1905 - Николай 2 се заинатява да води Руско-Японската война въпреки революцията, с което съкращава живота на Царска Русия с 10 години, а още по това време се появява и независима Украйна.

[skorpion1980]

Покрай действията на Путин в Украйна, действащи унищожително на РФ, се замислих как любимият му и некадърен цар Николай 2 заради същите амбиции за Третия Рим дефакто затрива Царска Русия. Реално това е било възможно да се случи и 10 години по-рано, ако например Николай 2 се беше заинатил за Южен Сахалин и беше решил все пак да задели още 2 милиарда тогавашни рубли, за да продължи войната. Четох в руски изночници, че доста се е двоумял и е бил на косъм още тогава презрително да игнорира предупрежденията на Сергей Вите, но все пак го е послушал да спре с войната. Ясно е, че Николай 2 е имал ресурса да я спечели, но не и организацията, особено пък в условията на революция. Та ако я беше продължил и през 1906 година, а после и през 1907, то абдикацията и разпадът биха били неизбежни. Нека да разгледаме как би се отразил такъв разпад на следващите важни събития през 20 век. Определено обаче от 1907 можем да считаме за формирани като независими държави Полша, Финландия, Украйна, Грузия, Армения, Литва, Латвия, Естония, тотална загуба на манджурската железница предвид подкрепата на Китай за Япония и вероятно присъединяване на Бесарабия към Румъния.

Редактирано Ноември 11, 2022 от skorpion1980

[Warlord]

Щеше да се получи много симпатично ПСВ да започне без Източен фронт. Централните сили така щяха да спечелят + болшевиките навярно нямаше да вземат властта в Русия. Ех... 

[skorpion1980]

Преди 10 минути, Warlord said:

Щеше да се получи много симпатично ПСВ да започне без Източен фронт. Централните сили така щяха да спечелят + болшевиките навярно нямаше да вземат властта в Русия. Ех... 

Не, просто щеше да си има гражданска война в Русия от ината на Николай 2, който в реалната история е бил париран като по чудо от Вите. Но все пак е интересно как бипа се отразили нещата изобщо в Източна Европа при такъв разпад. Вероятно останалите велики сили биха се намесили при определянето на границите. Но пък това би значело една Полша с териториални претенции към Германия и Австро- Унгария, една Украйна с териториални претенции към Австро- Унгария и вероятно към Румъния, една Литва с териториални претенции към Германия, една Армения и една Грузия с териториални претенции към Османската империя.

[skorpion1980]

Warlord, всъщност не би могла да започне без Източен фронт първо защото Англия и Франция не биха допуснали Русия да нява граница с Германия, по-скоро биха й оставили част от сувалската губерния и къса граница при Източна Прусия, второ Украйна, Полша и Литва биха ги финансирали много сериозно за максимална милитаризация с подхранване на съответните апетити към Буковина, Задкарпатието, Галиция, Силезия и Мемеланд, така че Източен фронт пак би имало. Но пък балканската война щеше да е известна като Балканско-Кавказка, защото Армения и Грузия при наличие на собствени държави през 1912 година със сигурност биха се присъединили към Балканския съюз.

Редактирано Ноември 11, 2022 от skorpion1980

[Warlord]

А ако германците им предложат на тези новосъздадени буферни държави колкото искат парчаци от Русия за да се присъединят към Централните сили, или дори само за да стоят неутрални?

[skorpion1980]

Преди 2 часа, Warlord said:

А ако германците им предложат на тези новосъздадени буферни държави колкото искат парчаци от Русия за да се присъединят към Централните сили, или дори само за да стоят неутрални?

Пробвали са го с Румъния, но която предлагат освен Бесарабия също и Одеса, но нищо не става. Германците по това време имат твърде некадърен и надменен дипломатически елит.

[skorpion1980]

Интересното при такава ситуация е, че вероятно не би имало младотурска революция, Абдул Хамид 2 би използвал момента на липса на какъвто и да било натиск от руска страна, за да си консолидира властта, а и не би я имало срещата между Николай 2 и Джордж 5, на която се съгласяват за автономия на по-голямата част от Македония. В РИ това ускорява младотурската революция, но при обстоятелства на разпад на Царска Русия просто не би се случило. Обаче България пак би обявила независимост, координирайки се с Австро-Унгария относно анексията на Босна и Херцеговина, а и Фердинанд не би търпял да си стои османски васал при появата на няколко независими държави от Висла до Кавказ. И тук става интересно - на Абдул Хамид случващото се не би му харесало, при липса на вътрешен трус заради младотурската революция и липса на руски натиск е много вероятно да имаме балканска война още през есента на 1908 година. Сърбия в крайна сметка при липса на руска опора не би се перчила с мобилизация на границата с Австро-Унгария, но би търсила възможност да вземе османски земи и няма да има избор освен да потърси съюз с България, Черна гора винаги е готова в онези години да воюва с османците, Гърция също при наличие на съюзници, като добавим Армения и евентуално Грузия откъм Кавказ, картинката на антиосмански съюз се избистря. Обаче той би бил набързо скалъпен, а Австро-Унгария сигурно също би се възползвала и нищо чудно да тръгне също на война с османците, за да ограничи придобивките на балканските страни, стигайки до Солун, Италия също би напънала за Либия и евентуално Албания.

[новорегистриран3]

On 11.11.2022 г. at 18:02, skorpion1980 said:

Покрай действията на Путин в Украйна, действащи унищожително на РФ, се замислих как любимият му и некадърен цар Николай 2 заради същите амбиции за Третия Рим дефакто затрива Царска Русия. Реално това е било възможно да се случи и 10 години по-рано, ако например Николай 2 се беше заинатил за Южен Сахалин и беше решил все пак да задели още 2 милиарда тогавашни рубли, за да продължи войната. Четох в руски изночници, че доста се е двоумял и е бил на косъм още тогава презрително да игнорира предупрежденията на Сергей Вите, но все пак го е послушал да спре с войната. Ясно е, че Николай 2 е имал ресурса да я спечели, но не и организацията, особено пък в условията на революция. Та ако я беше продължил и през 1906 година, а после и през 1907, то абдикацията и разпадът биха били неизбежни. Нека да разгледаме как би се отразил такъв разпад на следващите важни събития през 20 век. Определено обаче от 1907 можем да считаме за формирани като независими държави Полша, Финландия, Украйна, Грузия, Армения, Литва, Латвия, Естония, тотална загуба на манджурската железница предвид подкрепата на Китай за Япония и вероятно присъединяване на Бесарабия към Румъния.

За да продължи войната Русия трябва да има логистиката, за да я води. Тогава, както и днес, ключово е наличието на жп линии. Руснаците снабдяват армията с по една единствена линия, докато японците имат пълно господство по море и могат да снабдяват войските си лесно. 

Проблем би било да настъпят навътре в Манджурия и Сибир и да издържат милион или повече войници. 

Тъй че няма как Русия да я води тази война. Всъщност руснаците я губят още преди да е започнала, когато допускат японците да развърнат окупационни сили на Корейския полуостров и от там да се сдобия с плацдарм на сушата. 

-----

Какво би се случило, ако руснаците и японците бяха създали манджурска държава като буфер помежду си? 

[resavsky]

Руско- японската война е плод на тоталната глупост на Николай Втори.Японците идват на крака в Петербург и предлагат сделка :Манджурия за Русия а Корея за Япония.Руснаците не дават ясен отговор и става ясно че имат апетити за Корея въпреки че са много далеч от усвояването дори на Манджурия.Алчността на руснаците ги вкарва в тази война.А когато Русия получава през 1898 година така мечтаното незамръзващо пристанище на Тихия океан /Порт Артур/ изведнъж се оказва че бленуваната огромната търговия през него просто няма да стане.Нито Русия може да предложи някакъв експортен продукт оттам нито някой има желание да търгува с Русия през Порт Артур.Най умното в тази ситуация е Русия да се опита да усвои природните ресурси на Манджурия /които не са за подценяване/ но за това първо трябва да се уредят отношенията с японците.Но руското високомерие и самоувереност ги тласка по друг път водещ до Цушима и Мукден.А в самата Русия за по малко от 12 години цели три революции.

[skorpion1980]

Преди 2 часа, новорегистриран3 said:

За да продължи войната Русия трябва да има логистиката, за да я води. Тогава, както и днес, ключово е наличието на жп линии. Руснаците снабдяват армията с по една единствена линия, докато японците имат пълно господство по море и могат да снабдяват войските си лесно. 

Проблем би било да настъпят навътре в Манджурия и Сибир и да издържат милион или повече войници. 

Тъй че няма как Русия да я води тази война. Всъщност руснаците я губят още преди да е започнала, когато допускат японците да развърнат окупационни сили на Корейския полуостров и от там да се сдобия с плацдарм на сушата. 

-----

Какво би се случило, ако руснаците и японците бяха създали манджурска държава като буфер помежду си? 

Тук обсъждаме алтернатива ако я бяха продължили, а не дали е разумно да я водят. Имало е разчет и мнозина са били за, но авторитетът на Вите е надделял. Въпросът е какво следва ако идиотът Николай 2 се беше заинатил, а е доказано, че е бил на косъм да го направи. И ето такива последици опитвам да изведа съобразно правилата на алтерантивната история. А според тях при така пусната тема е редно да коментираш какво следва ако Русия напук и на революция и на здрав разум беше продължила тогава с войната, а не дали и доколко й е по силите.

Редактирано Ноември 18, 2022 от skorpion1980

[Warlord]

Преди 4 часа, skorpion1980 said:

Интересното при такава ситуация е, че вероятно не би имало младотурска революция, Абдул Хамид 2 би използвал момента на липса на какъвто и да било натиск от руска страна, за да си консолидира властта, а и не би я имало срещата между Николай 2 и Джордж 5, на която се съгласяват за автономия на по-голямата част от Македония. В РИ това ускорява младотурската революция, но при обстоятелства на разпад на Царска Русия просто не би се случило. Обаче България пак би обявила независимост, координирайки се с Австро-Унгария относно анексията на Босна и Херцеговина, а и Фердинанд не би търпял да си стои османски васал при появата на няколко независими държави от Висла до Кавказ. И тук става интересно - на Абдул Хамид случващото се не би му харесало, при липса на вътрешен трус заради младотурската революция и липса на руски натиск е много вероятно да имаме балканска война още през есента на 1908 година. Сърбия в крайна сметка при липса на руска опора не би се перчила с мобилизация на границата с Австро-Унгария, но би търсила възможност да вземе османски земи и няма да има избор освен да потърси съюз с България, Черна гора винаги е готова в онези години да воюва с османците, Гърция също при наличие на съюзници, като добавим Армения и евентуално Грузия откъм Кавказ, картинката на антиосмански съюз се избистря. Обаче той би бил набързо скалъпен, а Австро-Унгария сигурно също би се възползвала и нищо чудно да тръгне също на война с османците, за да ограничи придобивките на балканските страни, стигайки до Солун, Италия също би напънала за Либия и евентуално Албания.

1908 никоя от балканските държави още не е била готова за такава голяма война, те и през 1912 не са били съвсем готови, но са пришпорени от обстоятелствата да избързат със започването ѝ, опасявайки се, че може да изпуснат момента и толкова удобен момент повече да не дойде. Така че малко вероятно да се бяха осмелили да скочат на империята, дори и Австро-Унгария да се беше присъединила към Балканския съюз, ама там просто не виждам как ще се разберат със сърбите и гърците.

[resavsky]

Преди 4 минути, Warlord said:

1908 никоя от балканските държави още не е била готова за такава голяма война, те и през 1912 не са били съвсем готови, но са пришпорени от обстоятелствата да избързат със започването ѝ, опасявайки се, че може да изпуснат момента и толкова удобен момент повече да не дойде. Така че малко вероятно да се бяха осмелили да скочат на империята, дори и Австро-Унгария да се беше присъединила към Балканския съюз, ама там просто не виждам как ще се разберат със сърбите и гърците.

Не е точно така.Българската армия от 1908 година на практика е на нивото от 1912 година.След като падат от власт нараднолибералите през  януари 1908 година средствата за армията са орязани рязко.На практика чак до началото на Балканската война военни доставки от чужбина няма.

[новорегистриран3]

Преди 4 часа, resavsky said:

Руско- японската война е плод на тоталната глупост на Николай Втори.Японците идват на крака в Петербург и предлагат сделка :Манджурия за Русия а Корея за Япония.Руснаците не дават ясен отговор и става ясно че имат апетити за Корея въпреки че са много далеч от усвояването дори на Манджурия.Алчността на руснаците ги вкарва в тази война.А когато Русия получава през 1898 година така мечтаното незамръзващо пристанище на Тихия океан /Порт Артур/ изведнъж се оказва че бленуваната огромната търговия през него просто няма да стане.

Люшун Талиен (Порт Артур) си е доста студено място. Едва в наши дни, заради замърсяването на въздуха, има лека промяна в тамошния климат, но преди 120-130 години си е студено. В Корея ветровете от Сибир се усещат чак до май месец, представям си какво е по на север.

Цитирай

Нито Русия може да предложи някакъв експортен продукт оттам нито някой има желание да търгува с Русия през Порт Артур.Най умното в тази ситуация е Русия да се опита да усвои природните ресурси на Манджурия /които не са за подценяване/ но за това първо трябва да се уредят отношенията с японците.Но руското високомерие и самоувереност ги тласка по друг път водещ до Цушима и Мукден.А в самата Русия за по малко от 12 години цели три революции.

В случая няма как да се разберат. Руснаците и японците имат много сериозен сблъсък за контрол върху Сахалин и Корейския полуостров. И в случая руснаците са добрите, защото те се застъпват за корейския суверенитет и поставят началото на модернизацията на Корея, но японците са тези, които нарушават корейския суверенитет, убиват корейската царица и окупират южните части на полуострова. С което де факто премахват буфера между себе си и Русия и войната става неизбежна.

Дори руснаците да се бяха разбрали с японците за ново поделяне на Североизточна Азия, войната рано или късно щеше да се случи, защото Япония иска много повече от само едно полуостровче. Едва 40 години по-късно Сталин ги навира в кучи г.. в Манджурия, при Николай Втори Русия е един индустриален парии, което си проличава още по-трагично през ПСВ.

[resavsky]

Преди 2 минути, новорегистриран3 said:

Люшун Талиен (Порт Артур) си е доста студено място. Едва в наши дни, заради замърсяването на въздуха, има лека промяна в тамошния климат, но преди 120-130 години си е студено. В Корея ветровете от Сибир се усещат чак до май месец, представям си какво е по на север.

 

Доста по топло е от Владивосток и няма шанс водата да замръзне - тоест може да се ползва целогодишно.Освен това е близо до плодородните земи на Манджурия.

 

Преди 3 минути, новорегистриран3 said:

 

В случая няма как да се разберат. Руснаците и японците имат много сериозен сблъсък за контрол върху Сахалин и Корейския полуостров. И в случая руснаците са добрите, защото те се застъпват за корейския суверенитет и поставят началото на модернизацията на Корея, но японците са тези, които нарушават корейския суверенитет, убиват корейската царица и окупират южните части на полуострова. С което де факто премахват буфера между себе си и Русия и войната става неизбежна.

Дори руснаците да се бяха разбрали с японците за ново поделяне на Североизточна Азия, войната рано или късно щеше да се случи, защото Япония иска много повече от само едно полуостровче. Едва 40 години по-късно Сталин ги навира в кучи г.. в Манджурия, при Николай Втори Русия е един индустриален парии, което си проличава още по-трагично през ПСВ.

Интересите ми се сблъскват разбира се.Но не бих казал че руснаците са добрите.Те буквално открадват от Япония плодовете на нейната победа над Китай от 1895 година и получават Порт Артур без една пушка да гръмне /срещу подкуп/.Освен това започват и да проникват в Корея с което не оставят особен шанс на японците.Или трябва да се предадат или  да се бият.

[Warlord]

Преди 1 час, resavsky said:

На практика чак до началото на Балканската война военни доставки от чужбина няма.

Не е баш като да няма:

1909
Доставени от Франция 2 автомобила и 10 камиона Brillie-Schneider

1910
От Русия доставени като подарък по случай назначаването на цар Фердинанд за шеф на 51-ви Мински пехотен полк 10-13 000 пушки "Бердана 2".
Във Варна са развърнати доставените от "Шнайдер-Крюзо" 2 240мм Д/45 брегови оръдия.
От Германия са закупени 240 броя артилерийски офицерски саби.

1911
Доставени са от Германия 88 картечници "Максим" с лафет тринога и 72 щита към тях (72 за 18-те резервни пехотни полка и 16 за 4-те 4 ескадронни конни полка)
Поръчани са 10 500 универсални снаряда за полски скорострелни оръдия, 7700 за планинските скорострелни оръдия и 1100 снаряда за 120мм скорострелни гаубици.
Отпуснати са 160 000 лева за закупуването на 5 аероплана и за подготовката на 13 пилоти, 6 механици и 2 балонисти.
Поръчани са от Германия 4450 (?) 9мм пистолети Парабелум (без автоматични предпазители) с 445 000 патрона за тях - пристигат 02-05. 1912. Произведени са още 967 бр. в Германия (от тях впоследствие през войната 1912-1913 са правени малки доставки). Допълнително в България през 1912г. е развърнато производството на патрони (първата партида от 5000 патрона излиза от Софийския арсенал през 12. 1912, впоследствие са поръчани и произведени още 100 000 патрона - от чужбина през 1912 са внесени съответните машини, 50кг барут, 100 000 бр. капсули, 300кг. месинг и 300 кг. мелхиор) и кобури (произвеждани според нуждите от Софийския арсенал и полковите оръжейни работилници).

1912
През юли от фирмата "Йохан Зелинк" от Виена са поръчани 5000 кавалерийски саби.

 

Редактирано Ноември 18, 2022 от Warlord

[resavsky]

Преди 4 минути, Warlord said:

Не е баш като да няма:

1909
Доставени от Франция 2 автомобила и 10 камиона Brillie-Schneider

1910
От Русия доставени като подарък по случай назначаването на цар Фердинанд за шеф на 51-ви Мински пехотен полк 10-13 000 пушки "Бердана 2".
Във Варна са развърнати доставените от "Шнайдер-Крюзо" 2 240мм Д/45 брегови оръдия.
От Германия са закупени 240 броя артилерийски офицерски саби.

1911
Доставени са от Германия 88 картечници "Максим" с лафет тринога и 72 щита към тях (72 за 18-те резервни пехотни полка и 16 за 4-те 4 ескадронни конни полка)
Поръчани са 10 500 универсални снаряда за полски скорострелни оръдия, 7700 за планинските скорострелни оръдия и 1100 снаряда за 120мм скорострелни гаубици.
Отпуснати са 160 000 лева за закупуването на 5 аероплана и за подготовката на 13 пилоти, 6 механици и 2 балонисти.
Поръчани са от Германия 4450 (?) 9мм пистолети Парабелум (без автоматични предпазители) с 445 000 патрона за тях - пристигат 02-05. 1912. Произведени са още 967 бр. в Германия (от тях впоследствие през войната 1912-1913 са правени малки доставки). Допълнително в България през 1912г. е развърнато производството на патрони (първата партида от 5000 патрона излиза от Софийския арсенал през 12. 1912, впоследствие са поръчани и произведени още 100 000 патрона - от чужбина през 1912 са внесени съответните машини, 50кг барут, 100 000 бр. капсули, 300кг. месинг и 300 кг. мелхиор) и кобури (произвеждани според нуждите от Софийския арсенал и полковите оръжейни работилници).

1912
През юли от фирмата "Йохан Зелинк" от Виена са поръчани 5000 кавалерийски саби.

 

Така или иначе основната част от реформата е завършена 1908 година.

[Warlord]

Хубаво, но все пак идват и важни попълнения в арсенала след това, които са изиграли своята роля. В сражения като при Люлебургас и Булаир, където положението е било на кантар - всяка картечница, пушка и снаряд отгоре са натежали на везните. Това само за България, при останалите балкански армии все е имало някакви ъпгрейди също през това време. И не на последно място, ами направо на първо - все още не е била започнала Итало-Турската война, т.е. Османската империя още ги няма загубите на територии/ресурси/войници от тази война; което значи повече войници на Балканските фронтове и повече възможност за пращане на подкрепления.

[новорегистриран3]

Преди 2 часа, resavsky said:

Освен това е близо до плодородните земи на Манджурия.

Манджурия започва да придобива "човешки лик" едва след като японците установяват контрол над нея и започват да експлоатират местните природни ресурси. Преди това не е особено развита.

Цитирай

Интересите ми се сблъскват разбира се.Но не бих казал че руснаците са добрите.Те буквално открадват от Япония плодовете на нейната победа над Китай от 1895 година и получават Порт Артур без една пушка да гръмне /срещу подкуп/.Освен това започват и да проникват в Корея с което не оставят особен шанс на японците.Или трябва да се предадат или  да се бият.

А японците откъсват Корея от Китай. По-точно вкарват Китай в такава вътрешна криза, че са му нужни 60 години, за да се съвземе. Иначе японците, използвайки своето икономическо, технологично и военно превъзходство, си създават силно лоби сред корейските аристократи и така постигат вътрешно разделение в корейския елит и успяват да забавят корейското развитие. Японската агентура саботира всичко, което може да доведе до някакъв икономически растеж, въвеждането на корейците в модерния свят, изграждането на модерна за времето си армия и подобни.

Руснаците виждат всичко това и усещат на къде отиват нещата. Затова се намесват по-решително, а и топлите пристанища са в Корея, а не в Манджурия.

Цитирай

Доста по топло е от Владивосток и няма шанс водата да замръзне - тоест може да се ползва целогодишно.

Dalian has a monsoon-influenced humid continental climate (Köppen Dwa), characterized by warm wet summers due to the East Asian monsoon, and cold, windy, dry winters that reflect the influence of the vast Siberian anticyclone. Except for winter, the city experiences a one-month seasonal lag due to its position on the Liaodong Peninsula. The monthly 24-hour average temperature ranges from −3.6 °C (25.5 °F) in January to 24.4 °C (75.9 °F) in August. Annual precipitation averages 580 millimeters (22.8 in) but is heavily concentrated in the summer months and can vary greatly from year to year. Due to the coastal location, the mean diurnal temperature variation annually is small, at 6.66 °C (12.0 °F). The monthly percent of possible sunshine ranges from 49% in July to 68% in September and October, with 2,740 hours of bright sunshine annually. The annual mean temperature is 11.26 °C (52.3 °F). Extremes since 1951 have ranged from −21.1 °C (−6 °F) on 4 January 1970 to 36.6 °C (98 °F) on 14 July 2015.

По-топло е от Власивосток, но не до там, че да има огромна разлика.

[skorpion1980]

On 18.11.2022 г. at 15:45, Warlord said:

Хубаво, но все пак идват и важни попълнения в арсенала след това, които са изиграли своята роля. В сражения като при Люлебургас и Булаир, където положението е било на кантар - всяка картечница, пушка и снаряд отгоре са натежали на везните. Това само за България, при останалите балкански армии все е имало някакви ъпгрейди също през това време. И не на последно място, ами направо на първо - все още не е била започнала Итало-Турската война, т.е. Османската империя още ги няма загубите на територии/ресурси/войници от тази война; което значи повече войници на Балканските фронтове и повече възможност за пращане на подкрепления.

Само че в такава алтернатива биха били заети и в Кавказ срещу арменците, отделно при липса на заплаха от Русия, за Австро-Унгария изглежда примамливо да прати войници в посока Солун през Новопарзарския санджак, въпреки вероятното неодобрение от Германия. Съответно австрийците от позицията на силата биха оставили една ивица в северната част на Новопазарския санджак за Сърбия, както и Източно Косово, биха си лапнали Вардарска Македония плюс Солун и Халкидики чак до Бер, за да овладеят жп линията Солун - Бер - Битоля, за Гърция биха останали само най-южните части на Македония плюс по-голямата част от Епир, за България Източна Македония и голяма част от Одринска Тракия. Съответно през 1914 вероятно целият Балкански съюз плюс новоформираните Украйна и Полша ще тръгне с Франция и Великобритания срещу ЦС, докато каквото е останало от Русия няма да е в състояние да воюва и по-скоро ще изчаква. При самата Русия обаче въпросът е дали още през 1907-1908 година след едно сваляне на Николай 2, болшевиките не биха предизвикали гражданска война, доколко биха я спечелили тогава е отделен въпрос.

[Warlord]

Само, че гърците и сърбите щяха да изпреварят и австро-унгарците в заемането на Солун и Вардарска Македония, както изпреварват нас. Така можеше и да се стигне до една доста по-симпатична Междусъюзническа война с участието на Австро-Унгария на наша страна и без Румъния на противниковата.
За Русия обаче мисля, че 1907-1908 болшевиките няма да имат възможността да вземат властта, без лидер като Ленин, който да ги организира и без наличието на ПСВ, която да събори империята.

[skorpion1980]

Преди 9 минути, Warlord said:

Само, че гърците и сърбите щяха да изпреварят и австро-унгарците в заемането на Солун и Вардарска Македония, както изпреварват нас. Така можеше и да се стигне до една доста по-симпатична Междусъюзническа война с участието на Австро-Унгария на наша страна и без Румъния на противниковата.
За Русия обаче мисля, че 1907-1908 болшевиките няма да имат възможността да вземат властта, без лидер като Ленин, който да ги организира и без наличието на ПСВ, която да събори империята.

Даде, ама в такава сигуация Междусъюзническа война, в която ние помагаме дефакто на Австро-Унгария да вземе Солун, Скопие и Битоля би довела до огромни вътрешни сътресения, Фердинанд би си тръгнал с етикет на челото австрийски агент, не че би било лошо и не че в реалната история няма такива индикации. Относно Румъния със сигурност не би се вкрючила, а и ще има за съсед претендиращата за части от Бесарабия Украйна плюс проблеми след селското въстание и проблеми с интеграцията на Бесарабия. Австро-Унгария със сигурност ще изиграе нещата така, че да образува пропаст в отношенията между балканските страни в опит да избегне евентуален съюз между тях в една последваща голяма война. 

А относно болшевиките, ами тя според алтернативата продържилата още да речем 2 години руско-японска война събаря империята и борбата за власт би била жестока. И при липсата на Романови наистина не би било ясно кой ще вземе властта в Русия.

Редактирано Ноември 22, 2022 от skorpion1980

[Warlord]

Можеше и да се разберем някакси - ние да вземем Вардарска Македония (докъдето през ВСВ), а те - Албания + Северозападната част от Македония, с албанското малцинство там. Пак могат да я имат връзката с Халкидики - Солун - Бер, но през Южна Албания.
 

Въпроса е, дали една война в далечния изток, която евентуално едва ще навлезе на тяхна територия би изтощила и разнебитила до такава степен империята, до каквато го прави Източния фронт и окупацията на голяма част от метрополията.

Редактирано Ноември 22, 2022 от Warlord

[skorpion1980]

Със сигурност би я разнебитила, защото инатът да се спечели война с Япония тогава би означавал да се мобилизират масово хора от западната й част, което би имало обратен ефект, особено във вече оформилата се революционна обстановка. На практика мобилизираните биха се обърнали срещу мобилизиращите ги. Такава е била обществената ситуация между 1905 и 1907 година.