Отиди на
Форум "Наука"

Какви оръжия би могла България да изпрати на Украйна


Recommended Posts

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 15 минути, Втори след княза said:

Срам? Смях? От кого? От Италия? От някой незначителен посланик? От някой продажен вестник? Ако няма факти, а всичко е продукт на някой незначителен посланик или някой продажен вестник, то българските лакеи се влияят от този незначителен посланик или продажен вестник. Толкова сме на къс повод- не факти, достатъчни са инсинуации.

Какви незначителни посланици, какви продажни вестници, какви пет лева?  Ако разсъждаваш на такова махленско равнище, обяснимо е защо си толкова объркан.

Човече, осъзнай се. Ние сме част от една общност, встъпили сме в нея по свое желание, което ще рече че уважаваме нейните ценности. В такава общност може да се държиш като хулуган, но може да работиш така че да те уважават. До сега бяхме дебилни хулигани, говорещи едно, подкрепящи на думи някакви ценности, , правещи на дело друго. Това не е ли за смях? И за срам, за тези които го имат все още това чувство.

Естествено, за други дебили това е лакейство, слугуване и т.н. Но те са извън кръга ценности, които са в основата на общността в която сме ние. Тяхното мнение няма значение в този случай, защото не е определящо.

  • Харесва ми! 2
  • Мнения 209
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 8 часа, Konche said:

"Въпреки волята на народа"

Нали имаше избори, народа къде спа? Коцето от Възраждане взе 10тина процента, ако народа толкова беше против щеше да избере него или БСП.

доживяхме да се цитират поолуумни писания от блогове, които никой не чете :)

 

  • Харесва ми! 2
  • Потребител
Публикува

На практика България може да предостави на Украйна само...боеприпаси. И то само безнадеждно остарели класически боеприпаси от съветско време.

България дори няма модернизирани оръжия! Не говорим за изначално модерни,(такова няма нито едно),а само модернизирани.

Украйна монтира на своите мигове противорадарни ракети,за каквито руснаците могат само да мечтаят. С тези противорадарни ракети унищожи руските С-300.

Никакво модерно оръжие няма на българските мигове. Тоест,България ако даде на Украйна мигове,и дава само корпуса,тенекията демек на изтребителите. Украинците после ще трябва да ги модернизират от А до Я,ако искат да воюват успешно с тях.

  • ХаХа 1
  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, deaf said:

На практика България може да предостави на Украйна само...боеприпаси. И то само безнадеждно остарели класически боеприпаси от съветско време.

България дори няма модернизирани оръжия! Не говорим за изначално модерни,(такова няма нито едно),а само модернизирани.

Украйна монтира на своите мигове противорадарни ракети,за каквито руснаците могат само да мечтаят. С тези противорадарни ракети унищожи руските С-300.

Никакво модерно оръжие няма на българските мигове. Тоест,България ако даде на Украйна мигове,и дава само корпуса,тенекията демек на изтребителите. Украинците после ще трябва да ги модернизират от А до Я,ако искат да воюват успешно с тях.

 

 

  • Харесва ми! 1
  • Потребител
Публикува
Преди 39 минути, deaf said:

На практика България може да предостави на Украйна само...боеприпаси. И то само безнадеждно остарели класически боеприпаси от съветско време.

България дори няма модернизирани оръжия! Не говорим за изначално модерни,(такова няма нито едно),а само модернизирани.

Викаш, ако имахме ново оръжие, непременно трябваше да го дарим на Украйна...

Щото имащите не "даряват" масово бмп-та от времето на Айзенхауър, а сега се готвят да дарят и ПВО системи от това време... 

Цитирай

Украйна монтира на своите мигове противорадарни ракети,за каквито руснаците могат само да мечтаят. С тези противорадарни ракети унищожи руските С-300.

Никакво модерно оръжие няма на българските мигове. Тоест,България ако даде на Украйна мигове,и дава само корпуса,тенекията демек на изтребителите. Украинците после ще трябва да ги модернизират от А до Я,ако искат да воюват успешно с тях.

Ако не беше войната, украинците съвсем нямаше да имат достъп до тези бойни системи.

-----

Забелязвам по някои от пишещите тук, а и на други места, че те подкрепят "даряването" на оръжие с довода, че "цивилизования свят така прави"... 

Изобщо, огледално поведение и обосновка 1:1 с това на руzоофилите.

Даже някакъв балтийски охлюв се беше обадил, че едва ли не ние сме предатели... Ако в резидентството бяха зли като Мъск, щяха да му подскажат на въпросния индивид да си трае, защото Украйна може да оцелее и без неговата държава, но не и без нас.

За съжаление, сред доводите за оказване на някаква същинска помощ не разбрах къде е и какъв е българския интерес в цялата история. Да заменим С-300, за да може Германия да изпрати батарея "Патриот", би било като размяната на кон за кокошка. Като кокошката само ще я гледаме и след време стопанина ѝ ще си я вземе...

Ако ще си заменяме сегашните антики с обещанията, че ще получим нещо в неясното, но розово бъдеще, пък съвсем не става. Американците се доказаха като ненадеждни доставчици и ни извиват ръцете по фиромския въпрос, бавейки нарочно доставката на вече платените 8 Ф-16. Т.е. наложили са ни санкция, подобно на турците.

Или да заменим Т-72 и да се хвърлим в обятията на швабския ВПК и неговата надценена, но крайно некачествена продукция ли? Защо така Турция, която има стотици Леопард 1 и 2, след битката за Ал-баб предпочита да ползва антиките М-60... 

Та, никъде не чух да се споменава къде е българския интерес, а само алабалистики за "цивилизования свят" и подобни приказки за наивниците. Никой не спомена, че Русия води хибридна война срещу България и българите и че предпочита да ни заличи. Никой не спомена, че по време на корона вируса руските хибридчици избиха десетки хиляди български граждани, чрез интернет и медийната им пропаганда. Никой не спомена, че интересите на Русия и Германия по фиромския въпрос са еднакви и те действат в синхрон. За руските действия спрямо българите в Бесарабия и Запорожието да не коментирам...

Никой не спомена, че народ, най-близък до нас по вяра, език и култура (а и кръвно), е нападнат от имперските орди на Кремъл и целта е населението на Украйна да бъде върнато в кочината на народите, в бардака, който руснаците сами са си издигнали. 

И тъй като е явно, че руснаците (по-точно тяхната обществена и управленска система) е един бардак и те няма как да бъдат регионална сила, камо ли Велика. А на нас ни трябва голяма и силна държава, със сходна култура и религия, която да ни подкрепя във важните моменти. Защото е видно, че по фиромския въпрос САЩ, Германия и Русия имат противен на нашия интерес... 

 

 

  • ХаХа 1
  • Потребител
Публикува
Преди 12 минути, Skubi said:

 

 

Кое му е дефектното?! 

  • Потребител
Публикува
Преди 7 минути, новорегистриран3 said:

Кое му е дефектното?! 

Навярно тези кадри са кхммм изрязани, цензорирани защото този сандък и тези снаряди хич не фигурират с после идващите кадри за ракета на катюша която я показват че от 70 и някоя година...😉

  • Потребител
Публикува
Преди 26 минути, Skubi said:

Навярно тези кадри са кхммм изрязани, цензорирани защото този сандък и тези снаряди хич не фигурират с после идващите кадри за ракета на катюша която я показват че от 70 и някоя година...😉

Какво като са от 70 и някоя година? Руските боеприпаси да не би да са по-нови? 

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Capitainofmarine said:

Девиза на Старк "Зимата приближава"

 

Ха, ха, много весело....Но истината е, че европейците серът на Путинчо и скапаните му вицове...Фактически от ЕС само Унгария ползва техният гас идващ по провода, техният газопроизвод е паднал и продължава да пада въпреки факлите изгарящи гаста която отиваше за Германия, Полша...И цената му пада. И когато дойде изтинската зима, те порано ще клекнат....В Бари бях и на 31. октомври 22 градуса, на плажа се печеха и къпеха хората. морето беше 22 градуса....Но това там в Никозия много по-добре го знаеш....😉

  • Потребител
Публикува
Преди 4 часа, новорегистриран3 said:

Какво като са от 70 и някоя година? Руските боеприпаси да не би да са по-нови? 

Те нямат друг боклук....А ние пак се излагаме, мислим се за хитри, уж да изметем боеприпасите отдавна озрели за бракуване, но нали и то пари струва да ги разглобиш, унищожиш...Не случайно сме страната на клякащите кенефи.....😂🤣😂

 

  • Потребител
Публикува
Преди 30 минути, Skubi said:

Те нямат друг боклук....

 

С какво се излагаме? Попитах кое на тези боеприпаси е дефектно? Да оставим на страна журналята, че търсят евтината сензация и реклама. Някаква частна фирма е намерила и продала на румънците снаряди от времето на ОВД. Ако някой смята, че може да намери или да продаде нещо по-ново, да го направи. Видяхме, че глада на украинците за муниции е такъв, че карат чак от Пакистан и Казахстан. Страни известни с качествената си продукция... Американците по някое време спряха да дават атилерия, защото техните запаси също намаляват.

При руснаците положението е подобно - внасят боеприпаси от Беларус, Иран и (евентуално) Северна Корея, защото не им стигат производствените мощности.

Цитирай

А ние пак се излагаме, мислим се за хитри, уж да изметем боеприпасите отдавна озрели за бракуване, но нали и то пари струва да ги разглобиш, унищожиш...Не случайно сме страната на клякащите кенефи.....😂🤣😂

Ако България, като един "клякащ кенеф", вземе та спре износа към Украйна и (както се твърди) съседните ѝ страни, на украинците ще им остане възможността да се сражават с "камъне и дърве" срещу руснаците. Тъй че, дай по-сериозно.

  • Администратор
Публикува

Какви оръжия можем реално да пратим на Украйна?

https://voinaimir.info/2022/11/army-ukraine-weapons/

И така след вчерашният оптимизъм след решението на Народното събрание да се прати оръжие на Украйна, нека да си позволя да Ви върна в горчивата реалност.

Или как служебният министър на отбраната ще се опита да финтира и обезсмисли приетото решение на Народното Събрание. Да видим какво каза той:

Трябва да се поддържа необходимия запас от техника за военните формирования в мирно и във военно време. Нашите норми ще бъдат спазени. Това, което е необходимо за Българската армия, тя ще го има, така че да гарантираме конституционните й задължения по чл. 9. Трябва да бъдем много внимателни при предоставянето на конкретна техника, за да не губим способности.

Както винаги дяволът е в детайлите: Споменавайки военно време, се загатва че няма да бъде отворен военновременният резерв, т.е. да се опитаме да не дадем нищо… Защо? Ами защото извън този резерв има доста малко неща, които бяха представлявали интерес.

Нека да поясним за начало (който е по-добре информиран по темата, нека ме поправи), но има три основни категории въоръжение, техника и боеприпаси извън тези поставени на тезгяха, като отпаднала необходимост:

  • Въоръжение, техника и боеприпаси намиращи се във военните формирования на БА .
  • Оперативен резерв.
  • Военновременен /мобилизационен резерв (едно време известен като М резерв).

От тези три категории най-голям дял/обем има последната- все пак ако надникнем в мобилизационните планове на МО с изненада ще разерем, че във военно време се предполага БА да е с шестцифрена численост (някога много отдавна се предполагаше мобилизацията на 500 000, сега мисля ,че в бляновете на МО тази цифра е минимум 200 000).
Ще се опитат да ни обяснят как видите ли този резерв е „амамноговажен“ и нищо не трябва да се даде и от него.

„Да, да ама не“ както казваше Петко Бочаров.

Нека малко да подъвчем тази опорка:

На първо место – извън стрелковото и като цяло лекото въоръжение, техниката в този резерв изисква подготвени хора за използване. С прискърбие Ви уведомявам, че средната възраст на хората със някакъв смътен спомен как се работи примерно с гаубица 2С1 или танк Т-72 „ако утре засвири тръбата“ ще е 50+ години. И спомена ще е смътен защото учебно- мобилизационни сборове не са провеждани от има няма едни 20+ години. И! Мога да изкажа обосновано предположение, че огромен процент дори от тези „сърдити старчета“ не се намират на територията на Р. България.

За разлика от базови навици примерно за работа с автомат или дори картечница (с уговорката, че не става дума за експертни умения, а най общо да може да си безопасен за себе си и околните и да стреляш „някъде в тази посока“) тези умения не могат да бъдат придобити за дни. Не дори и за седмици. И това при наличие на достатъчно подготвени инструктори, материална база и прочие.

Независимо от условията на съхранение тази техника трябва да премине през процес на разконсервиране (за модернизация даже няма да си мечтаем), който в реалностите на родните военно ремонтни заводи (бройката на ремонтирана украинска техника в които устойчиво се движи между 0 и -1) ще отнеме доста месеци.

Да напомним , че на Терем „Хан Крум“ му трябваха 19 (деветнадесет) месеца за да ремонтира 13 (тринадесет) танка за БА, закупувайки резервни части за тях от Руската федерация през различни посредници.

Задачката-закачка гласи – при липса на резервни части (а такива банално няма), колко време ще му е нужно за ремонтирането примерно на 40 танка (приблизително един танков батальон). И да, нашите ремонтни възможности са нищожни в сравнение с украинските.

Като заключение: Всички приказки колко е важен военновременният резерв влизат в категория „гола вода и кал в ушите“.

Ако представлява интерес за аудиторията – покорният Ви слуга може да разпише сценарий (съгласно собствените си виждания) в който максимално да бъдат защитени интересите, както на Украйна , така и на Р. България.

trimata_ot_zapasa_01.jpg

А това на снимката са тримата, дето ще успеем да ги съберем от запаса. Добре ще бъде ако не са поне със същите каски и шинели, че като знам какви „зимни дрехи“ дарихме на Украйна, започват да ме мъчат съмнения.

За прословутите 3000 каски и жилетки още ме е срам.

Източник: https://voinaimir.info/2022/11/army-ukraine-weapons/

  • Харесва ми! 1
  • Потребител
Публикува
Преди 3 часа, новорегистриран3 said:

С какво се излагаме? Попитах кое на тези боеприпаси е дефектно? Да оставим на страна журналята, че търсят евтината сензация и реклама. Някаква частна фирма е намерила и продала на румънците снаряди от времето на ОВД. Ако някой смята, че може да намери или да продаде нещо по-ново, да го направи. Видяхме, че глада на украинците за муниции е такъв, че карат чак от Пакистан и Казахстан. Страни известни с качествената си продукция... Американците по някое време спряха да дават атилерия, защото техните запаси също намаляват.

При руснаците положението е подобно - внасят боеприпаси от Беларус, Иран и (евентуално) Северна Корея, защото не им стигат производствените мощности.

Ако България, като един "клякащ кенеф", вземе та спре износа към Украйна и (както се твърди) съседните ѝ страни, на украинците ще им остане възможността да се сражават с "камъне и дърве" срещу руснаците. Тъй че, дай по-сериозно.

Не ме питай. Аз се пробвам да открия истината от ужасното количество дезинформация...До колкото съм чел, украинците с благодарение отказали да приемат цялата партита боклукр пратен под лозунга военна помощ. Питай, чети украинските извори....какво не им харесало.

FYI

https://www.g4media.ro/video-bulgaria-a-incercat-sa-exporte-in-secret-ucrainei-prin-romania-munitie-sovietica-ruginita-si-deteriorata-fabricata-in-belarus-in-valoare-de-circa-200-de-milioane-de-dolari-cand-a-vazut-armam.html

 

Photo_GRAD_02-ink-585x780.jpegBivol.bg 

 

  • Потребител
Публикува
Преди 2 часа, Skubi said:

Не ме питай. Аз се пробвам да открия истината от ужасното количество дезинформация...До колкото съм чел, украинците с благодарение отказали да приемат цялата партита боклукр пратен под лозунга военна помощ. Питай, чети украинските извори....какво не им харесало.

FYI

https://www.g4media.ro/video-bulgaria-a-incercat-sa-exporte-in-secret-ucrainei-prin-romania-munitie-sovietica-ruginita-si-deteriorata-fabricata-in-belarus-in-valoare-de-circa-200-de-milioane-de-dolari-cand-a-vazut-armam.html

 

Photo_GRAD_02-ink-585x780.jpegBivol.bg 

 

Явно е трябвало да ги полират, чак да лъщят, за да отговарят на завишените изисквания на украинците и румънците. 😀

  • ХаХа 1
  • Потребител
Публикува

 Не виждам какво може да бъде взето от българската армия и да бъде дадено на Украйна. Просто няма адекватно оборудване, което да става за война. Това, което можем да даваме го давахме и до момента и то е продукцията на оръжейните предприятия. Най-много държавата да плати на Арсенал за някоя партида снаряди, които да бъдат дадени от името на България. Печалбата от "даването на оръжия за Украйна" е за българската индустрия, която може да си продава продуктите без разни полски посредници. 

  • Потребител
Публикува
Преди 28 минути, sir said:

Аз пък виждам. Всичките БМП-1, БТР-60, МТ-ЛБ. Ако украинците искат БРДМ-2 и БМП-23, да ги даваме и тях. БРДМ-2 няма логика да не искат, понеже и те ги имат на въоръжение и си ги ползват.

Срещу това - споразумение с някой западен производител от типа на гръцкото с Германия/Райнметал за замяна с Мардери.

Всичките самолети, ако успеем да се договорим като чехите от по-горе.

БМ-21 Град, Д-20, Д-30, Гвоздики, С-60 и всякакъв друг хлам. Отваряне на складовете и изсипване на огромните количества артилерийски снаряди, които така или иначе регулярно утилизираме. 

Като начало.

 Е колко от тия са поддържани или поне съхранявани адекватно, за да са пригодни за използване. Очевидно не можем да пратим малкото, което наистина е годно и се използва, защото ще останем без армия. Иначе, ако идеята е просто да изсипем всичко, което залежава някъде... може, стига да излъжем някой да ни даде модерна техника в замяна на негодна за употреба такава. 

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 16 минути, Konche said:

 Е колко от тия са поддържани или поне съхранявани адекватно, за да са пригодни за използване. Очевидно не можем да пратим малкото, което наистина е годно и се използва, защото ще останем без армия. Иначе, ако идеята е просто да изсипем всичко, което залежава някъде... може, стига да излъжем някой да ни даде модерна техника в замяна на негодна за употреба такава. 

Имаме си достатъчно напълно работеща техника от типовете, които изброих. БМП-1 примерно имаме около 100 на въоръжение. Гърция обмени 40 броя БМП-1 за 40 Мардера.

Защо да оставаме без армия? Заменяме съветската за немска/американска/френска и т.н. И отделяме и ние самите малко пара за цялостно превъоръжаване, разбира се - само на размени и подаръци няма как да се разчита. Крайно време е, не мислиш ли? Докога ще я държим тази железария?

Редактирано от sir
  • Потребител
Публикува
Преди 48 минути, sir said:

Имаме си достатъчно напълно работеща техника от типовете, които изброих. БМП-1 примерно имаме около 100 на въоръжение. Гърция обмени 40 броя БМП-1 за 40 Мардера.

Защо да оставаме без армия? Заменяме съветската за немска/американска/френска и т.н. И отделяме и ние самите малко пара за цялостно превъоръжаване, разбира се - само на размени и подаръци няма как да се разчита. Крайно време е, не мислиш ли? Докога ще я държим тази железария?

 То крайното време мина отдавна, но за да стане това процеса трябваше да е започнал. Да има поне някакви обучени хора на новата техника и останалите да се обучават в момента. За танковете и пехотните машини добре, става сравнително бързо, може би дори и обучението на артилеристите може да стане ускорено, ама пилоти... Изобщо в много неподходящ момент ни се падна да се превъоръжаваме ама като се мотаме е така, другите държави от Варшавския договор поне бяха започнали процеса и бяха направили първоначалните разходи, а сега просто довършват на аванта, но ние в тази политическа ситуация трудно ще отделим няколко милиарда за нова техника, дори стотици милиони допълнителни разходи биха били приети много трудно.

 С две думи, мисля че е много добра идея, но изобщо не вярвам да се случи. Евентуално може да даде началото на превъоръжаването на БА. 

 Иначе, като се замисля МТ-ЛБтата може да ги дадем, със сигурност има останали здрави дори в резерва, имахме доста бройки модифицирани високопроходими за зимни условия, на украинците ще им свършат работа точно в този момент, стига да са здрави и годни за употреба разбира се...

  • Потребител
Публикува

https://www.mediapool.bg/kakvo-da-izpratim-na-ukraina-i-mozhe-li-kabinetat-na-radev-da-obezsmisli-pomoshtta-news341647.html

Не се и съмнявам, че резидентчиците ще създадат хаос и ще направят така, че България да не води преговори и да не си осигури на политическа цена новите оръжия. За едни комисионни става въпрос... 

  • Харесва ми! 3
  • Потребител
Публикува
Преди 2 часа, sir said:

Ами ние на F-16 вече се обучаваме. Тука например чета, че имаме вече двама пилоти, преминали първоначалния курс на обучение, ще имаме и още 14.

https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/vtori-bulgarski-pilot-poletya-na-f-16

Т.е. системата вече е задействана, лагерчетата се въртят, стрелките цъкат. Никакъв проблем няма да се увеличи количеството на пилотите ни. Не е като изведнъж да се започва всичко от нулата. Тъй че със самолетите проблем не виждам.

А що се отнася до артилеристи, аз мисля, че ВСУ девет месеца нагледно ни показва, че никакви свръх дълги срокове не са необходими. При това на тях им се наложи да се обучават на 20 различни системи. Ние, разбира се, подобен зоопарк няма да създаваме, а спокойно можем да наберем оферти от заинтересовани продавачи - не е като да няма такива: от САЩ, през Франция и Германия, та до Южна Корея. Можем да се включим и в корейско-полско-норвежко-украинската схема. Варианти бол. Никакъв проблем не виждам.

Дори и с танковете може да се намери решение. Още повече, че ние освен хлам можем да предоставим и нещо като 40-тина броя сериозно модернизирани Т-72-ки. Срещу тях можем да изискваме и да преговаряме за съвсем модерна техника.

Единственото, което е по-съмнително, са Точките, тъй като съпоставимо оръжие не съм убеден дали можем да купим от някого в момента. Но и там подозирам, че можем да влезем в схема с Украйна, която няма да повтори грешката си от предните няколко години, когато спря финансирането на ракетната си програма.

И другото много важно, както се вижда от тази война, са дронове от най-различни типове. По този въпрос също много сериозно трябва да се работи. А там впрочем също може да се влезе в сътрудничество с Украйна. Въобще, възможности, колкото си искаш. Стига да има воля.

Хубаво си си помечтал, чак и аз се замечтах. 🤔

  • Харесва ми! 1
  • Тъжен 1

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!