Атанас Ламбрев: "ЗА БЪЛГАРСКОТО РУСОФИЛСТВО - РАЗМИСЛИ ПО СТАТИЯТА НА КАЛИН ЯНАКИЕВ"

[nik1]

Преди 2 часа, nik1 said:

Именно последните благодарение на образователната система и наслагвайки се върху базовата матрица (език, култура, религия) култивират ирационално русофилство.  Ако към тях се прибави и текущата руска пропаганда стигаме до обожествяването или догмата за непогрешимост на Путин. 

Дай да им спретнем един IQ test и всичко ще приключи

Външна причинност, език, култура, религия - всичките тези неща ги има при останалите 77 процента от населението, Разбира се, не в еднаква степен, или същата като при 23 -те, но мисля че е трудно да се провери  хипотезата, че при тези 23 процента има някакво "специално" съотношение (това е част от софтуерната хипотеза), и да се каже какво е то. ("идиотското  съотношение")

Или пък - при осталите 77 процента има и други "приложни програми", от които не знаем кои точно липсват, или защо не се изпълват при 23-те..

Липса на ематично мислене - то също е култрурна особеност, довод е за софтуерната теза.
 

Обяснението най-вероятно не е нито "чисто софтуерно", а "хардуерно-софтуерно" -  смятам че истината е "някъде по средата" ("истината е някъде там", както казваше агент Мълдър).
Или - както е казал Буда, "няма смисъл да се се тревожим за неща, за които не можем да дадем отговор"  във връзка с въпроса на учениците му "какво има след смърта"

 

 

 

Редактирано Декември 1, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 4 часа, nik1 said:

Има го и това, но  проблемът пак може да е хардуерен. Може да кажем, че това в случаите, в които няма място (като хардуер) за запис повече от една програма , или  пък - няма ресурси (като хардуер) да се изпълнява повече от една програма.

ОК, но какво променя това?  Имаме например съдове с различен обем (хардуер), напълнени с различно съдържание (софтуер).  От това какъв вид е съда и неговия обем зависи количеството на съдържанието и в известна степен неговото качество, но не и това от какво естество е самото съдържание. Естеството на съдържанието зависи от това какво сме налели в съда. Ако сме налели масло ще има масло, ако е катран - ще има катран.

Да вземем например IQ-то на румънците и албанците. То е съизмеримо със средното IQ на българите, ако не и по-ниско, но румънците и албанците имат коренно различно отношение към тази война и в никаква степен не симпатизират на руснаците.  Освен това не съм сигурен, че дори и в България има някаква забележима корелация между нивото на IQ и явлението "ирационална русофилия".  Ирационални русофили има всякакви, включително и добре образовани хора с много висока интелигентност. 

[nik1]

Преди 1 час, Atom said:

ОК, но какво променя това?  Имаме например съдове с различен обем (хардуер), напълнени с различно съдържание (софтуер).  От това какъв вид е съда и неговия обем зависи количеството на съдържанието и в известна степен неговото качество, но не и това от какво естество е самото съдържание. Естеството на съдържанието зависи от това какво сме налели в съда. Ако сме налели масло ще има масло, ако е катран - ще има катран.

Да вземем например IQ-то на румънците и албанците. То е съизмеримо със средното IQ на българите, ако не и по-ниско, но румънците и албанците имат коренно различно отношение към тази война и в никаква степен не симпатизират на руснаците.  Освен това не съм сигурен, че дори и в България има някаква забележима корелация между нивото на IQ и явлението "ирационална русофилия".  Ирационални русофили има всякакви, включително и добре образовани хора с много висока интелигентност. 

Променя това, че хипотезата не е чисто софтуерна.  А че "софтуера" има значение, това никога не е поставяно  под върос от мен (може да си останал с това впечатление, понеже никъде не го споменавам, но аз не смятам че е нужно, то се подразбира, исках да налегна върху хардуера)

 

Цитирай

Освен това не съм сигурен, че дори и в България има някаква забележима корелация между нивото на IQ и явлението "ирационална русофилия". 

Не знам, за това исках да го тестваме
Иначе,  при "умните и красивите" няма подръжници на Путин   - това са данните от същото изследване, което цитираш
Зснаичтелна корелация може да се намери и в много от постовете на копейките

Все пак това с IQ-то е условно и несигурно, защото IQ има връзка както със "софтуера" (имам тема за това) , така и с хардуера - затова сложих емотикон в предишния пост

Нещо друго интерсно по темата с хардуера : Минков показва връзката между културни особености и гени при избягване на несигурността (тревожността) - има тема на Романа във форума., Може да се допусне, че не всичко за произхода на "софтеура" е известно, и че част от него може да има биологичен произход. 

 

Редактирано Декември 1, 2022 от nik1

[dora]

Преди 12 часа, Atom said:

. Решаващи обаче са ролите на националния разказ и националната митология. Именно последните благодарение на образователната система и наслагвайки се върху базовата матрица (език, култура, религия) култивират ирационално русофилство.  Ако към тях се прибави и текущата руска пропаганда стигаме до обожествяването или догмата за непогрешимост на Путин. 

точно така.

[Atom]

Това, че културата ни е външно-причинна не означава, че всички българи са ориентирани външно-причинно, не означава и, че тези които са ориентирани така го правят еднотипно. За конкретния казус може да се направи следното  грубо разделение:

1 - индивиди ориентирани вътрешно-причинно
2 - ориентирани външно-причинно за които най-големият проблем и зло е Запада
3 - ориентирани външно-причинно за които най-големият проблем и зло е нещо друго
4 - ориентирани външно-причинно за които най-големият проблем и зло е Русия

Освен това т.н. "русофилия" може да се изразява в различна степен. От обикновена симпатия към Русия и нейната култура, съизмерима със симпатията към която и да е друга страна или култура, до  разбирането, че Русия е вградена интегрална част от българската национална идентичност.   Следователно за отношението към Русия може да се направи следното разграничение:
A - индивиди за които Русия е нещо специално и я възприемат като вградена част от тяхната българска, национална идентичност
B - индивиди при които Русия не присъства в тяхната национална идентичност, но изпитват симпатия към Русия и нейната култура.
С - индивиди които се отнасят неутрално към Русия
D - индивиди които имат отрицателно отношение към Русия. 

Баш русофилите  попадат в категорията Α.  От тях крайните са в под-категория А-2 - т.е. комбинацията от русофилия като част от националната идентичност + външно-причинна ориентация при която най-големия проблем и зло е Запада.  Именно тук се позиционират по-голямата част от путунистите. Има обаче и русофили от категория А-1 и от категория А-3. Към баш-русофилите може би спадат и хората с характеристики B-2.  C-2 по принцип не са русофили, но в условията на война вероятно поддържат Русия заради принципа "врагът на моя враг е мой приятел".

Да обобщим. Индивидите с характеристики Α-2; Β-2 и С-2 вероятно 100% в тази война подкрепят Русия. За тях Русия води отбранителна война срещу голямото зло - Запада.  Индивидите A-1  и Α-3 с голяма доза вероятност поддържат руснаците във войната заради своята идентичност на принципа "бият нашите, трябва да ги защитим".  

 

 

Редактирано Декември 1, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 1 час, Atom said:

Освен това не съм сигурен, че дори и в България има някаква забележима корелация между нивото на IQ и явлението "ирационална русофилия". 

Значи не си сигурен, че в България съществува силна корелация между интелигентност и добре развива познавателна способност (същото - от дефициятата за интелигентност, да се разбират концепции и да могат да се обясняват), от една страна , и  логика и логическо мислене, от друга страна?

Т,е приемаш че българите сме специалена биологична порода хора, за които правилата (като 2+2 = 4) не важат? 

Или - за масови исиоти, които пропиват безкритично това което им се налива от медии и пропаганда.

--------------------------------------------------------------

Или просто искаш да се съглася с тезата  ти? 

Няма да ме навиеш така :). 

 

Редактирано Декември 1, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 5 минути, nik1 said:

Значи не си сигурен, че в България съществува силна корелация между интелигентност и добре развива познавателна способност (същото - от дефициятата за интелигентност, да се разбират концепции и да могат да се обясняват), от една страна , и  логика и логическо мислене, от друга страна?

Т,е приемаш че българите сме специалена биологична порода хора, за които правилата (като 2+2 = 4) не важат? 

Или - за масови исиоти, които приемат това което им се налива безкритично от медии и пропаганда

 

Не. Според мен при индивидите с крайна русофилия тя е неразделна и вградена част от тяхната национална идентичност. Намесят ли  идентичности, нещата стават различни.  Виж  предния ми пост.

Редактирано Декември 1, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 17 минути, Atom said:

Това, че културата ни е външно-причинна не означава, че всички българи са ориентирани външно-причинно, не означава и, че тези които са ориентирани така го правят еднотипно. За конкретния казус може да се направи следното  грубо разделение:

1 - индивиди ориентирани вътрешно-причинно
2 - ориентирани външно-причинно за които най-големият проблем и зло е Запада
3 - ориентирани външно-причинно за които най-големият проблем и зло е нещо друго
4 - ориентирани външно-причинно за които най-големият проблем и зло е Русия

Освен това т.н. "русофилия" може да се изразява в различна степен. От обикновена симпатия към Русия и нейната култура, съизмерима със симпатията към която и да е друга страна или култура, до  разбирането, че Русия е вградена интегрална част от българската национална идентичност.   Следователно за отношението към Русия може да се направи следното разграничение:
A - индивиди за които Русия е нещо специално и я възприемат като вградена част от тяхната българска, национална идентичност
B - индивиди при които Русия не присъства в тяхната национална идентичност, но изпитват симпатия към Русия
С - индивиди които се отнасят неутрално към Русия
D - индивиди които имат отрицателно отношение към Русия. 

Баш русофилите  попадат в категорията Α.  От тях крайните са в под-категория А-2 - т.е. комбинацията от русофилия като част от националната идентичност + външно-причинна ориентация при която най-големия проблем и зло е Запада.  Именно тук се позиционират по-голямата част от путунистите. Има обаче и русофили от категория А-1 и от категория А-3. Към баш-русофилите може би спадат и хората с характеристики B-2.  C-2 по принцип не са русофили, но в условията на война вероятно поддържат Русия заради принципа "врагът на моя враг е мой приятел".

Да обобщим. Индивидите с характеристики Α-2; Β-2 и С-2 вероятно 100% в тази война подкрепят Русия. За тях Русия води отбранителна война срещу голямото зло - Запада.  Индивидите A-1  и Α-3 с голяма доза вероятност поддържат руснаците във войната заради своята идентичност на принципа "бият нашите, трябва да ги защитим".  

 

 

 

Имам друг прочит.

Орентираните външно- причинно и логически мислещи българи, намират Запада за добро , .Русия може да и да е неутрална , и да не присъства в уравнението, ако не иска да унижощи Запада (ако не враг на Запада) и не иска да плени България 

Редактирано Декември 1, 2022 от nik1

[nik1]

Преди 1 минута, Atom said:

 

Не. Според мен при индивидите с крайна русофилия тя е неразделна и вградена част от тяхната национална идентичност. Намесят ли  идентичности, нещата стават различни.  Виж  предния ми пост.

Възможно е не отричам, но няма да се съглася, че единственото възможно , само защото в възможно

Възможно е и тези хора да са консумирали непълноценна храна (*лошата храна влия върху интелигентността, т,е това е науна теза ), или израстнали в лоша среда и социлани условия (не е задължително там да са възпитавани в любов към Русия) - също това оказва влияние върху интелекта, 

[Atom]

Преди 28 минути, nik1 said:

Имам друг прочит.

Орентираните външно- причинно и логически мислещи българи, намират Запада за добро , .Русия може да и да е неутрална , и да не присъства в уравнението, ако не иска да унижощи Запада (ако не враг на Запада) и не иска да плени Булгария 

Това не е толкова друг, различен прочит, а по-скоро допълване на списъка. Разбира се аз го приемам. Писах по-горе, че това е грубо разграничаване. Целта му е да илюстрира конкретния казус с войната и отношението към нея, а не да онагледи всички възможни комбинации при ориентация на външна-причинност. 

Външната причинност е само единия фактор. Другият много по-важен е въпроса за идентичността. Когато се намесят идентичности всякакви логики и математики отиват на заден план, а на преден излиза идентичността. 

п.п. "Западът" освен в матрицата на външната причинност  може да присъства и в матрицата на идентичностите. Има индивиди за които  Западът е вградена и интегрална част от българската национална идентичност.  За тях той не е някакъв външен фактор, а част от вътрешното Аз/Ние.   

Редактирано Декември 1, 2022 от Atom

[deaf]

Тази година в България има открити над двадесет (20) предприятия и нито една закрито – въпреки публичните истерии,че "250 000 работници ще останат на улицата,ако не подпишем договор с "Газпром". И разбира се дежурните простоти на русофилите,че "нищо не произвеждаме" и "у нас нищо не се случва".

П.П.

Най-новото предприятие в България е на японската Хитачи...

[nik1]

Преди 31 минути, Atom said:

Не. Според мен при индивидите с крайна русофилия тя е неразделна и вградена част от тяхната национална идентичност. Намесят ли  идентичности, нещата стават различни.  Виж  предния ми пост.

Това потвърдено ли е? При кои  и колко от тези 23-те процента се отнася?

Нека да обърна внимания на нещо : Копейките които познавам са антизападняци, бивши и някои от тях настоящи нерусофили, и подкрепят Путин само защото "врагът на моя враг е мои приятел"(лично ми е казано)

 

 

Редактирано Декември 1, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 1 час, nik1 said:

Това потвърдено ли е? При кои  и колко от тези 23-те процента се отнася?

Не знам, но ме съмнява. Хипотезата за русофилството като вградена част от националната идентичност си е моя или поне не съм я срещал някъде другаде.  Аз лично не съм я потвърждавал, той като ми липсва необходимия инструментариум.  Доколкото обаче съм я тествал в индивидуални разговори мисля, че е вярна.  Русофилството на Втория например до голяма степен се дължи на идентичност. 

Преди 1 час, nik1 said:

Нека да обърна внимания на нещо : Копейките които познавам са антизападняци, бивши и някои от тях настоящи нерусофили, и подкрепят Путин само защото "врагът на моя враг е мои приятел"(лично ми е казано)

Има ги и такива - спор няма.  Аз по горе писах, че ядрото е A-2; B-2; С-2. Те са обединени от това, че са антизападняци. Към тях се прибавят Α-1 и Α-3, но по-скоро на принципа "бият нашите"

[nik1]

Преди 1 час, Atom said:

Русофилството на Втория например до голяма степен се дължи на идентичност.

А дали той е  от тези 23 -ти процента ирационални? ("Предпочитам да живея в демокрация") . За него не ирацинално да защитава Путин и да иска да живее в  демокрация ( това значи без Русия),
Ако пък приемем че той вижда Русия като стожер на демокрацията, ти тогава на каква база определяш че той има добра познавателна способнст, която обаче се "скъсвала"? .От постовете в които не можеше да разбере какво е това "джендър", или от кои?

 

 

 

Цитирай

Доколкото обаче съм я тествал в индивидуални разговори мисля, че е вярна. 

От петте най-интелигентни човека (по дефиницията за разбиране и формулиране на теоретични концепции) във форума, които познаваш, колко от тях казват "предпочитам да сме с Русия и Беларус, а не със страните в ЕС"?

Отговорът вероятно може да изисква помисляне за "петте"

За мен от първа ръка, без да мисля: Невски, Скенер , Гравити, Дора, Алвата, Киров, Атом,.., Доктора  (8 човека дотук) , без да мисля, може да съм изпуснал някого, 

"О", Кръгла нула

 

 

 

 

 

 

 

 

Редактирано Декември 1, 2022 от nik1

[др-бр]

Преди 1 час, Atom said:

Не знам, но ме съмнява. Хипотезата за русофилството като вградена част от националната идентичност си е моя или поне не съм я срещал някъде другаде.  Аз лично не съм я потвърждавал, той като ми липсва необходимия инструментариум.  Доколкото обаче съм я тествал в индивидуални разговори мисля, че е вярна.  Русофилството на Втория например до голяма степен се дължи на идентичност. 

Има ги и такива - спор няма.  Аз по горе писах, че ядрото е A-2; B-2; С-2. Те са обединени от това, че са антизападняци. Към тях се прибавят Α-1 и Α-3, но по-скоро на принципа "бият нашите"

Аз също считам и съм писал за това, че по някакъв начин русофилството е вградено в националната ни идентичност. Има го като базово усещане у повечето, което след това се затвърждава от средата, липсата на медийна грамотност, склонноста към потвърждение и чистата ирационална вяра. Тези, които са малко по-отворени към света, четящи повечко от учебниците и глупостите, които им излизат във ФБ може да развият някакво критично мислене, което да ги оттърси от тази религиозна вяра. Помня как като  младеж като четях нещо на Пол Кенеди, бях изумен от това, че икономиката на Русия(или СССР-не помня) се сравнява с тази на малка Белгия. А в исторически план Руската империя е била икономическо джудже сред великите сили. Ако ще караш само на лошите англичани, които са подкрепяли Турция и Русия, която ни освобождава-явно по някакви морални подбуди-както е в учебниците, логично ще мразиш запада и ще харесваш Русия.

[gmladenov]

Преди 11 часа, nik1 said:

Има го и това, но  проблемът пак може да е хардуерен.

Проблемът е хардуерен доколкото изповядващите русофилия изглеждат неирационални.
Това важи с пълна сила за Втория, Капитана, Миролюб, Пейчеев и т.н. (Кухулин беше
единственият русофил, в който се забелязваше рационално мислене). От тук нантатък аз
съм съгласен с Атом, че проблемът е в националния разказ и националната митология.

Значи аз бих направил извода, че нерационалните хора, "подложени" на нашия национален
разказ и митология, най-вероятно ще завършат като русофили.

[др-бр]

Между другото, наскоро попаднах на едно творение на Дмитри Иванов, човек безспорно ерудиран, който трудно може да бъде наречен глупав и дори възпитан в комунистическа среда, имайки предвид биографията му. Само че, както ще видите е сътворил тотална каша oт пропагандни измислици за лошия запад, който иска да ограби Русия и чиста вяра. В общи линии същите опорки , които се срутват без особено усилие,би написала всяка лелка във ФБ  .

https://dimitriivanov.com/2022/03/05/памфлет-против-нато/

Та според мен крайната русофилия е някъде на полето на психиката, а не нещо базиращо се на по-голям или по-малък интелект.

Редактирано Декември 1, 2022 от др-бр

[Atom]

Ако обобщим данните от различните проучвания получаваме следната картина:

- 23% от българите са за съюз с Русия и Беларус - цък
- 31% биха гласували против, "ако днес се провежда референдум „за“ или „против“ членството на България в НАТО", - от тук
- 44% смятат, че НАТО е виновник за войната в Украйна - тук

Това са доста високи нива за да се обяснят  с лош хардуер.  

Редактирано Декември 1, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 17 минути, Atom said:

Ако обобщим данните от различните проучвания получаваме следната картина:

- 23% от българите са за съюз с Русия и Беларус - цък
- 31% биха гласували против, "ако днес се провежда референдум „за“ или „против“ членството на България в НАТО", - от тук
- 44% смятат, че НАТО е виновник за войната в Украйна - тук

Това са доста високи нива за да се обяснят  с лош хардуер.  

Думите ми бяха:

"Какво остава? Неполиткоректно  казано - ощетени са от еволюцията, или "чипът  е повреден" (в някои случаи би могъл да се оправи, в други не) "

Добре, оправяйте  чипа (сменяйте му програмата) тогава  т,е кажете какво правим?
Като сте казали "а" кажете и "б",

Редактирано Декември 1, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 16 минути, nik1 said:

Добре оправяйте  чипа (сменяйте му програмата), т,е кажете какво правим? Като сте казали "а" кажете и "в"

Това сме го обсъждали в доста теми тук и по различни поводи. Според мен националният ни разказ, националната митология и символите ни са силно сбъркани.  Например не стига, че културата ни е външно причинна, но националният  разказ също е написан външно-причинно и допълнително усилва този фактор. Или прословутата робофилия -освен вреди не носи нищо положително. Или  да вземем символите. Огромна патриаршеска катедрала с името Ал. Невски, паметник на Цар Освободител, паметник на съветската армия + една камара руски генерали като имена на улиците. Това само в София.

Националният ни разказ или учебникарската история иска основен ремонт. 

 

Редактирано Декември 1, 2022 от Atom

[gmladenov]

Преди 13 минути, nik1 said:

Добре, оправяйте  чипа (сменяйте му програмата) тогава  т,е кажете какво правим?

Трябва да сменим наратива за нашето освобождение. Да не се възпитава русофилия в училище,
а да се гледа по-обективно на историческите процеси.

[gmladenov]

Преди 1 минута, Atom said:

Огромна патриаршеска катедрала с името Ал. Невски, паметник на Цар Освободител, Паметник на съветската армия + една камара руски генерали като имена на улиците. Това само в София.

В допълнение, колко са улиците и булервардите с руски имена. Като се разхожда
човек из София ще рече, че сме били част от Русия.

[dora]

Преди 22 минути, gmladenov said:

Трябва да сменим наратива за нашето освобождение. Да не се възпитава русофилия в училище,
а да се гледа по-обективно на историческите процеси.

И да се постави много сериозно въпросът за модерацията в социалните мрежи, където критични гласове се заглушават с това, че биват докладвани от фабрики с тролове и постоянно блокирани, докато други потребители безпроблемно лансират тезите на Руската пропаганда. Голяма част от хората отдавна не се ориентират за света от казионните медии.

Има две изследвания за руската пропаганда на проф. Вацов. И двете са изключително ценни. Тук има своеобразно резюме:

 

Редактирано Декември 1, 2022 от dora

[Atom]

Преди 35 минути, gmladenov said:

Трябва да сменим наратива за нашето освобождение.

Трябва, но ще е много трудно. Митовете  които поддържат националната идентичност са дълбоко вкоренени и много често ги приемаме за даденост или аксиома. Ето, самият ти казваш, че "трябва да сменим наратива за нашето освобождение".  Хубаво, но терминът "освобождение" предполага, че има някакви несвободни хора или роби и някой трябва да ги освободи. И този някой е външен.  Ако робите са неспособни да се освободят сами - тях ги освобождават. Ако са способни  - те си извоюват свободата, а не се освобождават. 

Виж например националните празници по държави - https://bg.wikipedia.org/wiki/Списък_на_националните_празници_по_държави  Само ние и Беларус празнуваме "освобождение".  Още пет други държави празнуват "ден на свободата" (уж  същото, но има голяма разлика), а всички останали празнуват нещо друго. 

Мен ако питаш всичко това с робите и освобождението трябва да се забрави.  Вместо разказите  за "възраждането" и "освобождението" е нужен  разказ за формирането на българската нация и възстановяването на българската държавност.  

 

Редактирано Декември 1, 2022 от Atom

[gmladenov]

Преди 11 минути, Atom said:

Мен ако питаш всичко това с робите и освобождението трябва да се забрави.  Вместо разказите  за "възраждането" и "освобождението" е нужен  разказ за формирането на българската нация и възстановяването на българската държавност. 

Съгласен, но с уговорки.

Факт е, че ние сме възвърнали независимостта си в резултат от руско-турската война.
Значи ако не искаме да преиначаваме историята, не можем да отричаме този факт.

За мен проблемът е сегашният наратив, че Русия е дошла да ни освободи ... което е
тенденциозно и подвеждащо. Истината е, че Русия се е възползвала от международната
обстановка и е обявила война на Турция ... заради свои интереси ... а не заради нашето
освобождение.

Русофилията у нас се корени именно в мита, че Русия е воювала с Турция заради нас и
нашето освобождение ... а не заради нейните собствени интереси.