Алкохолизъм

[Skubi]

Преди 12 минути, makebulgar said:

Иронията не върви. 

Ако имаш някакви данни за по 15-20 литра етанол на руснак от преди 1960 година ще е хубаво да ги дадеш, а не празни приказки да говориш. 

Основните идеи на филма не са да се налага някаква измислена руска пропаганда, а са общоизвестните факти за пиенето и алкохолизма. Всеки който по някаквав причина си е сложил антируските очила, разбира се ще вижда във всяко нещо на руски език и свързано с Русия някаква пропаганда, но това си е негов проблем. 

Фактите са, че алкохолната индустрия печели здраво от пиенето на народа, като същевременно и държавите печелят здраво от акцизи и данъци. Фактите са, че алкохолната индустрия, както всички индустрии плаща на учени, медиии и правителства, за да изкара продукцията им полезна и поносима. Научно доказани факти са и всички онези неща във видеото за въздействието на пиенето върху здравето, смъртноста и престъпността. 

Именно заради тези факти и в Русия и в САЩ се въвеждат сухите режими. Заради тях е ограничено пиенето на алкохол на открито в САЩ. Заради тях има ограничение във възрастта за продажба на алкохол в баровете и магазините почти по целия свят. 

 

Аха по-руски агитпроп метод....Ти бълваш някакви пропагадистични клипчета, на руССкия агитпроп /Ние сме били единствената не пиеща нация в светът/-ако не разбираш по руССки.

Ама от мен искаш да доказвам....

Вот. https://hu.wikipedia.org/wiki/Országok_listája_alkoholfogyasztás_alapján  РуССия 14-15 литра. 4. в списъкът.

Или ако не вярваш на викито, рови се тук. https://apps.who.int/gho/data/node.main.GISAH?lang=en

[makebulgar]

Преди 1 час, Skubi said:

Аха по-руски агитпроп метод....Ти бълваш някакви пропагадистични клипчета, на руССкия агитпроп /Ние сме били единствената не пиеща нация в светът/-ако не разбираш по руССки.

Ама от мен искаш да доказвам....

Вот. https://hu.wikipedia.org/wiki/Országok_listája_alkoholfogyasztás_alapján  РуССия 14-15 литра. 4. в списъкът.

Или ако не вярваш на викито, рови се тук. https://apps.who.int/gho/data/node.main.GISAH?lang=en

 

Еми стари са ти данните от енциклопидията уикипедия. 

Ето ти данните от 2019 г.

 

Въпросът ми обаче беше за преди 1960 г., за да можем да кажем, че руснаците имат вековна традиция да пият като смокове. 

 

Редактирано Септември 29 от makebulgar

[Skubi]

Преди 3 часа, makebulgar said:

 

Еми стари са ти данните от енциклопидията уикипедия. 

Ето ти данните от 2019 г.

 

Въпросът ми обаче беше за преди 1960 г., за да можем да кажем, че руснаците имат вековна традиция да пият като смокове. 

 

https://apps.who.int/gho/data/node.main.GISAH?lang=en В 1960 година Руснаците около 5литра, Украинците около 7 л. пресметнато на 100% етил. 

Редактирано Септември 29 от Skubi

[scaner]

Един хубав обзор по проблема с алкохола от Александър Панчин:

Алкоголь: что он делает с твоим мозгом и телом

Авторът е достатъчно ерудиран биолог, който има претенции към него, първо да се запознае. Аз съм го тествал доста подробно в различни аспекти, човекът се стреми към истината въпреки шеговитият си тон.

Мимоходом авторът обяснява как в големите метаанализи лесно може да се промени фокуса така, че това което изпъква в много конкретни анализи (например известният феномен с "подковата" на Ричард Дол, минимум в графика, свързваща колчеството употребен алкохол и смъртността), се скрива на фона на други.

Всички споменати във видеото статии са в тоя списък:

https://docs.google.com/document/d/17bnvLsZnPIAQ8M-bJ0E3A4WF7ujMAHMcRc9MeqSuU5k/edit?tab=t.0

 

[makebulgar]

Ако продължителнтата употреба на алкохол, дори в малки количества, е доказано че има канцерогенно действие, то всеки който пие, след като знае за тези доказателства, следва, че е приел, че след време ще трябва да се лекува от рак. 

[scaner]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Ако продължителнтата употреба на алкохол, дори в малки количества, е доказано че има канцерогенно действие, то всеки който пие, след като знае за тези доказателства, следва, че е приел, че след време ще трябва да се лекува от рак. 

С възрастта вероятността да хванеш рак расте почти експоненциално, независимо дали си пил или не, просто рецидив на остаряването. Така че ако приемането на алкохол удължава живота, то защо не?

[Gravity]

Преди 16 минути, makebulgar said:

Ако продължителнтата употреба на алкохол, дори в малки количества, е доказано че има канцерогенно действие, то всеки който пие, след като знае за тези доказателства, следва, че е приел, че след време ще трябва да се лекува от рак. 

Доказано, тук не е ли малко силно? Как е доказано?

[makebulgar]

Преди 2 часа, Gravity said:

Доказано, тук не е ли малко силно? Как е доказано?

Еми във видеото на 4:36 човека е посочил, че алкохола увеличава риска за появата на няколко вида рак. 

Увеличения риск не е 100% сигурност, че ще хванеш рак, но си е риск. 

Примерно ако работиш на строеж или в завод и не си слагаш каска вероятността да получаваш травми по главата е много голяма. Никой не ти пречи да не си слагаш каската и да си носиш последствията. Проблема е, че някои травми могат да са доста тежки и да не ги преживееш и физически и финансово. 

[Gravity]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Еми във видеото на 4:36 човека е посочил, че алкохола увеличава риска за появата на няколко вида рак. 

Въпросът ми беше как е установено това? Ти каза, че е доказано, как?

[makebulgar]

Преди 56 минути, Gravity said:

Въпросът ми беше как е установено това? Ти каза, че е доказано, как?

През 1988 г. Международната агенция за изследване на рака заявява: "Има достатъчно доказателства за канцерогенността на ацеталдехида (основният метаболит на етанола) при експериментални животни."  През октомври 2009 г. Международната агенция за изследване на рака актуализира класификацията на ацеталдехида, заявявайки, че ацеталдехидът, включен и генериран ендогенно от алкохолни напитки, е канцероген за човека от група I.  В допълнение, ацеталдехидът уврежда ДНК и причинява необичайно развитие на мускулите, тъй като се свързва с протеините.

Ацеталдехидът индуцира междуверижни връзки на ДНК, форма на увреждане на ДНК. Те могат да бъдат поправени от един от двата пътя за възстановяване на ДНК, свързани с репликация.  Първият се нарича FA път, тъй като използва генни продукти, дефектни при пациенти с анемия на Fanconi. Този път на възстановяване води до повишена честота на мутации и променен мутационен спектър.  Вторият път на възстановяване изисква конвергенция на репликационната вилка, счупване на ацеталдехидната кръстосана връзка, транслезионен синтез от ДНК полимераза от Y-семейство и хомоложна рекомбинация.

Доказано е, че естествените тютюневи полизахариди, включително целулозата, са основните прекурсори, които правят ацеталдехида значителна съставка на тютюневия дим. Доказано е, че има синергичен ефект с никотина при проучвания на пристрастяване при гризачи.  Ацеталдехидът е и най-разпространеният канцероген в тютюневия дим; Разтваря се в слюнката по време на пушене.

Редактирано Октомври 17 от makebulgar

[Gravity]

Преди 1 час, makebulgar said:

През 1988 г. Международната агенция за изследване на рака заявява: "Има достатъчно доказателства за канцерогенността на ацеталдехида (основният метаболит на етанола) при експериментални животни."  През октомври 2009 г. Международната агенция за изследване на рака актуализира класификацията на ацеталдехида, заявявайки, че ацеталдехидът, включен и генериран ендогенно от алкохолни напитки, е канцероген за човека от група I.  В допълнение, ацеталдехидът уврежда ДНК и причинява необичайно развитие на мускулите, тъй като се свързва с протеините.

Ацеталдехидът индуцира междуверижни връзки на ДНК, форма на увреждане на ДНК. Те могат да бъдат поправени от един от двата пътя за възстановяване на ДНК, свързани с репликация.  Първият се нарича FA път, тъй като използва генни продукти, дефектни при пациенти с анемия на Fanconi. Този път на възстановяване води до повишена честота на мутации и променен мутационен спектър.  Вторият път на възстановяване изисква конвергенция на репликационната вилка, счупване на ацеталдехидната кръстосана връзка, транслезионен синтез от ДНК полимераза от Y-семейство и хомоложна рекомбинация.

Доказано е, че естествените тютюневи полизахариди, включително целулозата, са основните прекурсори, които правят ацеталдехида значителна съставка на тютюневия дим. Доказано е, че има синергичен ефект с никотина при проучвания на пристрастяване при гризачи.  Ацеталдехидът е и най-разпространеният канцероген в тютюневия дим; Разтваря се в слюнката по време на пушене.

Това повтаря твърденията. Аз искам да видя как се е стигнало до тези изводи.

[makebulgar]

Преди 24 минути, Gravity said:

Това повтаря твърденията. Аз искам да видя как се е стигнало до тези изводи.

Ацеталдехидът е силно реактивен, увреждащ ДНК метаболит, произвеждан при консумация на алкохол. Нарушената детоксикация на ацеталдехид е често срещана сред азиатското население и е свързана с ракови заболявания, свързани с алкохола. Клетъчната защита срещу увреждане, предизвикано от ацеталдехид, се осигурява чрез възстановяване на кръстосаната връзка на ДНК; когато е нарушено, това причинява анемия на Фанкони (FA), заболяване, водещо до неправилно производство на кръв и предразположение към рак. Поразителното е, че комбинираното инактивиране на детоксикацията на ацеталдехид и FA пътя индуцира мутация, ускорява злокачествените заболявания и причинява бързо изтощаване на кръвните стволови клетки. Ключов въпрос се отнася до естеството на увреждането на ДНК, причинено от ацеталдехид, и как това се възстановява. Откриваме, че два пътя, свързани с репликация, възстановяват тези лезии. Първият е FA пътят, който работи с помощта на ексцизия, аналогична на механизма, използван за химиотерапевтични кръстосани връзки, причинени от цисплатин. И все пак, това възстановяване на AA-ICL води до повишена честота на мутации и променен мутационен спектър. Вторият метод за възстановяване изисква конвергенция на вилицата на репликацията, но неочаквано не включва разрези на ДНК, вместо това самата кръстосана връзка с ацеталдехид е нарушена. ДНК полимеразата REV1 от Y-семейство завършва възстановяването, кулминирайки в различен мутационен спектър. Тази работа определя как ДНК междуверижните кръстосани връзки, причинени от ендогенен и получен от алкохол метаболит, се възстановяват, идентифицирайки независим от ексцизията механизъм.

Редактирано Октомври 17 от makebulgar