Какъв е смисълът от смъртта на Исус?

[Димитър Йорданов]

Преди 7 часа, Etienne said:

Преди това не е съществувала. Тя идва в света в момента на яденето от дървото.

Ако те не знаят какво е смърт как заплахата от смърт ще ги спре да опитат плода?  За тях "смърт" не значи нищо. Ако не знаят че е зло/лошо да не се подчиниш на заповедта те как да разберат че правят нещо лошо, след като  научават какво е добро и лошо  ЧАК СЛЕД КАТО са опитали забранения плод? 

[scaner]

Преди 11 часа, skiahtro said:

Не е необходимо, да узнаеш кое е добро и зло, важно е да знаеш кое е правилното.

Не се обърквай със синоними Правилното е добро, трябва да си способен да го отличавш от неправилното. А за това се изисква вече различаане на доброто от неговата противоположност. Пак си попаднал в логичеса клопка  

[skiahtro]

Преди 43 минути, scaner said:

Не се обърквай със синоними Правилното е добро, трябва да си способен да го отличавш от неправилното. А за това се изисква вече различаане на доброто от неговата противоположност. Пак си попаднал в логичеса клопка  

Няма объркване. В нашия свят логическа клопка, е от гледна точка на злото, да отличаваш правилното от неправилното.

[Шпага]

On 11.12.2022 г. at 9:08, deaf said:

Все се забравя,че Зло и Лошо са съвсем различни неща...

Да. А от тази гледна точка Злото е абсолютно, а Лошото - относително.

[Шпага]

Преди 22 часа, skiahtro said:

Всичко може да бъде простено и всичко може да бъде поправено, стига да искаме и стига да се стремим към това.

Звучи като някакъв лозунг - високопарно, неубедително и фалшиво

[deaf]

Раят в който живеели Адам и Ева е психологически абсурд. Също и Ада.

Въпросът е как може да съществува Доброто без Лошото?! Как ще познаете Доброто,ако не съществува Лошото. Въпросът не е философски,а съвсем практичен. Стига се до там,че често пъти Добро и Лошо се преплитат...

[scaner]

Преди 2 минути, skiahtro said:

Няма объркване. В нашия свят логическа клопка, е от гледна точка на злото, да отличаваш правилното от неправилното.

Вече говорихме, че злото е относително, и кое е правилно или неправилно се определя от неговата граница.

Но това няма нищо общо с логиката, тя работи от всяка гледна точка. И да се омотавш в логически кръгове - което на прост език означава да мислиш на база предразсъдъци - е проблем на мислещия, не на злото.

 

[Шпага]

Преди 11 минути, scaner said:

Вече говорихме, че злото е относително...

Сканер, какво "относително" има в убийството на едно дете; в самоцелното изтезаване на животно; в концлагерите... ... ...

П.П. Сетих се за една страхотна книга, много подходяща за темата:

"Писма до земята" от Марк Твен

Жалко че я няма онлайн.

Редактирано Декември 12, 2022 от Шпага

[Etienne]

Преди 8 часа, skiahtro said:

Луцифер богът на неверните.... Но Луцифер не е бог според християнството! Неверните имат много богове.

Имаш два варианта, според твоята логика или бог да е зъл - сътворил злото или бог да е сбъркал в избора - съгрешил... Кой от двата си избираш?

Бог е един! Не всеки човек, който не познава Бог, е лош! 

Християните вярват в единосъщен Бог - твореца на нашия свят и творението му бе добро!

Ако Сатана е този който ражда-твори "зло", то би трябвало да има способности на бог и творението му да бъде зло. Това се определя, като демонология и не може да бъде християнство!

...значи за сега стават два бога. Но така като те усещам, опитваш се да вкараш в играта поне още един бог или някакъв спиритичен дух и да станат три.. Това постоянно повтаряне и разграничаване на Бог И Христос, не ще да е случайно...

..Да ти задам ли "Въпроса" или сам ще си признаеш?

 

 

Аз мисля, че цитирах Библията съвсем открито, там казва, че богът на хората, които не познават истинският и единственият жив бог бащата и Исус Помазания, е Сатана. Това не е мое твърдение, а на библията. Фактът че хората имат много богове не отрича, че зад тях стои една единствена личност и тя е Сатана. Или за да е ясно: или вярваш в Исус, че е синът на бога, или неминуемо твоят бог е Сатана, не че е такав, той просто се прави на такъв и хората вървят след него, защото тяхната природа им "подсказва", че това е истината. Въпрос: след кого върви атеизма?

Немислимо е да се нарича злото творение. Играта с думи не променя същността на въпроса: или Исус или Сатана. Единият е богът – Исус, а другият е едно паднало същество, което мрази човека със съвършена омраза, но хората обичат да му се кланят под най-различни негови превъплащения. Затова Библията казва, че богът на този свят е клеветникът, тоест Сатана. Както казват хората "не търси под вола тела".

Съгласието на хората със Сатана е от времето на градината, много дълго време. Човекът е свикнал да се кланя на Сатана: може открито, може под формата на някой бог, може под формата на някой демон, може под формата на окултни преживявания, или на безбожие – все едно е. Има още: Сатана е наречен от Библията "князът на този свят". И има още: "духът, който сега действа в синовете на непокорството".

Според мене да се използва значението на един глагол "творя", за да се уеднаквява всеки, който твори, с творец в смисъла бог, не е библейско. Един от глаголите често превеждани като творя е пойео – ποιέω, който спокойно може да се превежда върша, работя.

И най-накрая, нека цитирам какво истинският бог казва за себе си в Стария договор относно доброто и злото.

Цитирай

Еремия 21:10. ЗАЩОТО ТУРИХ ЛИЦЕТО СИ ПРОТИВ ТОЗИ ГРАД ЗА ЗЛО, А НЕ ЗА ДОБРО, ГОВОРИ ГОСПОД: ЩЕ СЕ ПРЕДАДЕ В РЪКАТА НА ВАВИЛОНСКИЯ ЦАР, И ЩЕ ГО ИЗГОРИ С ОГЪН.

В този текст богът обяснява, че ще разруши Йерусалим с ръката на човешките империи – Мидо-Персия и след това вавилонската, след това Александър Македоснски, след това Рим и т.н. Та чак доскоро откак имат отново държава. Това са събития позволени, или предизвикани от бога, от живия бог. И още:

Цитирай

Исая 66:16. ЗАЩОТО ГОСПОД, С ОГЪН И С НОЖА СИ, ЩЕ СЕ СЪДИ С ВСЯКА ПЛЪТ, И УБИТИТЕ ОТ ГОСПОДА ЩЕ БЪДАТ МНОГО.

Така че относно творенето на зло, не го изопачавай – това, че някой върши зло не го прави бог в истинският смисъл на тази дума, понеже богът е един единствен. Но че Сатана е богът на този свят това е абсолютно вярно. Или Исус, или Сатана. Единият ще те заведе във вечния живот, а другият ще те завлече със себе си в огненото езеро. Така че излишното философстване няма да помогне на никого – всеки ще трябва да вземе решение кого ще следва и то днес и сега, понеже утрешният ден не ни принадлежи.

[Etienne]

Преди 6 часа, самотния вълк said:

Така де, твърдиш, че злото се е самозародило или Сатана го е създал. Значи не всичко е сътворено от бог. Или бог е заложил злото в Сатана и хората

Това, което действително не разбирам е защо играта с думи трябва да се превръща на някакво странно богословие?! Библията казва, че първият престъпник е САтана и че той повлекъл много вестители със себе си, и след това човека, а от там човечеството. Стана по тази причина е наречен богът на този свят и човек в желанието си да стане бог е последвал Сатана. И до днес нанй-любимото нещо на всеки човек: от клошарите, нямам нищо против тях, до президентите и богаташите имат за основно желание да правят каквото си искат, както те разбират живота. Някои стигат още по-далеч: те твърдят, че тяхната религия им помага да станат богове, знаем не малко такива.

Единствено християнството казва, че богът е единствен и на него трябва да се служи като се върши добро. Но за да започне човек да върши добро, трябва да се промени вътрешно, иначе не може – пак свидетелство на Библията. Но това са отделни дълги теми. Разликата се вижда: Исус бидейки синът на живия бог, дал живота си за нас, за да ви избави от настоящия век на тъмнина и смърт, Сатана убива хора, за да се боят хората от него и да му служат ( често в пълно невежество).

[Шпага]

Преди 16 минути, deaf said:

Раят в който живеели Адам и Ева е психологически абсурд. Също и Ада.

Въпросът е как може да съществува Доброто без Лошото?! Как ще познаете Доброто,ако не съществува Лошото. Въпросът не е философски,а съвсем практичен. Стига се до там,че често пъти Добро и Лошо се преплитат...

Точно затова на Господ му се е наложило да "вдъхне живот" и на Злото. Иначе никой не би разбрал колко усилия са му трябвали, за да сътвори Доброто.

Ето защо който отрича, че Господ е творец и на Злото, само се заблуждава... или пък залъгва наивниците

[Etienne]

Преди 6 часа, Димитър Йорданов said:

Ако те не знаят какво е смърт как заплахата от смърт ще ги спре да опитат плода?  За тях "смърт" не значи нищо. Ако не знаят че е зло/лошо да не се подчиниш на заповедта те как да разберат че правят нещо лошо, след като  научават какво е добро и лошо  ЧАК СЛЕД КАТО са опитали забранения плод? 

Мисля,  че вече коментирах тази мисъл в постовете по-горе. Но с две думи: те са първите и за тях много неща са понятия, но не лишени от смисъл, както и ние днес имаме понятия за много неща, които не сме видели или "пипнали". Освен това те живеят на друго ниво, на което ума, интелигентността са немислимо повече от сегашното ниво – вижда се ясно при изучаване на началните текстове на Библията. Днес човек живее с много понятия, да вземем атеизма, той "пресъздава" света, творението, абсолютно всичко. Атеистите "създават" нови понятия за толкова много неща. И всеки вярва, ако и никога да не е видял нищо от тези събития. Всеки вярва, ако и да няма междинни видове в еволюцията, всеки вярва, ако и ДНК да е непроменима сама по себе си и фактът че изобщо съществува.... Така че да те са наясно, че яденето ще ги превърне в престъпници. Странно но сме предупредени, че яденето ще се превърне в демонична доктрина в цървата...

[Шпага]

Преди 19 минути, Etienne said:

 

Цитирай

 

  Преди 7 часа, Димитър Йорданов said:

Ако те не знаят какво е смърт как заплахата от смърт ще ги спре да опитат плода?  За тях "смърт" не значи нищо. 

 

... Но с две думи: те са първите и за тях много неща са понятия, но не лишени от смисъл, както и ние днес имаме понятия за много неща, които не сме видели или "пипнали". Освен това те живеят на друго ниво, на което ума, интелигентността са немислимо повече от сегашното ниво...

След като са знаели както е смъртта и след като са били чак толкова интелигентни, значи съзнателно са избрали да се "разкарат" от рая. Може би са били ужасени от представата за един безкрайно дълъг живот в такова скучно и безделно място

[Etienne]

Преди 25 минути, Шпага said:

Точно затова на Господ му се е наложило да "вдъхне живот" и на Злото. Иначе никой не би разбрал колко усилия са му трябвали, за да сътвори Доброто.

Ето защо който отрича, че Господ е творец и на Злото, само се заблуждава... или пък залъгва наивниците

Това много излиза от темата, обаче да се вини бога за постоянното зло между нас, което не е просто философско забавление, често въпрос на оцеляване, е нелепо. Злото съществува, и то е дълбоко вкоренено вътре в човека. Атеизмът не може а го обясни по никакъв начин. Библията е единствената книга (сборник книги) която обяснява произхода на злото до неговите корени. А неговото най-"велико" превъплащение е убийството на Исус от Назарет. Защото това е замислено, планирано и извършено престъпление над човек, който е обикалял и вършел добро, едновременно обяснявайки, че богът обича човека и че го иска в неговото царство. Най-отвратителното претъпление, показващо какво обитава в човека.

[scaner]

Преди 46 минути, Шпага said:

Сканер, какво "относително" има в убийството на едно дете; в самоцелното изтезаване на животно; в концлагерите... ... ...

За дивака убийството мже да е храна, съответно добро, за маниака изтезанието на животно доставя удоволствие, съответно е добро, за организаторите на концлагерите те също са добро, решават а не създават проблеми. Това е относителността, за една група нещо е добро, за друга - не, няма абсолютна граница за всички.

[Etienne]

Just now, Шпага said:

След като са знаели както е смъртта и след като са били чак толкова интелигентни, значи съзнателно са избрали да се "разкарат" от рая. Може би са били ужасени от представата за един безкрайно дълъг живот в такова скучно и безделно място

Да, разбирам. Не мисля че на някого днес би му било скучно да живее вечно. Освен това безделието е престъпление според Библията. За Адам е казано, че трябвало да пази градината и да я обработва. А Новия договор казва: който не работи, нито да яде. Не мисля, че човек е бил лишен от нещо, каквото му дойде на ум, от инженерство, до художество. Нямаше да се налага да има някои науки, като например медицината, или атеизма(),  но иначе човек щеше да е съвсем свободен да върши каквото иска, стига да е добро, което го намирам за велико.

[Etienne]

Преди 7 минути, scaner said:

За дивака убийството мже да е храна, съответно добро, за маниака изтезанието на животно доставя удоволствие, съответно е добро, за организаторите на концлагерите те също са добро, решават а не създават проблеми. Това е относителността, за една група нещо е добро, за друга - не, няма абсолютна граница за всички.

Може би дивакът е трябвало да е по-малко мързелив и да си отгледа храна, може би маниакът е трябвало да потърси помощ от бога за манията си, може би Хитлер е трябвало да стане художник, вместо политик.

[Gravity]

Преди 1 час, Шпага said:

П.П. Сетих се за една страхотна книга, много подходяща за темата:

"Писма до земята" от Марк Твен

Жалко че я няма онлайн.

https://faculty.mtsac.edu/jmcfaul/Letters From The Earth.pdf

[scaner]

Преди 4 минути, Etienne said:

Злото съществува, и то е дълбоко вкоренено вътре в човека. Атеизмът не може а го обясни по никакъв начин. Библията е единствената книга (сборник книги) която обяснява произхода на злото до неговите корени.

Библията си го е казала - Бог е сътворил човека, следователно Той е отговорен за всички процеси които се зараждат и протичат в него. Няма мърдане тука, заключението е просто и очевадно - Бог е отговорен за поява на злото в този свят. Всички приказки по-нататък са за да се завуалира и омаловажи този факт. Любопитното е, че масата не вярват на действията на Бог, а вярват в интерпретациите, които го представят в една или друга светлина.

Атеизмът няма проблеми. За него добро и зло са двете страни на една и съща монета, злото е отрицанието на доброто, щом има добро, има и зло. Къде е границата, е въпрос на конвенция, на общоприети правила. Болшинството поставя някакви граници, и те се наричат морални норми, а спазването им - морал. Като се промени обществото се променя и моралът.

Преди 1 минута, Etienne said:

Може би дивакът е трябвало да е по-малко мързелив и да си отгледа храна, може би маниакът е трябвало да потърси помощ от бога за манията си, може би Хитлер е трябвало да стане художник, вместо политик.

Това са едностранни разсъждения Опитай да поразсъждаваш като влезеш в кожата на отсрещния.

От гледна точка на двакът убийството е най-икономичният начин. Защо да си създава трудности с отглеждане на храна, там копаене, поливне, сложнотии?

От гледна точна на маниакът той си е добре, има си страст, хоби така да се каже, защо да търси помощ? Болен го считат останалите, не той сам. Може би осъзнава, че се различава от останалите, това му създава съответните неудобства, но помощ ще търси в преодоляване на тези неудобства, не да си променя хобито.

 

[scaner]

Преди 1 час, Шпага said:

П.П. Сетих се за една страхотна книга, много подходяща за темата:

"Писма до земята" от Марк Твен

Жалко че я няма онлайн.

Ако я имаш, може да я сканираме и да стане част от Читанката?

[Шпага]

Just now, scaner said:

Ако я имаш, може да я сканираме и да стане част от Читанката?

За съжаление вече я нямам. Завлече ми я една приятелка, която от доста време не живее в БГ.

[Etienne]

Преди 1 час, scaner said:

Библията си го е казала - Бог е сътворил човека, следователно Той е отговорен за всички процеси които се зараждат и протичат в него. Няма мърдане тука, заключението е просто и очевадно - Бог е отговорен за поява на злото в този свят. Всички приказки по-нататък са за да се завуалира и омаловажи този факт. Любопитното е, че масата не вярват на действията на Бог, а вярват в интерпретациите, които го представят в една или друга светлина.

Атеизмът няма проблеми. За него добро и зло са двете страни на една и съща монета, злото е отрицанието на доброто, щом има добро, има и зло. Къде е границата, е въпрос на конвенция, на общоприети правила. Болшинството поставя някакви граници, и те се наричат морални норми, а спазването им - морал. Като се промени обществото се променя и моралът.

Това са едностранни разсъждения Опитай да поразсъждаваш като влезеш в кожата на отсрещния.

От гледна точка на двакът убийството е най-икономичният начин. Защо да си създава трудности с отглеждане на храна, там копаене, поливне, сложнотии?

От гледна точна на маниакът той си е добре, има си страст, хоби така да се каже, защо да търси помощ? Болен го считат останалите, не той сам. Може би осъзнава, че се различава от останалите, това му създава съответните неудобства, но помощ ще търси в преодоляване на тези неудобства, не да си променя хобито.

 

Да-а-а-а-а-а... Обаче не: богът е дал точни граници, кое е добро и кое е зло. Ако дивакът изяде жена ти, едва ли ще го правдаваш толкова лесно. Или маниак отвлече някое от децата си. Или Г. Димитров, респективно Т. Живков, те изпрати в Беляне, защото си казал виц против него. Злото не е отвлечено понятие. Путин изтребва Украйна реално в момента , в който ние си пишем тук на форума. И не е само той. Колко ли диващини извършава човечеството точно в този момент, понеже не иска да се разкае...

[самотния вълк]

Преди 2 часа, Etienne said:

Това, което действително не разбирам е защо играта с думи трябва да се превръща на някакво странно богословие?! Библията казва, че първият престъпник е САтана и че той повлекъл много вестители със себе си, и след това човека, а от там човечеството. Стана по тази причина е наречен богът на този свят и човек в желанието си да стане бог е последвал Сатана. И до днес нанй-любимото нещо на всеки човек: от клошарите, нямам нищо против тях, до президентите и богаташите имат за основно желание да правят каквото си искат, както те разбират живота. Някои стигат още по-далеч: те твърдят, че тяхната религия им помага да станат богове, знаем не малко такива.

Единствено християнството казва, че богът е единствен и на него трябва да се служи като се върши добро. Но за да започне човек да върши добро, трябва да се промени вътрешно, иначе не може – пак свидетелство на Библията. Но това са отделни дълги теми. Разликата се вижда: Исус бидейки синът на живия бог, дал живота си за нас, за да ви избави от настоящия век на тъмнина и смърт, Сатана убива хора, за да се боят хората от него и да му служат ( често в пълно невежество).

Като изключим дежурната проповед, пак те питам. От къде се е появило злото в Сатана? Бог е създал всичко. Включително и чувствата, които изпитват хората и ангелите. Ако бог не е заложил в тях гняв, завист, омраза и т.н., тогава кой? 

[самотния вълк]

Преди 9 минути, Etienne said:

Ако дивакът изяде жена ти, едва ли ще го правдаваш толкова лесно

Ако дивакът изяде жена ми, от моя гледна точка е зло. От гледната точка на жената на канибала е добро. Тя и децата им са нахранени. Въпрос на интерпретации

[самотния вълк]

Преди 2 часа, Etienne said:

богът на хората, които не познават истинският и единственият жив бог бащата и Исус Помазания, е Сатана.

Сатана ли е богът на Авраам и Мойсей? Те не са чували за Исус