Какъв е смисълът от смъртта на Исус?

[Etienne]

Преди 38 минути, самотния вълк said:

Бог ли създаде злото? Според християнската теология, злото влиза в света, когато Луцифер, падналият ангел се разбунтувал срещу бога. Изпитвал завист, гняв, искал да е равен на самия бог. Тези чувства се смятат за греховни, за зло. Те как са се появили в Луцифер? Щом бог е творец на всичко видимо и невидимо, значи той ги е заложил в него.

 

Преди 7 минути, scaner said:

Аз само посочвам двуличието на християнството по отношение на злото. Къде виждаш изкривяване?

Именно, фактите не търпят противоречие.. Но интерпретациите им може да търпят. Страшното идва, когато противоречията са при интерпретация в рамките на една и съща концепция.

 

Не вярвам на Фройд. В случя обаче кашата е достойна за тема за негово изследване - как християнството хем не вярва в злото, хем е построило цялото си учение на страданиетои греховността, което е следствие от злото.

Гравитацията беше само пример, как и да не вярваш в нещо, то се грижи за тебе Със злото е същото.

 

Не знам откъде на форума се шири твърдението, че християнството не вярва в злото?! Това не е нито протестантска, нито православна доктрина, може би католическа. Но злото, както вече казах по-преди, не е категория, то е бунт срещу казаното от бога. И досега този бунт е повсемирен. Хората масово се мразят един друг и се малтретират един друг по всеки възможен начин, независимо, че заповедта е абсолютно ясна. Злото е решение да се извърши нещо, което е в удобство на даден индивид, а не е че някой е длъжен да върши зло. Спокойно обаче може да се каже, че лъвовете вършат постоянно зло против антилопите ядейки ги. И лъвовете общо взето г о имат в природата си, ако и дамогат да оцеляват на зеленчуци, което е доказано: три години оцеляват спокойно. Но това зло не се счита от бога за същото като нашето зло, човешкото зло е против човека, и според Библията тъй като той е направен по божия образ, е всяко престъпление против човека се наказва, както и против бога.

[scaner]

Преди 5 минути, Etienne said:

Според мене е грешка да се представя злото като философска категория.

Изобщо не е грешка. Категориите отразяват абстракции, извлечени от реалността.

Материята например също е философска категория. И тя е абстракция - в реалността не можеш да ми покажеш материя изобщо, а само конкретни материални образци - камък, стъкло, вода. Материята не е факт сама по себе си, факти са нейните проявления.

Същото е със злото - то е абстракция, в реалността има конкретни проявления - убийство, глад и др. Злото не е факт, факти са неговите проявления.

А категориите отразяват съществуващи неща, така че да се твърди както по-горе че злото не съществува е дълбоко неразбиране на проблема.

Преди 12 минути, Etienne said:

Човек е направен по божия образ, той е създаден с права и свободи: може да прави каквото си иска, освен едно единствено нещо, едно единствено! И до момента, до който се подчинява е свободен гражданин на планетата земя, абсолютно непознаващ злото, както и жена му. Но те познават идеята зло, това се вижда съвсем ясно от това, че дървото е наречено дърво на познаване на доброто и злото.

Тук  тотално си противоречиш, класическият порочен кръг. Не може абсолютно да не познаваш злото, а да познаваш идеята за него - след като познаваш идеята, вече си напреднал в познаанието си за злото. Преди да опитат плода на дървото, наименованието "добро" и "зло" нищо не им говори, нямат си идея какво е това и с какво се яде. Идеята на ябълката е, че влага смисъл в тези понятия, чак тогава почват да ги различават и съпоставят към реалният свят. Казал Господ: „Ето човекът стана като един от Нас, да знае добро и зло.", което означава че преди не е знаел. А както не е знаел, каква идея е имал? Никаква.

Свободните интерпретации на Библията трябва да са с мярка

[самотния вълк]

Преди 34 минути, Etienne said:

то е бунт срещу казаното от бога

От къде се взе този бунт срещу бога? 

[skiahtro]

Преди 11 минути, scaner said:

Аз само посочвам двуличието на християнството по отношение на злото. Къде виждаш изкривяване?

Да, от гледна точка на злото няма никакво изкривяване.

Преди 52 минути, scaner said:

Именно, фактите не търпят противоречие.. Но интерпретациите им може да търпят. Страшното идва, когато противоречията са при интерпретация в рамките на една и съща концепция.

Точно така, страшното е когато се сблъскат концепсиите.

Преди 54 минути, scaner said:

Не вярвам на Фройд. В случя обаче кашата е достойна за тема за негово изследване - как християнството хем не вярва в злото, хем е построило цялото си учение на страданиетои греховността, което е следствие от злото.

Гравитацията беше само пример, как и да не вярваш в нещо, то се грижи за тебе Със злото е същото.

Свободен си да изследваш, а гравитацияте беше поредната глупост, тя съществъва въпреки теб и въпреки твоите правилни или неправилни разбирания.

[Etienne]

Преди 38 минути, scaner said:

Изобщо не е грешка. Категориите отразяват абстракции, извлечени от реалността.

Материята например също е философска категория. И тя е абстракция - в реалността не можеш да ми покажеш материя изобщо, а само конкретни материални образци - камък, стъкло, вода. Материята не е факт сама по себе си, факти са нейните проявления.

Същото е със злото - то е абстракция, в реалността има конкретни проявления - убийство, глад и др. Злото не е факт, факти са неговите проявления.

А категориите отразяват съществуващи неща, така че да се твърди както по-горе че злото не съществува е дълбоко неразбиране на проблема.

Тук  тотално си противоречиш, класическият порочен кръг. Не може абсолютно да не познаваш злото, а да познаваш идеята за него - след като познаваш идеята, вече си напреднал в познаанието си за злото. Преди да опитат плода на дървото, наименованието "добро" и "зло" нищо не им говори, нямат си идея какво е това и с какво се яде. Идеята на ябълката е, че влага смисъл в тези понятия, чак тогава почват да ги различават и съпоставят към реалният свят. Казал Господ: „Ето човекът стана като един от Нас, да знае добро и зло.", което означава че преди не е знаел. А както не е знаел, каква идея е имал? Никаква.

Свободните интерпретации на Библията трябва да са с мярка

Е много по-просто е: даден човек може никога да не е убивал никого, той е невинен спрямо този грях. Но ясно може да  осъзнае отговорността си да не  убива и че убийството се наказва. Това, което казвам е много далече от свободна интерпретация... Адам и Ева са знаели, че ако ядат, ще умрат. И това е, което се е случило. Запознавайки се със злото е дошла и смъртта.

[skiahtro]

Преди 52 минути, Etienne said:

Според мене е грешка да се представя злото като философска категория. Но малко по малко. Злото си има баща: Сатана. Библията го нарича баща на лъжата  и човекоубиец:

По този начи можеш само, да заблуждаваш някого. В християнството "зло" не съществува, най-вече като факт.

 

[Etienne]

Преди 22 минути, самотния вълк said:

От къде се взе този бунт срещу бога? 

От къде е този бунт в толкова много хора днес срещу бога? Той само се опитва да ги убеди да не се изтребват един друг, да го кажем така за да е по-просто, иначе е малко по-сложно.

[Etienne]

Just now, skiahtro said:

По този начи можеш само, да заблуждаваш някого. В християнството "зло" не съществува, най-вече като факт.

 

Е стига с тази глупост, цитирах тези дни Библията на тази тема, има повече от 1000 пъти използвана тази дума в Библията.

[самотния вълк]

Преди 2 минути, Etienne said:

Адам и Ева са знаели, че ако ядат, ще умрат. И това е, което се е случило. Запознавайки се със злото е дошла и смъртта.

Логическо противоречие. Първо те не умират. Второ, ако са знаели, че ще умрат, то смъртта вече я е имало, не е дошла, след като са яли. Ако е дошла тогава, преди това не е съществувала

[самотния вълк]

Преди 1 минута, Etienne said:

От къде е този бунт в толкова много хора днес срещу бога? Той само се опитва да ги убеди да не се изтребват един друг, да го кажем така за да е по-просто, иначе е малко по-сложно.

Зададох конкретен въпрос. От къде идва бента на Луцифер срещу бога

[Etienne]

Just now, самотния вълк said:

Логическо противоречие. Първо те не умират. Второ, ако са знаели, че ще умрат, то смъртта вече я е имало, не е дошла, след като са яли. Ако е дошла тогава, преди това не е съществувала

Преди това не е съществувала. Тя идва в света в момента на яденето от дървото.

[Etienne]

Преди 1 минута, самотния вълк said:

Зададох конкретен въпрос. От къде идва бента на Луцифер срещу бога

Ок, аз мисля, че отговорих, но явно не е било ясно: той е бащата на определени неща, например лъжата, така го нарича Библията. В този смисъл Сатана е наречен богът на този свят. Това означава че бунтът се е зародил в него. Но ясно се вижда, че бунтът на човека предизвиква същите резултати както в Сатана, който също е обречен. Има присъда върху него.

[skiahtro]

Преди 16 минути, Etienne said:

Е стига с тази глупост, цитирах тези дни Библията на тази тема, има повече от 1000 пъти използвана тази дума в Библията.

Дявола също чете библията!

Нещо съществува само ако е сътворено! Само зло същество, може да твори зло! Следователно ти вярваш в някакво зло същество, което е способно да твори зло!

Ако ти твърдиш, че добро същество е способно да твори зло, то това може да идва само от "Бащата" !

Редактирано Декември 11, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 10 минути, Etienne said:

В този смисъл Сатана е наречен богът на този свят.

Мале, мале, малеййй....

Редактирано Декември 11, 2022 от skiahtro

[самотния вълк]

Преди 10 минути, Etienne said:

Ок, аз мисля, че отговорих, но явно не е било ясно: той е бащата на определени неща, например лъжата, така го нарича Библията. В този смисъл Сатана е наречен богът на този свят. Това означава че бунтът се е зародил в него. Но ясно се вижда, че бунтът на човека предизвиква същите резултати както в Сатана, който също е обречен. Има присъда върху него.

Бог е създател на всичко видимо и невидимо в този свят. Ти казваш, че има нещо, което се е зародило извън бог

[самотния вълк]

Преди 14 минути, Etienne said:

Преди това не е съществувала. Тя идва в света в момента на яденето от дървото.

Ако не е съществувала преди това, как първата двойка са знаели, че ще умрат

[scaner]

Преди 54 минути, skiahtro said:

Свободен си да изследваш, а гравитацияте беше поредната глупост, тя съществъва въпреки теб и въпреки твоите правилни или неправилни разбирания.

За това и я дадох като пример - злото съществува въпреки че христянството се обръща с гръб към него Трябваше ли толкова време да обяснявам тази проста мисъл?

Преди 40 минути, Etienne said:

много по-просто е: даден човек може никога да не е убивал никого, той е невинен спрямо този грях. Но ясно може да  осъзнае отговорността си да не  убива и че убийството се наказва. Това, което казвам е много далече от свободна интерпретация... Адам и Ева са знаели, че ако ядат, ще умрат. И това е, което се е случило. Запознавайки се със злото е дошла и смъртта.

И какво им носи това знание? След като не могат да свържат смъртта с нещо лошо (или добро?), неприятно - поради неразличаването на добро от зло, способност която се получава от дървото. Напъни се малко да си представиш какво би било поведението ти, ако не различваше добро от зло, не е толкова трудно. Светът става ужасно място. Ти се лишаваш от воля да предприемаш действия, защото не можеш да ги оцениш и какво ще ти донесат. Ставаш абсолютно непригоден за всяка дейност, за живота. Там в Библията са го прескочили това, щото няма да се върже с хубавия живот в рая

А ти правиш погрешното предположение - че са имали тази способност преди да я придобият. Това е безпочвен предразсъдък, идващ от произволното тълкувание на Библията..

[skiahtro]

Преди 11 минути, scaner said:

За това и я дадох като пример - злото съществува въпреки че христянството се обръща с гръб към него Трябваше ли толкова време да обяснявам тази проста мисъл?

Аааа, ударила я Мара гравитацията...

[skiahtro]

Преди 26 минути, scaner said:

Напъни се малко да си представиш какво би било поведението ти, ако не различваше добро от зло, не е толкова трудно. Светът става ужасно място. Ти се лишаваш от воля да предприемаш действия, защото не можеш да ги оцениш и какво ще ти донесат. Ставаш абсолютно непригоден за всяка дейност, за живота. Там в Библията са го прескочили това, щото няма да се върже с хубавия живот в рая

А ти правиш погрешното предположение - че са имали тази способност преди да я придобият. Това е безпочвен предразсъдък, идващ от произволното тълкувание на Библията..

Не е необходимо, да узнаеш кое е добро и зло, важно е да знаеш кое е правилното.

Да узнаеш кое е добро и зло, ми прилича на китайско пожелание, към врага...

Редактирано Декември 11, 2022 от skiahtro

[Etienne]

Преди 3 часа, skiahtro said:

Мале, мале, малеййй....

Цитирам къде в Библията Сатана е наречен богът на този свят:

Цитирай

ЦАРИГРАДСКИ (1914)

2 Коринтяни 4

  1. ЗАРАДИ ТОВА, СПОРЕД КАКТО БИДОХМЕ ПОМИЛВАНИ ОТ БОГА, ТУЙ СЛУЖЕНЕ КАТО ИМАМЕ НЕ НИ ДОТЕГА;   2. НО ОТРЕКОХМЕ СЕ ОТ СКРИШНОСТТА НА СРАМА, И НЕ ХОДИМ С ПРОНИРСТВО, НИТО С ЛЪЖА ПРОПОВЕДВАМЕ СЛОВОТО БОЖИЕ, НО КАТО ИЗЯВЯВАМЕ ИСТИНАТА ПРЕПОРЪЧВАМЕ СЕБЕ СИ ПРЕД БОГА НА СЪВЕСТТА НА ВСЕКИГО ЧЕЛОВЕКА.  3. АКО ЛИ Е НАШЕТО БЛАГОВЕСТВУВАНЕ ПОКРИТО, ТО Е ПОКРИТО ЗА ТЕЗИ КОИТО ПОГИНВАТ,-  4. ЗА ТЕЗИ, НЕВЕРНИТЕ, НА КОИТО БОГЪТ НА ТОЗИ СВЕТ Е ЗАСЛЕПИЛ УМА, ДА ГИ НЕ ОЗАРИ СВЕТЛИНАТА ОТ СЛАВНОТО БЛАГОВЕСТИЕ НА ХРИСТА, КОЙТО Е ОБРАЗ НА НЕВИДИМАГО БОГА.  5. ЗАЩОТО НИЕ НЕ ПРОПОВЕДВАМЕ СЕБЕ СИ, НО ХРИСТА ИСУСА ГОСПОДА, А СЕБЕ СИ РАБИ ВАШИ ЗАРАДИ ИСУСА.  6. ЗАЩОТО БОГ КОЙТО Е РЕКЪЛ ДА ВЪЗСИЯЕ ВИДЕЛИНА ОТ ТЪМНИНАТА, ТОЙ Е КОЙТО ВЪЗСИЯ В СЪРДЦАТА НИ ЗА ПРОСВЕЩЕНИЕ С ПОЗНАНИЕТО НА СЛАВАТА БОЖИЯ С ЛИЦЕТО ИСУС ХРИСТОВО.  7. И ТОВА СЪКРОВИЩЕ ИМАМЕ ГО В ПРЪСТНИ СЪДОВЕ, ЗА ДА БЪДЕ ПРЕВЪЗХОДСТВОТО НА СИЛАТА ОТ БОГА, А НЕ ОТ НАС.

 

[Etienne]

Преди 3 часа, skiahtro said:

Дявола също чете библията!

Нещо съществува само ако е сътворено! Само зло същество, може да твори зло! Следователно ти вярваш в някакво зло същество, което е способно да твори зло!

Ако ти твърдиш, че добро същество е способно да твори зло, то това може да идва само от "Бащата" !

Това е лишено от логика, която би съществувала, ако беше проследил мисълта на Библията. "Нещото", което е сътворено са няколко "неща", които са: номер едно Сатана, номер две – неговите вестители, номер три – Адам и Ева, номер четири – всеки човек, който не познава бога и Исус Помазания...

[Etienne]

Преди 3 часа, самотния вълк said:

Бог е създател на всичко видимо и невидимо в този свят. Ти казваш, че има нещо, което се е зародило извън бог

Това, което казвам, е, че нито Сатана, нито Адам, нито Ева, нито вестителите на Сатана са създадени зли – те след създаването си съвсем доброволно и в пълно съзнание са се съгласили с него, а самата личност, в която злото намира място и се заражда ако щеш е Сатана. Днес хораата в мнозинството си са творители на зло, това не ги прави творци.

[Etienne]

Преди 3 часа, самотния вълк said:

Ако не е съществувала преди това, как първата двойка са знаели, че ще умрат

Обяснявам. В началото твърде много от нещата са понятия, които не са преживяни. Пример: ние днес не сме преживяли края на света, но имаме ясни понятия за него, дори тези, които не вярват в него. Освен това Адам живее в духовното, което сега липсва у повечето хора, което означава, че той е имал много по-обширни разбирания за която и да е тема. Например: дал е имена на всички животни (едно след друго) и не само че ги е запомнил, но и след това са били наричани с тези си имена чак до вавилонската кула. Не бива да се съди за ума на тогавашните хора със сегашната повсеместно цяряща глупост. Това, което неминуемо прави впечатление е, че когато почнеш да четеш Библията, виждаш колко умни и интелигентни са били хората в древността, разбира се не всички. Така че той е знаел достатъчно, за да бъде считан за отговорен за деянията си. Следователно и наказанието е било адекватно на извършеното от тях. Следователно смъртта е наказание и следствие на извършеното престъпление. Но смъртта има две измерения, или по-точно има две смърти (ако и да няма такава дума). Едната смърт е тази която виждаме и в която участва всеки един от нас, освен ако не се върне божият помазаник Исус от небето. Втората е, когато човек, който отхвърли благовестието, бъде хвърлен в огненото езеро, което "гори с огън и жупел". След това няма връщане назад. Така че днес е моментът за разкаяние и вяра.

[skiahtro]

Преди 2 часа, Etienne said:

4. ЗА ТЕЗИ, НЕВЕРНИТЕ, НА КОИТО БОГЪТ НА ТОЗИ СВЕТ Е ЗАСЛЕПИЛ УМА

Луцифер богът на неверните.... Но Луцифер не е бог според християнството! Неверните имат много богове.

Преди 2 часа, Etienne said:

Това е лишено от логика, която би съществувала, ако беше проследил мисълта на Библията. "Нещото", което е сътворено са няколко "неща", които са: номер едно Сатана, номер две – неговите вестители, номер три – Адам и Ева, номер четири – всеки човек, който не познава бога и Исус Помазания...

Имаш два варианта, според твоята логика или бог да е зъл - сътворил злото или бог да е сбъркал в избора - съгрешил... Кой от двата си избираш?

Бог е един! Не всеки човек, който не познава Бог, е лош! 

Преди 1 час, Etienne said:

а самата личност, в която злото намира място и се заражда ако щеш е Сатана. Днес хораата в мнозинството си са творители на зло, това не ги прави творци.

Християните вярват в единосъщен Бог - твореца на нашия свят и творението му бе добро!

Ако Сатана е този който ражда-твори "зло", то би трябвало да има способности на бог и творението му да бъде зло. Това се определя, като демонология и не може да бъде християнство!

...значи за сега стават два бога. Но така като те усещам, опитваш се да вкараш в играта поне още един бог или някакъв спиритичен дух и да станат три.. Това постоянно повтаряне и разграничаване на Бог И Христос, не ще да е случайно...

..Да ти задам ли "Въпроса" или сам ще си признаеш?

 

 

Редактирано Декември 12, 2022 от skiahtro

[самотния вълк]

Преди 3 часа, Etienne said:

Това, което казвам, е, че нито Сатана, нито Адам, нито Ева, нито вестителите на Сатана са създадени зли – те след създаването си съвсем доброволно и в пълно съзнание са се съгласили с него, а самата личност, в която злото намира място и се заражда ако щеш е Сатана. Днес хораата в мнозинството си са творители на зло, това не ги прави творци.

Така де, твърдиш, че злото се е самозародило или Сатана го е създал. Значи не всичко е сътворено от бог. Или бог е заложил злото в Сатана и хората