Хиксоси - Завоюване на Египет от хиксосите

[norman nolov]

Извинявам се ако съм подвел читателите в неподходящ раздел.

Много моля за информация за хиксосите, тяхното управление и въобще всичко свързано с този народ.  Кои са, откъде идват, какво става с тях ? 

Другата ми молба  е това да стане на по разбираем за мен език, защото не съм историк и строго специфичната литература особено на чужд език ще ми бъде трудоемка. Много ще съм благодарен за "смилаема" информация , защото съм загазил повече от неподготвен студент пред изпит. 

Благодаря

[Р. Теодосиев]

Хиксосите са група азиатски племена от Предна Азия, които през 1720 г. пр.н.е. нахлуват в Древен Египет, използвайки колесницата и сложния лък като нови бойни оръжия. Времето на тяхното управление е известно като Втори преходен период на Древен Египет.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Хиксоси

Хиксосите, народите, които в един момент превземат почти цялото древноегипетско царство, може да не са били завоевателри от Мала Азия, а местни мирни мигранти, които са успели временно да превземат властта от фараоните.

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Hiksosite-zavoevatelite-na-Dreven-Egipet-se-okazaha-buntovnitci-imigr_153451.html

Повече в учебниците

 

[norman nolov]

Благодаря за отзива. 

Молбата ми е за нещо повече от това което предлагат уикипедиите. Да конкретизирам

произход

личности

език

артефакти включително антропологични и генетични заключения

съдба - има ли остатъци от тях, до кога и къде

 

Не искам  въпросите ми да бъдат възприемани като нахалство, а като молба. Имам все пак и известни познания по темата, но ми трябва още информация

 

Редактирано Ноември 10, 2022 от norman nolov

[К.ГЕРБОВ]

https://www.academia.edu/21590856/Гиксосы_и_их_потомки

[boyko]

Преди 11 часа, Р. Теодосиев said:

Повече в учебниците

 

Преди 8 часа, norman nolov said:

Благодаря за отзива. 

Молбата ми е за нещо повече от това което предлагат уикипедиите. Да конкретизирам произход личности език артефакти включително антропологични и генетични заключения съдба - има ли остатъци от тях, до кога и къде

Проблемът е, че няма нищо сигурно относно хиксосите. Явно си прочел това, което преобладава в нета. То затова задаваш и въпроса. Основното са непотъредни теории. Ако е спешно, пиши на @Евристей на лични. Вероятно ще ти даде поне насоки. Но, генерално, нищо сигурно, според мен.

Редактирано Ноември 10, 2022 от boyko

[Last roman]

On 10.11.2022 г. at 7:34, Р. Теодосиев said:

Хиксосите са група азиатски племена от Предна Азия, които през 1720 г. пр.н.е. нахлуват в Древен Египет, използвайки колесницата и сложния лък като нови бойни оръжия. Времето на тяхното управление е известно като Втори преходен период на Древен Египет.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Хиксоси

Хиксосите, народите, които в един момент превземат почти цялото древноегипетско царство, може да не са били завоевателри от Мала Азия, а местни мирни мигранти, които са успели временно да превземат властта от фараоните.

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Hiksosite-zavoevatelite-na-Dreven-Egipet-se-okazaha-buntovnitci-imigr_153451.html

Повече в учебниците

 

Малко генетични анализи на тази интересна група:

New Research Reveals Surprising Origins of Egypt’s Hyksos Dynasty

An analysis of ancient tooth enamel suggests the enigmatic ancients were immigrants, not invaders

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/first-foreign-takeover-ancient-egypt-was-uprising-not-invasion-180975354/

 

 

[Р. Теодосиев]

 

В книгата История на древния Изток на В. И. Авдиев има отделени няколко страници посветени на Хиксосите.

Хронология:

Ок. 1750 г. пр. Хр. - Народни възстания и отслабване на центалната власт.

Ок. 1700 г. пр. Хр. - Завоюване на Египет от хиксосите.

1700 - 1580 пр. Хр. Държавата на хиксосите XV - XVI династия.

1680 - 1580 пр. Хр. XVII династия (Тива). Борбата с хиксосите.

Ок. 1580 г. пр. Хр. - Народни възстания и отслабване на центалната власт.

1580 - 1070 г. пр. Хр. - Прогонване на хиксосите от цар Яхмос.

Ето и части от книгата:

[tantin]

On 10.11.2022 г. at 3:47, norman nolov said:

Не искам  въпросите ми да бъдат възприемани като нахалство, а като молба. Имам все пак и известни познания по темата, но ми трябва още информация

Съвсем си е нахална тази молба. Учудвам се даже как админите се втурнаха да задоволяват читателския интерес. Все едно някой трябва да пише диплома, но няма време, щото имало по-важни задачи. При условие че имахме темата на г-н Евристей за Филистимците, там доста много се обсъди за хиксосите. (Но някои доброжелатели заключиха онази тема).

[makebulgar]

Преди 17 часа, Северин said:

Не се сещам в момента откъде четох че Хиксосите, идват от Крит и всъщност са Критяни.

Морските народи ги пишат че идват от Крит. Хиксосите са 500 години преди тях. 

[Р. Теодосиев]

Преди 25 минути, tantin said:

Съвсем си е нахална тази молба. Учудвам се даже как админите се втурнаха да задоволяват читателския интерес. Все едно някой трябва да пише диплома, но няма време, щото имало по-важни задачи. При условие че имахме темата на г-н Евристей за Филистимците, там доста много се обсъди за хиксосите. (Но някои доброжелатели заключиха онази тема).

Ей заради такива мнения се заключват темите. 

Форума си има правила: https://www.forumnauka.bg/terms/

Ако няма какво да кажеш по темата - не пишеш!

[Евристей]

Така...аз препоръчах на младежа да се регистрира във форума и да отвори тема която го интересуваше, щеше (и виждам, че е) да получи насоки и обща информация. И аз щях да помогна когато намеря свободно време, но Лудо младо бърза и.... Нещата (заглавие) не станаха по най-изпипания начин (еле пък и ника който си е избрал ), но не виждам и нищо нередно или неправилно.

Към темата : 

On 10.11.2022 г. at 5:34, Р. Теодосиев said:

Хиксосите са група азиатски племена от Предна Азия, които през 1720 г. пр.н.е. нахлуват в Древен Египет, използвайки колесницата и сложния лък като нови бойни оръжия. Времето на тяхното управление е известно като Втори преходен период на Древен Египет.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Хиксоси

Хиксосите, народите, които в един момент превземат почти цялото древноегипетско царство, може да не са били завоевателри от Мала Азия, а местни мирни мигранти, които са успели временно да превземат властта от фараоните.

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Hiksosite-zavoevatelite-na-Dreven-Egipet-se-okazaha-buntovnitci-imigr_153451.html

 

 

 

Проявил си интерес !  Ако позволиш да ти обърна внимание на нещо : Двата ти абзаца които привеждаш като информация са ...взаимно изключващи се !

Защо ? 

От Уикито хиксосите нахлуват в Египет като донасят композитния лък, бойния кон и колесницата дотогава непознати в Кемет, а от наука нюз цитираш коренно различна теория : хиксосите били местни мигранти, които превзели властта на фараоните !

Така.. къде са били тогава лъковете, конете и колесниците с които хиксосите втрещили воѝните на фараона и победили ?  Нали в продължение на дълги години мигрантите живеели в пределите на Делтата и ...в един хубав ден когато властта на фараоните отслабнала, а мигрантите станали твърде многобройни...и опс...в Долен Египет избухнала Революция в резултат на което се превърнал в отделна държава.

От тук до... да изкараме хиксосите не народ и етнос, а ...класа е много близо. Това вече не са си позволявали и съветските историци по времето на най-дивия Сталинизъм. 

Не, че не е имало огромна чуждоземна сволоч особено в пребогатата земя на делтата, постоянно нуждаеща се от многобройна работна ръка, която лично фараоните са поощрявали, но все пак всички те да се организират и да извършат ...революция като поставят "свой си народен" фараон ... не звучи добре

Редактирано Ноември 11, 2022 от Евристей

[Евристей]

On 10.11.2022 г. at 8:47, norman nolov said:

Благодаря за отзива. 

Молбата ми е за нещо повече от това което предлагат уикипедиите. Да конкретизирам

произход

личности

език

артефакти включително антропологични и генетични заключения

съдба - има ли остатъци от тях, до кога и къде

 

Не искам  въпросите ми да бъдат възприемани като нахалство, а като молба. Имам все пак и известни познания по темата, но ми трябва още информация

 

Как трябва да се работи, когато имаш противоречиви сведения? 

Защо е важно това да се знае ? За да не кажеш после за написаното от мен : да ама еди къде си пише друго..

Никой от нас не е бил съвременник на хиксосите и затова знаем за тях от : ?  Не от мен, от сульо, от форумен всезнайко, не и от някой кабинетен експерт, а от :

1. Писмени сведения

2. Артефакти (както си вкарал в един кюп няколко дисциплини)

Почваме от писмените сведения - кой, кога и какво е писал за хиксосите. 

Манетон - с негови запазени сведения у Йосиф Флавий. Първият черпи информация от египетски хронисти от Новото царство, тоест Имперски Египет

Стела на фараон Камосе - последния от 17 династия

Надгробни надписи на Яхмос - офицер на фараон Яхмос I - брат на Камосе и основател на 18-та победоносна династия

.....................................................................................................

Във всички тях хиксосите са изкарани като ....чужденци, жестоки завоеватели идващи от Азия ! 

Освен епитетът жестоки, какво е неясното тук ?  Да видим и как са назовани самите хиксоси които са гръцки екзоним на египетски : Heqau-khasut, translates as 'Rulers of Foreign Lands' (given by the Greeks as Hyksos)

 

Щом хиксосите са запомнени до ...гръцките времена, значи те са оставили повече от значителна следа в трихилядната история на Кемет (160 години са в Делта)

 

 

[Евристей]

Стела на фараон Камосе - първокласен източник ! 

http://www.u.arizona.edu/~afutrell/w civ 08/kamose.html

Всичко започва от прословутото писмо на хиксоския фараон Апопис до тиванския владетел Секенере Тао/Таа/  ... да усмири хипопотамите че му пречели на съня. разстоянието между Тива и Аварис е повече от 600 км

Това вече идва в повече на тиванците и ....национал-освободителната им война срещу поробителите започва....

Потомци на мирни мигранти ли са хиксосите ? 

Отговаря черепът на фараон Секененре Тао - получателят на писмото и баща на Камосе и Яхмос с огромните пробиви от бойна брадва

     

Поразен от бойна брадва насочена от ...тренирана ръка на ..професионалист ! 

След като получава писмото от хиксоския фараон Апопи/ апофис/  в което му се заповядва да ...укроти рева на хипопотамите (пълна подигравка и гавра) Тиванския фараон обявява ... свещена война срещу омразните азиатци ! 

Хиксосите се бият добре, убиват фараон Секененре Тао, но наследникът му Камосе продължава настъплението. Хиксосите насъскват южняците от Нубия да ударят египетските тиванци от юг.  От тук и косвени сведения, че хиксосите са имали контрол над нубийците от Черния Юг

Сведения от стелите на фараон Камосе................Ситуацията става повече от сериозна

Целта на Камосе е да превземе столицата Аварис и да плени ....Харема на ...Хиксоса ! 

Въпреки, че се говори за успех, то Аварис пада чак при наследника му - Яхмос I - основател на XVIII-та  Династия

 

 

[tantin]

За улеснение  по темата с хиксосите:

На трета страница по тази тема имаме обширен коментар от г-н Евристей с информация по хиксосите. Аз също съм дал няколко визуални материали за връзката на хиксосите с Минойската култура.  Препоръчвам читателя да погледне и да си припомни какво сме обсъждали по темата неотдавна. 

Има най-различни хипотези защо в столицата на Хиксосите са правени изображения в Минойски стил. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Avaris

[Евристей]

On 10.11.2022 г. at 17:27, Северин said:

Не се сещам в момента откъде четох че Хиксосите, идват от Крит и всъщност са Критяни.

Абсурд. 

В Аварис са открити критски артефакти в умерени количества, има засвидетелтсвано посолство и ...до там.   По късно критяните са пак активни  в столицата на Аменхотеп IV  - Ахетатон

Назовавани са от египтяните другояче от критяните. 

Има дузина имена на хиксоски владетели със семитска антропонимия. Нямат нищо общо с Пантеона на Минойски Крит и специфичните му символики.... бикове, гологърди жрици и т. н. 

[norman nolov]

Благодаря за включванията и  отзивите.. Ще направя и аз анализ на моите до момента знания и сведенията от получената информация. Не искам темата да замира, напротив нека се развива.

Чистосърдечно си признавам , че интересът ми е продиктуван от не научни цели , но е от изключителна важност за мен. 

Благодаря за включванията и желая темата да продължи. 

Ps. 

Благодаря на Евристей за насоката 

[tantin]

Преди 1 час, Евристей said:

Има дузина имена на хиксоски владетели със семитска антропонимия. Нямат нищо общо с Пантеона на Минойски Крит и специфичните му символики.... бикове, гологърди жрици и т. н. 

Възможно ли е тези хиксоски владетели със семитски имена  да са филистимци? В минойски Крит имаме Линеар-А , за който изобщо не знаем що за език е.

Пред-гръцкото население на Крит говори някакъв неизвестен за нас  език. 

[Евристей]

On 10.11.2022 г. at 8:47, norman nolov said:

съдба - има ли остатъци от тях, до кога и къде

Има съдба и тя е ...тъжна

Столицата Аварис  - според "моите хора" Тетриус Чандлър и Джордж (Джери) Моделски  експерти археолози на които се доверявам достига умопомрачителната цифра : 100 хиляди жители  и се нарежда ..ако не на първо място то в тройката на най-големите градове  в света на своето време ! 

Това автоматически изключва тезата, че хиксосите са....пастирски народ

И така ... тиванските египтяни започват ...освободителна война

Хиксосите търпят поражения и започват да отстъпват...пада столицата им Аварис (спорно дали при Камосе или Яхмос) и се оттеглят в Ханаан

След 6 годишна обсада на (не мога в момента да си спомня името на  града/крепостта) хиксосите се изтеглят в Сирия !  Какво става с тях ...остава в Неизвестността ! 

 

[Warlord]

Археологическите находки от Аварис сочат произход от Сирия, или грубо от Леванта, а имената на владетелите им - към западно семитски език.

[Last roman]

Преди 4 часа, Warlord said:

Археологическите находки от Аварис сочат произход от Сирия, или грубо от Леванта, а имената на владетелите им - към западно семитски език.

да, и тук генетиката подкрепя археологията.

 

[Евристей]

Преди 1 час, Last roman said:

да, и тук генетиката подкрепя археологията.

 

Но...нали знаеш за неудобното Но...?

Кои са изследваните индивиди ?  Това че са от Аварис или района на източната делта съвсем не означава, че са етнически хиксоси.  В огромния за времето си град е имало хора от целия Левант, от Крит и Егея и т. н.  постоянно или временно пребиваващи. 

Общо взето напоследък теорията за мирните хиксоси се лансира и е приемана все повече. Донякъде се дължи и на това че за края на хиксосите се знае повече от колкото за появата им. Причината е че когато се появяват, Египет е изпаднал във вътрешна криза със слаба или направо липсваща централна власт и събитията не са документирани. Съвсем друга е ситуацията при прогонването им - писарите на Новото царство не пестят труд и енергия да демонизират омразните чужденци

Хиксосите са поклонници на злия бог Сет - братоубиец, бог на бурите, пустинята, смъртта. Такъв бог заслужава и такъв ужасен народ - хиксоския ! 

Че има тенденциозност у египетските писари срещу хиксосите е безспорно. Но и напълно да се игнорират не само писмените сведения, но последвалите събития е вече прекалено....

А те ..събитията са : война до край (до като не падне убит и последния хиксос) 

 

 

[Евристей]

Друг първокласен източник за епохата са записите на офицера Яхмос син на Ебана.

https://ancientegyptonline.co.uk/ahmoseebana/

Воювал е и на юг срещу нубийците и на север срещу хиксосите. Заради прояви е повишен, постъпва в елитните части и многократно награждаван (може да си позволи изграждането на внушителна гробница) 

Египтяните успяват да превземат хиксоската столица Аварис , но заради страх от повторно настъпление от Ханаан решават да продължат офанзивата.  Хиксосите се затварят в Шарухен и оказват упорита съпротива в продължение на три години (това беше името на града който не можех да си спомня в по горните постове) 

След тригодишна обсада Шарухен пада, оцелелите хиксоси бягат в Сирия. От там насетне този етнос изчезва от историята

Египет обаче научава урока и започва превантивни мерки - подобни изненади не бива да се повтарят, следват:  реформа в армията - вкарването на бойните колесници и все по голямо значение на висшите офицери в управлението за сметка на жреците,  нахлуване в Азия и начало на брутална експанзия чиято кулминация ще е достигането на река Ефрат и планините на Тавър в Киликия !  

[Евристей]

Преди 8 часа, Warlord said:

Археологическите находки от Аварис сочат произход от Сирия, или грубо от Леванта, а имената на владетелите им - към западно семитски език.

Бай ти Тойнби обаче е на друго мнение

Не съм му фен, но тук е интересно какво казва той по въпроса /перифразирам/ 

Хети, Митани и Хиксоси са един народ ...по точно някога са били един клон от индо-европейците. Преминават заедно Кавказ и...всеки си основава царство. Едните се отправят към Анатолийските плата, другите завладяват земите на среден Ефрат, а последните  напредват през Сирия и завладяват част от Египет. Те са хиксосите.

Бойните колесници у "тримата хулигани"  са  основния коз, но теорията натам не е убедителна. Има разминавания в години, но десетилетия и век не е проблем за Тойнби. 

А част от семитизираните имена у хиксоските владетели са вторични след пребиваването им в Сирия и Ханаан

 

Редактирано Ноември 12, 2022 от Евристей

[Warlord]

Съмнителна работа. Колесниците и композитните лъкове може да са ги възприели от хетите, просто защото са им комшии, като въобще не е задължително и да са им родствени. 

Редактирано Ноември 12, 2022 от Warlord

[Евристей]

Преди 8 минути, Warlord said:

Съмнителна работа. Колесниците и композиторите лъкове може да са ги възприели от хетите, просто защото са им комшии, като въобще не е задължително и да са им родствени. 

Така, обаче тук щраква друг капан - тогава хиксосите не са мигранти живели в Делтата в продължения на десетилетия/столетие/ преди да ...се отцепят, а...са си направо завоеватели връхлетели като ураган от земите на Изтока/Азия. Така както са и описани от египетските писари на 18-та династия. Неудобното е, че привържениците на ...мирните хиксоси  игнорират египетските сведения или по точно ги обявяват за ПРОПАГАНДА !  Тоест египтяните направо лъжат !  Не били лоши, добри били. Дори не се свенят да обявят и писмото на хиксоския фараон Апопи за измислица на по късни писари от Новото царство.

Черепът на Секененре Тао обаче е на друго мнение.