и подкрепят инвазията.

[nik1]

Преди 3 часа, makebulgar said:

И ако за нас да обявим украинците за нацисти е нещо странно звучащо, за руснаците не е странно, тъй като на онези руснаци в Донбас и Крим им беше отнето правото да използват езика си.

Не..
Руският като регионален език може да се ползва навсякъде в администрацията, където има компактни  области рускоезични (над 10 процента от населението го говори), освен в съда..

Иначе, руският се говори свободно навсякъде. Той е лингва франка в Украйна., и извън Украйна за украинците (поне така беше до инвазията)
 

Ако говорим за изучаване на руския - от 2017-та той се учи само в началните класове (в официалната програма).

(Това се отнася за изучаването на унгарския, българския, полския и румънския в Украйна)

Редактирано Октомври 21, 2022 от nik1

[scaner]

Преди 6 часа, deaf said:

Социологическите проучвания са безполезни,защото почти всички руснаци са шизофреници. Буквално. Те наистина едновременно хем бягат и дезертират от войната,хем я подкрепят.

Не са шизофреници, и в действията им има голяма логика. Подкрепят войната, защото са ги научили да мразят украинците, и в светлината на това мразене тя е добро дело. А бягат от нея, защото просто не искат лично да участват. Ненавистта към Украйна все още не е станала любов към родината.

[scaner]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Обикновените руснаци са наясно за какво воюват в Украйна. Не ги мислете за тъпаци без мозъци или пък за тъпаци с промити мозъци от пропагандата на някаква върхушка. На нас трябва да ни се обяснява срещу какво воюват, за да разберем, тъй като сме далеч от тяхните грижи и живот, но руснаците си живеят още от 1990 г. в икономически и финансов конфликт с Украйна я за преноса на газ и петрол, я за връщане на дългове или пък за откровенните кражби от тръбопроводите, и на тях не трябва да им се обяснява. За нас тези истории са много далечни, но в Русия тези въпроси са жизнено важни и са им постоянно в пресата и медиите. Построяването на Северен, Син и Южен поток не са просто някакви строежи на тръби, които Газпром са построили, и които не касаят обикновения руснак. Касаят го много пряко, и съответно обикновенните руснаци знаят и причините, поради които се стигна до войната. И ако за нас да обявим украинците за нацисти е нещо странно звучащо, за руснаците не е странно, тъй като на онези руснаци в Донбас и Крим им беше отнето правото да използват езика си. Парламентът в който се предполага, че партиите са избрани демократично им даде това право, но украинците го отнеха. 

Това е все едно да кажем, че сърбите не са действали в миналото като нацисти в Македония избивайки хиляди българи там, и че македонците сами са решили да се обърнат срещу България. 

Маке, недей така...

И финансовите проблеми, и проблемите с газа може да са били повод за войни в 17-ти век, но не и в 21-ви.  Ти явно не си чел, но от началото на войната Кремъл смени минимум 15 причин за войната. В началото беше "демилитаризация и денацификация", после денацификацията отпадна щото никой не беше способен да обясни що е това, после причина стана някакво неизпълнено обещание на НАТО, после по едно време беше война за предотвратяване на трета световна, после за подпомагане на братските народи ЛНР и ДНР, после за освобождението на Донбас. Преди време някой ги беше напраил в списък по хронология, над 15 причини всеки път нямащи общо с предишните. При този хаос в главите на кремълскто ръководств, как си представяш простите руснаци да имат представа за какво е войната? За това и населението я възприе като телевизионен футболен мач, нещо се ритат по терена, важно е да се вика за наште. От тук и високата поддръжка, пропагандата се беше потрудила да създаде омраза към противника. Но като почукаха повиквателните на вратата, по-съобразителните зрители на мача бързо се разбягаха. А останалите отидоха да наторяват украинската земя. Естествен подбор...

[scaner]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Ти искаш една причина, а те ти дават 15 причини. Явно имат доста причини за да започнат войната. Много страни биха започнали война само при 5 или 6 причини.

Дават ми 15 несвързани причини, всяка от която трябва да заеме място на основна. Ако си чел 1984-та от Оруел, трябва да ти е ясно за какво говоря - днес се бием с Америка, утре с Океания, утре пак с Америка, и това трябва да е главният враг във войната която водим от години. Абсолютно безумие е това, и не виждам защо си седнал да си кривиш душата да търсиш някакви рационани доводи за защита.

Замисли се - каква може да е причината за война днес, в 21-ви век, която да не може да се избегне по мирен начин? И колко трябва да е изперка тоя, който въпреки това започва война, при това неподготвен, както се вижда, със свалени гащи направо?

Преди 7 минути, makebulgar said:

Това че те запознават постепенно с причините, заради които са започнали войната не показва непоследователност, а показва умереност в даваната информация.

Не, не ме запознават постепенно с причините. Сменят ги като носни кърпи, защото самите те разбират че са неадекватни. Огромна разлика е това.

Преди 12 минути, makebulgar said:

Това, че в Украйна има граждани, които са рускоезични руснаци, не ги прави украинци. Могат да се превърнат в украинци само след нациски геноцид, и принудителна промяна на езика. 

Естествено. Но ако не искат да са украинци, да си издействат законно руско гражданство, и вече няма да са украинци, ще станат чужденци в Украйна, и готово. Иначе е някаква шизофрения, живееш в някаква държава, ползваш услугите които тя ти предоставя, имаш неин паспорт, и не искаш да си неин гражданин? Има си лесно решение в това разкрачено положение.

Има много украинци, говорещи само руски език, които не се считат за руснаци. Не езикът ги прави украинци, а желанието да принадлежат към една общност.

Преди 22 минути, makebulgar said:

Еми явно руснаците в Украйна искат са учат езика си като основен, а не само в първи клас. И искат да го използват на административно ниво.

И аз искам да съм принц. Ами хубаво, само че не става само с искане, да изберат съответните управляващи които да сменят законите в исканата насока - Украйна, за разлика от Русия, все пак има работещи демократични институции. Но явно са някакво малцинство, което при това положение няма право да диктува на мнозинството.

Има една хубава статия в Уикипедията за проблема с руския език в Украйна,

Русский язык на Украине

[skorpion1980]

Преди 15 минути, makebulgar said:

Ти искаш една причина, а те ти дават 15 причини. Явно имат доста причини за да започнат войната. Много страни биха започнали война само при 5 или 6 причини.

Това че те запознават постепенно с причините, заради които са започнали войната не показва непоследователност, а показва умереност в даваната информация.

По-важното е, че Путин и кагебистката му шайка не изтъкват истинската причина да започнат войната през 2014 година, а през 2022 да я ускорят - първият етап към реализиране на доктрината за Третия Рим. Конституционните промени от миналата година, целящи Путин да е с нулирани мандати и да може да бъде президент до 2036 са именно по тази причина - първо в тотален разрез с международното право да прекроят границите в своя полза за сметка на Украйна, но и налагайки се над Запада, после да създадат приоритети у други държави да тръгнат по същия път, по възможност две натовски (Гърция и Турция) да се сбият, че НАТО да се разпадне, и впоследствие да си намерят повод да нападнат Румъния уж за да защитят Молдова от нея, а всъщност за да лапнат Северна Добруджа, после и България, от която трябва да вземат всичко от Черно море до Янтра и Тунджа, а накрая Източна Тракия с Проливите и цялото азиатско крайбрежие на Турция, която се предполага, че в съответния момент ще е във влошено геополитическо състояние заради водилата се паралелно война с Гърция. Ето това е руската стратегия за предстоящите години до 2036, като всички други 15 причини, които изтъкват за войната, са парлама за шарани. Но на Путин и сие няма да им излязат сметките, колкото и да не ти се вярва.

[nik1]

Преди 53 минути, makebulgar said:

И искат да го използват на административно ниво.

 

Ще ги напиша пак, защото си решил че ще бъдеш радиоточка.

 

Цитирай

Руският като регионален език може да се ползва навсякъде в администрацията, където има компактни  области рускоезични (над 10 процента от населението го говори), освен в съда..

 

Преди 53 минути, makebulgar said:

Еми явно руснаците в Украйна искат са учат езика си като основен, а не само в първи клас.

.Да вземем и  ние , унгарците, поляците и румънците да проведем СВО в Украйна, що ли?

Редактирано Октомври 21, 2022 от nik1

[Димитър Йорданов]

On 19.10.2022 г. at 14:07, nik1 said:

Мейкбулгара влиза в ролята на радиоточка, когато иска да спори и да е на неговото...

Нищо не смятат руснаците, просто злопаметният Путин реши да наказва Украйна , не само заради предполагемите и грехове (най-голямият е откъсването и от орбитата на "големия брат"), а и защото една прозападна и демократична Украйна (вярно е - демокрацията и е дефектна) е заплаха за самия него.. Потенциална заплаха, че може да последва съдбата на Янукович.. (Ако следите изявите на Путин, той публично е заявал че не иска Майдан в Кремъл)..
В последните няколко години обсесията му се засилва от няколко важни, свързани неща:
1. Украйна има рускоезичен президент, популярен в Русия (много популярен в Русия), за когото през 2017 глауваха и рускоезичните .
2. Зеленски успя да прекрати войната в Донбас и през 2020 и украинските сили се изтеглиха извън 30 километровата демилитаризирана зона  (Зеленски е обвиняван в предателство от крайните в Украйна).

Мейк никога не признава, че не е прав. Наври му в очите, че е сгрешил и ще те нападне в друга посока. Или просто ще извърти нещата. От единиците в този форум, които са безгрешни, никога не са неподготвени по всяка една тема във всяка една област и са по-големи експерти от всички останали. 

Иначе преди Русия да реши да анексира Крим, а после и Донбас какво се случи? Украйна реши, че не желае Русия да я командва, а да е част от съюз, където решенията са общи. Може да звучи малко клиширано, но е така. Реакцията - опит за смазване на протестите, горене на докумнтите на президента (опит да бъдат унищожени и някои неща прикрити). После какво стана - падна марионетката на Русия, Украйна получи президент, който следва интересите на по-голямата част от населението и Русия изведнъж вкара военни без опознавателни знаци в Крим. После опита същото да направи и в Донбас. Значи заради желанието на Украйна да води собствена политика и да следва своите собствени държавни интереси Русия я атакува и започна война. 8 години по-късно още по-голяма замаскирана като "СВО". 

 

П.С. @makebulgar Спри да смесваш етнически произход, говорим език и самосъзнание! Да смяташ, че произхода или езика определят самосъзнанието е толкова първично и наивно...
 

[nik1]

Преди 9 минути, makebulgar said:

Тоест според теб македонците не са българи, въпреки че говорят на български

Те какво казват?

==================================

Съвсем изпростяха писанията ти май? Айде да починеш малко, става ли?

[gmladenov]

Преди 19 минути, makebulgar said:

Тоест според теб македонците не са българи, въпреки че говорят на български ...

За теб може да са българи, но те имат македонски паспорти и не искат да имат нищо общо с България.
Значи ако тях самите ги питаш, те са македонци.

Ако аз те нареча дърт циганин, ти какъв си: дърт циганин ... защото аз така съм решил ... или си българин,
защото ти така се възприемаш. Еми същото с македонците и украинците.

Редактирано Октомври 21, 2022 от gmladenov

[skorpion1980]

Преди 10 минути, gmladenov said:

За теб може да са българи, но те имат македонски паспорти и не искат да имат нищо общо с България.
Значи ако тях самите ги питаш, те са македонци.

Ако аз те нареча дърт циганин, ти какъв си: дърт циганин ... защото аз така съм решил ... или си българин,
защото ти така се възприемаш. Еми същото с македонците и украинците.

Все пак е редно да разграничим нещата. Укпаинците като самостоятелна народност са се формирали по естествен път и като цяло не са били асимилирани въпреки систематичните опити на Царска Русия за целта и в значително по-малка степен на СССР. Докато при македонците нещата в народностен план се базират на директива на Коминтерна, вдъхновена от една неосъществена преди това идея на Стоян Новакович.

[gmladenov]

Преди 10 минути, skorpion1980 said:

Докато при македонците ...

Прав си, но в крайна сметка е важно те самите как се възприемат. Щом те самите се
възприемат като македонци, трябва ли да ги насилваме да се признаят за българи?
Насила хубост не става.

[nik1]

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

П.С. @makebulgar Спри да смесваш етнически произход, говорим език и самосъзнание! Да смяташ, че произхода или езика определят самосъзнанието е толкова първично и наивно...

В голяма  степен определя, но не е правило. Австрийци и германци, фламандци и холандци, сърби и черногорци, северо македонци и българи (как се формирала нацията е второстепенен  въпрос) и други

Няма важащо правило и за Украйна.

Едно че руснаците  в Украйна никога не са били крепостни (отделя ги културен пласт от "великоруските" руснаци),

Второ, че не може да се каже какъв е броя на тези с великоруски произход, и на тези които са русифицирани украинци (разбира се,има и украинизани руснаци)

И  трето - в момента в Украйна се създава гражданска (политическа) нация - рускоезичните в 2022-ра не искат  да са поданици  на Путин . а желаят своята си свободна  Украйна  (тази тендернция не е нова , например "Азов" са рускоезични). Отделно от това и в тази връзка - руската агресия засегна живеещите в източните и южни части, т.е. преобладаващо рускоезичните са жертви на руската агресия и бежанци от родните си места. 

 

[skorpion1980]

Преди 8 часа, gmladenov said:

Прав си, но в крайна сметка е важно те самите как се възприемат. Щом те самите се
възприемат като македонци, трябва ли да ги насилваме да се признаят за българи?
Насила хубост не става.

Не казвам да ги насилваме, а да изискваме докато можем разсекретяване на архивите на УДБА, не е като да нямаме механизми да го направим. Не изглежда толкова трудно да бъдат принудени и руснаците да разсекретят архивите на Коминтерна по този въпрос, поне колкото повече затъват във войната, толкова по-благоприятни условия има да го изискаме ефективно. Ако това се случи би било много тежък удар по македонистката пропаганда вътре в самата РСМ. Поне аз съм попадал на макета, които от твърди последователи на тази линия, са се обръщали към българското минало на предците си след като са получавали достъп до определени документи.

[gmladenov]

Преди 10 минути, skorpion1980 said:

Не казвам да ги насилваме, а да изискваме докато можем разсекретяване на архивите на УДБА ...

Ама защо ни е? Какво ще се промени? Ние си знаем историята, а те са се обявили като друга нация.
За какво ни е да ги изкатваме българи като те не искат. Излишен реваншизъм от наша страна.

Между другото, ето скорошна тема за Македения. Да не цапаме тази тема:

[deaf]

Преди 13 часа, scaner said:

Не са шизофреници, и в действията им има голяма логика. Подкрепят войната, защото са ги научили да мразят украинците, и в светлината на това мразене тя е добро дело. А бягат от нея, защото просто не искат лично да участват. Ненавистта към Украйна все още не е станала любов към родината.

В коментара ти няма никаква психологическа логика. По време на Виетнамската война,към 150 000 американци дезертират в Канада,защото забележи,са против тази война. Но няма такъв филм,човек да подкрепя война водена от неговата страна,но да дезертира от войната,губейки дома си и с ясното разбиране,че вече няма да може да се върне в родината си,защото ще го осъдят на много години затвор.

Преди 9 часа, skorpion1980 said:

Укпаинците като самостоятелна народност са се формирали по естествен път и като цяло не са били асимилирани въпреки систематичните опити на Царска Русия за целта и в значително по-малка степен на СССР.

В СССР нямаше асимилация. Там съветските комунисти се опитаха направо да изкоренят патриотичното чувство на народите. То и затова след разпадането на СССР,патриотизма се развихри със страшна сила,на принципа на махалото...

[scaner]

Преди 2 часа, deaf said:

В коментара ти няма никаква психологическа логика. По време на Виетнамската война,към 150 000 американци дезертират в Канада,защото забележи,са против тази война. Но няма такъв филм,човек да подкрепя война водена от неговата страна,но да дезертира от войната,губейки дома си и с ясното разбиране,че вече няма да може да се върне в родината си,защото ще го осъдят на много години затвор.

Аз само показвам, че в поведението им има логика, то почива на рационални аргументи. Американците са дезертирали по идеологически причини, руснаците сега дезертират щото искат да си спасят живота. Различни основания, но все рационални.  Нищо шизофренично няма. при шизофренията имаш ирационално поведение.

[deaf]

Преди 2 минути, scaner said:

руснаците сега дезертират щото искат да си спасят живота.

Но подкрепят войната!!! Точно ТОВА е чистак-бърсак шизофрения.

[scaner]

Преди 54 минути, deaf said:

Но подкрепят войната!!! Точно ТОВА е чистак-бърсак шизофрения.

Ами колко му е да подкрепят войната, когато не им е застрашен живота? Така са възпитани и програмирани, вземат решенията си на база обстановка + възпитание. Това не е шизофрения, така вземаме решения всички. А когато им е застрашен живота, вземат решение да се спасяват - също рационално решение. Тези, които решават да стават доброволци - също вземат решения на база конкретика и възпитание. И в тяхното поведение няма шизофрения.

[deaf]

Преди 1 час, scaner said:

когато им е застрашен живота, вземат решение да се спасяват - също рационално решение.

Това е страхливост. В Древна Гърция са слагали знак на равенство между страхът и предателството. И пак - за трети път - нормалните хора при такава ситуация биха признали,че ги е страх за живота си и че той е причината да дезертират. Но руснаците не признават страхливостта си,а казват убедено че подкрепят войната срещу Украйна,въпреки че бягат позорно от нея! Пълна лудница!