Как може да свърши войната

[makebulgar]

Преди 1 час, Atom said:

А каква  според теб е "целта на оперцията"?   Ако целта е била да се "освободят руснаците" (или рускоезичните), то тя въобще не е изпълнена. Без Харков (втория по големина град в Украйна), Днипро (3-тия), Одеса (4-тия), Запорожие (6-ти) и т.н.(все градове с рускоезично население),   за какво изпълнение на подобна цел може да се говори?

Основната цел е изпълнена - завладени са южните територии, осигурена е вода за Крим, и са проведени референдуми за присъединяване. Останалите градове, в които има значителен брой руснаци засега не са цел на операцията. Но това не изключва в бъдеще нова операция и война ако след настоящата във въпросните градове се продължи със нацификацията и ограниченията за местните руснаци. 

Ясно се вижда, че Русия води постепенна кампания, като първия етап беше през 2014 г., вторият е сега, а в бъдеще може да има и трети. Ако още след разпада на СССР украинците бяха направили така, че руснаците да си живеят спокойно там и да си учат руския език свободно, и ако не създаваха проблемите с газопроводите, нефтопроводите и водата за Крим, тези войни нямаше да ги има. Просто украинците, а и американците не се съобразиха с това, че в Украйна живеят много руснаци. Всъщност американците явно са се съобразили за това отдавна и го използват активно подстрекавайки украинците срещу руснаците. И в крайна сметка войната е факт. Руснаците може и да са изпълнили основните цели на военната си операция, но подбудителите на войната - американците, също са постигнали основната си цел - врага е във война, която го отслабва, а съюзниците купуват много оръжие от тях за много пари.  

Редактирано Октомври 19, 2022 от makebulgar

[rumcaiz]

Преди 23 минути, makebulgar said:

Основната цел е изпълнена - завладени са южните територии, осигурена е вода за Крим, и са проведени референдуми за присъединяване. Останалите градове, в които има значителен брой руснаци засега не са цел на операцията. Но това не изключва в бъдеще нова операция и война ако след настоящата във въпросните градове се продължи със нацификацията и ограниченията за местните руснаци. 

Ясно се вижда, че Русия води постепенна кампания, като първия етап беше през 2014 г., вторият е сега, а в бъдеще може да има и трети. Ако още след разпада на СССР украинците бяха направили така, че руснаците да си живеят спокойно там и да си учат руския език свободно, и ако не създаваха проблемите с газопроводите, нефтопроводите и водата за Крим, тези войни нямаше да ги има. Просто украинците, а и американците не се съобразиха с това, че в Украйна живеят много руснаци. Всъщност американците явно са се съобразили за това отдавна и го използват активно подстрекавайки украинците срещу руснаците. И в крайна сметка войната е факт. Руснаците може и да са изпълнили основните цели на военната си операция, но подбудителите на войната - американците, също са постигнали основната си цел - врага е във война, която го отслабва, а съюзниците купуват много оръжие от тях за много пари.  

Твоите любими крепостни селяни наистина ли са толкова тъпи - така баламски да бъдат въвлечени във война, която не желаят, която ги изтощава и унищожава?

[Пандора]

Преди 13 часа, Skubi said:

Да ама се чуват, макар и тихо, че има доста не демократични изявир като забрана на опозициони весницир радио и телевизор, журналисти, политици, изгонени или под надзор и тнт. 

Политическите разборки там не се спрели, въпреки войната, което в някаква степен би могло да е демобилизиращо. Но за сега поне това не влияе  на мотивацията за победа.

[skorpion1980]

Преди 37 минути, makebulgar said:

Заблуждавате се, че руснаците искат целите Запорожка и Донецка области. Искат онези земи, в които преобладават руснаците и които могат да завладеят без сериозна война (без избиване на много украинци и без геноцид), а само със референдуми. Бахмут може и да е вежен, но не е чак толкова важен и затова и не го превземат. Ако искат могат да го направят лесно, но просто не им е цел. Атаките там са просто за поддържане на напрежението. Бахмут не е част от отцепилата се Донецка република и не е населен основно с руснаци. Същото е и със Запорожие. 

Не, заблуждаваш се лично ти и то след като фактите са пред очите. Указът на Путин ясно определи ЦЕЛИТЕ ЧЕТИРИ ОБЛАСТИ за руска територия, а не някаква част. Просто бъди мъж и си признай, че си сбъркал, не е срамно. Докато далеч по-срамно е да демонстрираш някаква извратена представа за непогрешимост, тотално противоречаща на фактите, която е типична за български политик, а не за нормален човек, само и само да не си признаеш, че си сбъркал в твърдението си, което противоречи на безспорни факти като например указа на Путин за анексията, според който 4те области на 100 % стават руски.

[Atom]

Накрая ще излезе, че руснаците не са искали нищо от Украйна и не са си поставяли никакви цели спрямо тази държава.. Не само няма война, но няма и специална операция. СВО всъщност  от самото начало е  "специално военно обучение", замаскирано като "специална военна операция". Естествено "целите на обучението"  ще бъдат изпълнени.

[makebulgar]

Преди 36 минути, rumcaiz said:

Твоите любими крепостни селяни наистина ли са толкова тъпи - така баламски да бъдат въвлечени във война, която не желаят, която ги изтощава и унищожава?

Всеки може да бъде въвлечен в ситуация да избира най-малкото от две или повече лоши неща.  

[makebulgar]

Преди 33 минути, skorpion1980 said:

Не, заблуждаваш се лично ти и то след като фактите са пред очите. Указът на Путин ясно определи ЦЕЛИТЕ ЧЕТИРИ ОБЛАСТИ за руска територия, а не някаква част. Просто бъди мъж и си признай, че си сбъркал, не е срамно. Докато далеч по-срамно е да демонстрираш някаква извратена представа за непогрешимост, тотално противоречаща на фактите, която е типична за български политик, а не за нормален човек, само и само да не си признаеш, че си сбъркал в твърдението си, което противоречи на безспорни факти като например указа на Путин за анексията, според който 4те области на 100 % стават руски.

В указа са целите четири области, които е завладял, а не целите области според администрацията на Украйна. Има разлика. Референдумите са проведени в завладените територии, а не в целите области. В град Запорожие референдум не е правен, тъй че гражданите му засега не са изявявали желание за присъединяване и съответно не са част от Указа. 

[Warlord]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Ако още след разпада на СССР украинците бяха направили така, че руснаците да си живеят спокойно там и да си учат руския език свободно, и ако не създаваха проблемите с газопроводите, нефтопроводите и водата за Крим, тези войни нямаше да ги има

Допреди вмешателствата и диверсиите на Путлер, руснаците си живееха абсолютно спокойно в Украйна и никой не е създавал проблеми с газопроводи или с водата за Крим. Така че се сърди изцяло на откаченото диктаторче в Кремъл за този конфликт - той го забърка и само той може да го спре. Не са ти виновни нито украинците, нито Байдън, нито Сорос. Кристално ясно е кой е виновен и по чия заповед тази лудост продължава.
Тази война все някога трябва да приключи, само той може да я спре и въпросът е единствено как да се стигне до сценарий с компромиси и мирно споразумение без рейтинга и егото на джуджето да бъдат накърнени. В противен случай то ще продължава месомелачницата дотогава докогато му се позволява да го прави.

[Warlord]

Преди 1 час, Atom said:

Накрая ще излезе, че руснаците не са искали нищо от Украйна и не са си поставяли никакви цели спрямо тази държава.. Не само няма война, но няма и специална операция. СВО всъщност  от самото начало е  "специално военно обучение", замаскирано като "специална военна операция". Естествено "целите на обучението"  ще бъдат изпълнени.

Това май е единствената възможна постановка, при която Путин да изтегли войските без да се признае за победен - като обяви, че целта на специалната операция всъщност е била превантивен удар срещу целия запад, който искал да го нападне през Украйна и щял да го направи по план на 26 февруари (не си го измислям, отскоро го чета в постове на копейки, даващи на задна). Така може да се представи вражеското настъпление като предварително спряно, врагът - бит още на чужда територия, а свещения руский мир - спасен от супермена Путин. 

[makebulgar]

Преди 57 минути, Warlord said:

Допреди вмешателствата и диверсиите на Путлер, руснаците си живееха абсолютно спокойно в Украйна и никой не е създавал проблеми с газопроводи или с водата за Крим. Така че се сърди изцяло на откаченото диктаторче в Кремъл за този конфликт - той го забърка и само той може да го спре. Не са ти виновни нито украинците, нито Байдън, нито Сорос. Кристално ясно е кой е виновен и по чия заповед тази лудост продължава.
Тази война все някога трябва да приключи, само той може да я спре и въпросът е единствено как да се стигне до сценарий с компромиси и мирно споразумение без рейтинга и егото на джуджето да бъдат накърнени. В противен случай то ще продължава месомелачницата дотогава докогато му се позволява да го прави.

Еми проблемът не е точно Путин. Ето една статийка относно газовите и нефтени конфликти между Украйна и Русия още от периода след разпада на СССР - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Газовые_конфликты_между_Россией_и_Украиной

Няма как да се твърди че през целия този период Украйна е била кротко агънце, което си е купувало нефт и газ от мечката, без да прави проблеми. Не само че Украйна е натрупала огромен дълг през годините, но и през по-голяма част от времето след разпада за Украйна цените са били минимални. Въпреки това обаче постоянно Украйна е крала от транзитните обеми, което в крайна сметка принуждава изграждането на северните потоци и на тръбите под Черно море. 

Явно руснаците смятат, че Украйна може да се отдели и да се присъедини към Запада, но не и без да си плати дългогодишно натрупваните дългове с лихвите. А като нямат пари да ги платят се стига до война. 

Редактирано Октомври 19, 2022 от makebulgar

[Warlord]

Ако всеки международен диспут се решаваше с война, тая планета отдавна нямаше да я има. Това е все едно ЕС да беше нападнал да денацифицира Гърция задето след 2010 не можеше и не искаше да си връща дълговете към неговите банки. Така ли трябваше да направят?

[skorpion1980]

Преди 2 часа, makebulgar said:

В указа са целите четири области, които е завладял, а не целите области според администрацията на Украйна. Има разлика. Референдумите са проведени в завладените територии, а не в целите области. В град Запорожие референдум не е правен, тъй че гражданите му засега не са изявявали желание за присъединяване и съответно не са част от Указа. 

Не, в указа са целите 4 области според администрацията на Украйна, неслучайно не спира тоя напън за Бахмут. 

[makebulgar]

Преди 20 минути, Warlord said:

Ако всеки международен диспут се решаваше с война, тая планета отдавна нямаше да я има. Това е все едно ЕС да беше нападнал да денацифицира Гърция задето след 2010 не можеше и не искаше да си връща дълговете към неговите банки. Така ли трябваше да направят?

Еми не става на въпрос само за дългове, а става на въпрос и за откровенни кражби. През годините Украйна редовно смуче за себе си от транзитните доставки за Европа. Все едно ти да имаш фирма, която произвежда тениски и кенчета, но куриерът, по който ги пращаш редовно да чопва голям процент от тях и да праща на клиентите ти по-малко продукция, въпреки, че на куриера хем му плащаш за транспорта хем му даваш на него най-евтините тениски и кенчета. И при това куриера, който знае, че от него зависи бизнеса ти да се свързва с конкуренцията и с години да не ти плаща тениските и кенчетата, които си му изпратил. Как да ти върви бизнеса при такова положение с недоволните клиенти, и как да не тръгнеш на война с такъв куриер и съсед.

Редактирано Октомври 19, 2022 от makebulgar

[nik1]

Преди 27 минути, skorpion1980 said:

Не, в указа са целите 4 области според администрацията на Украйна, неслучайно не спира тоя напън за Бахмут. 

Мейкбулгара влиза в ролята на радиоточка, когато иска да спори и да е на неговото...

Цитирай

Явно руснаците смятат, че Украйна може да се отдели и да се присъедини към Запада, но не и без да си плати дългогодишно натрупваните дългове с лихвите. А като нямат пари да ги платят се стига до война. 

Нищо не смятат руснаците, просто злопаметният Путин реши да наказва Украйна , не само заради предполагемите и грехове (най-голямият е откъсването и от орбитата на "големия брат"), а и защото една прозападна и демократична Украйна (вярно е - демокрацията и е дефектна) е заплаха за самия него.. Потенциална заплаха, че може да последва съдбата на Янукович.. (Ако следите изявите на Путин, той публично е заявал че не иска Майдан в Кремъл)..
В последните няколко години обсесията му се засилва от няколко важни, свързани неща:
1. Украйна има рускоезичен президент, популярен в Русия (много популярен в Русия), за когото през 2017 глауваха и рускоезичните .
2. Зеленски успя да прекрати войната в Донбас и през 2020 и украинските сили се изтеглиха извън 30 километровата демилитаризирана зона  (Зеленски е обвиняван в предателство от крайните в Украйна).

Редактирано Октомври 19, 2022 от nik1

[Warlord]

Преди 34 минути, makebulgar said:

Еми не става на въпрос само за дългове, а става на въпрос и за откровенни кражби. През годините Украйна редовно смуче за себе си от транзитните доставки за Европа. Все едно ти да имаш фирма, която произвежда тениски и кенчета, но куриерът, по който ги пращаш редовно да чопва голям процент от тях и да праща на клиентите ти по-малко продукция, въпреки, че на куриера хем му плащаш за транспорта хем му даваш на него най-евтините тениски и кенчета. И при това куриера, който знае, че от него зависи бизнеса ти да се свързва с конкуренцията и с години да не ти плаща тениските и кенчетата, които си му изпратил. Как да ти върви бизнеса при такова положение с недоволните клиенти, и как да не тръгнеш на война с такъв куриер и съсед.

И аз какво трябва да направя в тази ситуация - да започна да хвърлям бомби и ракети по тоя куриер ли? Или просто да прекратя работата с него още след първите измами и да си намеря друг?

[nik1]

Преди 19 минути, Warlord said:

И аз какво трябва да направя в тази ситуация - да започна да хвърлям бомби и ракети по тоя куриер ли? Или просто да прекратя работата с него още след първите измами и да си намеря друг?

Те "газовите войни" между Украйна и Русия са от 2006 -та (най-сериозна беше тази от 2008-2009-та https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/CRE-6-2009-01-14-ITM-009_BG.html) и ако газовите спорове бяха причина за войната, тя трябваше да започе в 2009-та..
Хипотезата е несъстоятелна и не си струва да се коментира.. Само ще се оспами темата..

Редактирано Октомври 19, 2022 от nik1

[deaf]

Преди 52 минути, makebulgar said:

През годините Украйна редовно смуче за себе си от транзитните доставки за Европа.

Но по времето на СССР,той изнасяше и продаваше нефт и газ,добит предимно от украинските находища. Точно затова забележете,че дори путинското протеже и президент на Украйна Янукович,поиска от "Газпром",(тоест от Путин),да дава на Украйна поне 10% от печалбата си докато се издължи. За да е честно. Но кремълският вожд си направи оглушки.

[makebulgar]

Преди 28 минути, Warlord said:

И аз какво трябва да направя в тази ситуация - да започна да хвърлям бомби и ракети по тоя куриер ли? Или просто да прекратя работата с него още след първите измами и да си намеря друг?

Еми ти намираш друг куриер и изграждаш други линии за доставка, само че стария куриер те обвинява, че по тоя начин му саботираш икономиката и съответно иска само той да ти е куриер, като насъксква конкуренцията ти да работи срещу всяка друга възможност да търгуваш с клиентите си. Няма ли тогава да хвърляш бомби и да търсиш всякакви начини да се справиш с този куриер, който ти разбива бизнеса?! 

В реалния свят на бизнеса с такъв куриер ще се разправиш по незаконен начин, ще му запалиш колите и ще направиш така, че да не същтвува, дори и с риск да те хванат.  И това може да го разбере само онзи, който има собствен бизнес и се опитва да го развива и да оцелява. Всеки бизнес може да фалира по независещи от него причини, но не всеки бизнесмен би позволил това да се случи заради изнудване и кражби от комшията или куриера. 

 

Редактирано Октомври 19, 2022 от makebulgar

[gmladenov]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Руснаците може и да са изпълнили основните цели на военната си операция, но подбудителите на войната - американците, също са постигнали основната си цел - врага е във война, която го отслабва, а съюзниците купуват много оръжие от тях за много пари.  

По какво се познава, че си русофил и конспиратор:

От една страна твърдиш, че руснаците са си изпълнили целите - които според теб са анексирането на
украинксите територии, населени с руснаци. Но от друга страна твърдиш, че американците са разпалили
войната.

Значи според те излиза, че лошите и коварни хамерицканци са разпалили война, от която Русия печели.
Толкова са тъпи тия хамериканци, че помагат на врага да си постигне целите.

Ако не се сещаш, ти рецитираш руските опорки как Русия воюва не с Украйна, а със Запада ... докато
тя продължава да анексира украински територии (след анексирането на Крим през 2014г).

И стига с тая глупост, че насилникът насилил жертвата, защото тя го предизвикала. Тоест, че Русия е
нападнала Украйна, защото била предизвикана, видите ли. Аз мога ли вляза във вас с автомат и да
почна да стрелям, защото ти си ме предизвикал.

[makebulgar]

Преди 16 минути, nik1 said:

ако газовите спорове бяха причина за войната, тя трябваше да започе в 2009-та..

Не, газовите причини не са никаква причина, а просто февруари месец Путин без причини реши да си воюва ей така и да граби. Много късогледи представи и анализи са това. Така се представят нещата от Украйна и САЩ, като се пренебрегват всички останали причини и кражбите и изнудването. Разбира се и Северен поток не е линия за доставка на газ за Западна Европа, а е средство за съсипване на икономиката на Украйна. Пълно слабоумие е да се приемат тези манипулативни интерпретации на случващото се. 

Както не трябва да се изключват газовите и нефтени кражби и дългове на Украйна, така не трябва да се изключват и по-старите конфликти, участието на украинците на страната на Хитлер и гладомора. И не трябва и да се забравя за начина, по който и Крим и останалите южни земи на Украйна са й дарени от Хрусчов. Причините са много.  

[deaf]

Преди 2 минути, makebulgar said:

участието на украинците на страната на Хитлер

Че те и руснаци са участвали на негова страна! РОА на Власов,например.

Преди 2 минути, makebulgar said:

не трябва и да се забравя за начина, по който и Крим и останалите южни земи на Украйна са й дарени от Хрусчов.

Начинът няма значение. Хрушчов и съветските депутати са дали с писмен договор Крим на Украйна. Точка. Именно затова всички държави в света признават Крим за украински. Е,с изключение на четири от тях – С.Корея,Еритрея,Венецуела и Никарагуа.

[makebulgar]

Преди 5 минути, gmladenov said:

От една страна твърдиш, че руснаците са си изпълнили целите - които според теб са анексирането на
украинксите територии, населени с руснаци. Но от друга страна твърдиш, че американците са разпалили
войната.

Значи според те излиза, че лошите и коварни хамерицканци са разпалили война, от която Русия печели.
Толкова са тъпи тия хамериканци, че помагат на врага да си постигне целите.

Ако не се сещаш, ти рецитираш руските опорки как Русия воюва не с Украйна, а със Запада ... докато
тя продължава да анексира украински територии (след анексирането на Крим през 2014г).

И стига с тая глупост, че насилникът насилил жертвата, защото тя го предизвикала. Тоест, че Русия е
нападнала Украйна, защото била предизвикана, видите ли. Аз мога ли вляза във вас с автомат и да
почна да стрелям, защото ти си ме предизвикал.

 

Значи американците не спят и работят постоянно против Русия. Това си е факт. Все пак срещу тях все още са насочени ядрени ракети въпреки, че го няма СССР и комунизма. Врага си американците няма как да победят в директен конфликт, тъй че използват странични методи и тактики. Ако врага ти воюва с някой друг във всеки случай ще излезе от войната по-слаб. По този начин целите ти са постигнати. А това, че врага ти е спечелил някакви неща като територии от някаква друга държава не те интересува, тъй като целта ти е противника да воюва с другите и да отслабва, и бизнеса му да не върви и да е слаб.

Американците не ги интересува дали Украйна или друга държава ще загуби някакви територии, а ги интересува врагът им да воюва постоянно, да не може да печели пари и да отслабва. 

[gmladenov]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Значи американците не спят и работят постоянно против Русия.

А руснаците не правят ли същото ... или те са божи кравички, които се ограничават само със заграбването на украински територии.

Ето ти списъкът на ФБР на търсените лица, отговорни за руското вмешателство в изборите за президент на САЩ през 2016г.
https://www.fbi.gov/wanted/cyber/russian-interference-in-2016-u-s-elections

[makebulgar]

Just now, gmladenov said:

А руснаците не правят ли същото ... или те са божи кравички, които се ограничават само със заграбването на украински територии.

Ето ти списъкът на ФБР на търсените лица, отговорни за руското вмешателство в изборите за президент на САЩ през 2016г.
https://www.fbi.gov/wanted/cyber/russian-interference-in-2016-u-s-elections

Е никой не казва, че руснаците спят. И те си действат, но доколкото знаем към момента не изграждат военен съюз с комшиите на САЩ, нито пък патрулират моретата със самолетоносачи. Те са малкия и по-слаб играч в играта, който нито се стреми да контролира целия свят нито има ресурсите да го направи. Докато САЩ се опитват да властват и да контролират всички. 

[Р. Теодосиев]

Преди 26 минути, makebulgar said:

Докато САЩ се опитват да властват и да контролират всички. 

В последните 500 години винаги е имало такава империя, която е била над всички. В момента е САЩ, като се очаква да се смени много скоро с Китай

Ето едно много хубаво клипче по книгата на Рей Далио:

 

Не разбирам какво е странното тук и защо се чудим на това, което се случва спрямо доминацията в световен мащаб.

Чуждото в случая е защо Русия напда суверенна държава?!?