Православието християнство ли е?

[skiahtro]

Преди 8 минути, scaner said:

Да, грешката е моя - то е аспект на възможността.

И тогава Пиле Шарено, какво се получава?

Изключена ли  е възможността да се изъкъш на обществено место, ако те напъне рефлексията?

Редактирано Декември 23, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

..Та да си дойдем на темата Пиле Шарено…

….Въобще съм забелезал, че като се изкъкъш некъде, си измисляш някакви страшилища, за да замажеш нещата и след това се правиш на ни лук ял, ни лук мирисал, като разчиташ на късата памет, да разсее вонята.

Ако наистина си изчел диалектика, то трябва да знаеш, че основно право в диалектиката е, да превръща лектиката ти в неразумна еклектика, особено както в е случая, да пропускаш в диалектиката, дори собствената си рефлектика.

Да отричаш това право, е като да отричаш съществуването на плашилата и да ги наричаш със страшни имена, за да оправдаваш неразумната си еклектика

Плашилата са напълно невинни, но твърде логични, що касае целта им, да се превръщат в зверове и само шарени пилета ги ползват за оправдание. 

Пиле Шарено....!

Редактирано Декември 23, 2022 от skiahtro

[Евристей]

On 22.12.2022 г. at 10:38, kipen said:

Но пък има резон с наскорошно изследване на едни автор(забравих му името), в което установява грандиозните разлики в нивата на физическо насилие при различните форми на патриархално и матриархално управление.

Даже споменава, че минойците са се управлявали чрез матриархат, а последствие, когато вече има данни за микенците, който са се управлявали чрез патриархат, следите от физическо насилие нарастват. @Евристей вярно ли е това?

Няма спор - интересни констатации прави "твоят" автор, но все пак е добре да беше забелязал дали е професионален историк или по скоро набляга на философското тълкуване (ала Тойнби)

За минойците уви не знаем дори имената на владетелите им, камо ли техния ...пол. 

Един единствен Минос и синовете му говорят по скоро за не матриахално управление, а многото изображения на жени с разголени гърди ..според специалистите са по скоро висши жрици, със сигурност разбира се са имали не малка власт, но не и като владетелки. 

Сега интерсното : не се знае мъжете на Крит яздели ли са коне, но жените - да ! И то ...по женски както (подобно де) в Европа и САЩ до края на 19 век

 

За микенците е така, но първо пантеона им е пълен със силни жени-богини - Артемида и особено Атина която е по силна и от бога на войната Арес

второ : в митологията им (разбира се по късно препредадена от класическите гърци) жените извършват достойни на мъжете кървави престъпления - Медея заколва децата си за да отмъсти на Язон, Клитемнестра убива съпруга си Агамемнон, защото обича вече друг, Прокна и Филомела сготвили малкия син на тракиеца Терей и му го поднесли за вечеря...

трето : има една великолепна картина на микенки каращи бойна колесница (или транспортна, защото е имало трамбовани пътища между Тиринт и Микена)

Тоест не са били със стаут на робини на съпрузите си, нито е практикувана полигамията

 

Редактирано Декември 23, 2022 от Евристей

[vvarbanov]

В украинската Библия Авел не само отблъсква коварния удар на Каин, но и го удря в муцуната .

[Евристей]

За така наречения от теб Матриархат - управление на жени. 

Имало го е най...ярко, силно, именно там където е бастиона на крайния консерватизъм ..и като религия и като традиция

Е ли управлението на ..жените по мирилюбиво/не войнствено/ от това на мъжете ?  На прима виста ..ДА, но....май не точно.

Древен Египет : 18-та Династия ... Хатшепсут - жената фараон управлява самостоятелно около 20 години. Въздържа страната си от войни, вместо това организира мащабни експедиции  предимно с търговско-изследователски цели, бум на минното инженерство откриване и разработване на тюркоазени, златни, сребърни мини, внос на ливански кедър и слонова кост...Строи великлепния си ансанбъл в Дейр ал Бехри, ....НО !!! 

Въздържаният от нея ..."тестостерон" на Египет ...избухва като на разгонен африкански бивол ...

Веднага след смъртта ѝ, наследникът Тутмос Трети започва свръх-агресивна експанзия никога непозната до тогава на двухилядната цивилизация...държан под чехъл в продължение на 20 години, египетското войнство се отприщва и ....залива Ханаан, Сирия, Средна и Южна Нубия

Обаче каква е конюктурата ? 

Главоломните и зашеметяващи успехи на младия Тутмос непосредствено след смъртта на мащехата си показват следното :

Въпреки, че е пасифисит Хатшепсут подържа в добра кондиция армията, осигурява средства  и в резултат наследникът ѝ разполога с изключително боеспособни контингенти.  И още нещо .... 

Самата тя която узурпира властта и лишава Тутмос от правата над трона, не го игнорира, не го екзекутира/отравя/ или затваря, а...го праща във военните казарми - вместо на лентяйства и безделничи, младия принц да учи военно дело . Строгата мащеха уцелва точното амплоа за младия принц, а резултатът е : Тутмос се превръща в най-големия завоевател в трихилядната история на Кемет...

...................................................................................................................................................................

Клеопатра VII - със способности, амбиции, чар и разбира се римска помощ установява абсолютска власт там в царството на Птолемеите където мъжете доминират

Ливия Друзила - благоверната на най-великия император на Рим, изгражда собствена мрежа (държава в държавата) с цел да проправи пътя на сина си. 

Будика - племенен вожд(кралица) на исените, оглавяваща съпротивата срещу римляните 

Зенобия - оглавява съпротивата за да запази Палмирските си владения

.................................................................................................................................................................

Редактирано Декември 23, 2022 от Евристей

[skiahtro]

Преди 1 час, vvarbanov said:

В украинската Библия Авел не само отблъсква коварния удар на Каин, но и го удря в муцуната .

А ти сещаш ли се колко не осъзнават че това е пародия?

[Евристей]

По натам за жени - владетелки. 

Доня Исабел Кастилска. Управлява заедно със съпруга си Фернандо Арагонски, обаче това е обединено кралство на короните на Кастилия и Арагон. Кастиля е на Исабел и тя е сюзерен. Описвана/предавана като мрачна суха и жестока  жена, ревностна католичка, затворена и консервативна личност

Обаче, скъсаният на Лисабонския изпит Христофоро Коломбо, се дотъртва до техни Величества и моли за ауденция. Такава му е дадена, той излага плана си и ....в болшинството е отрязан категорично в това число и от крал Фернандо. Донята обаче свиква повторен конгрес и с нейно застъпничество ... Колумб е одобрен !!!   Тя го спонсорира, тя го защитава впоследствие от яростните нападки, тя го реабилитира след последното му пътуване счетено за фиаско. И тук стои Университетът Саламанка - едно от най-ерудираните учебни заведения в тогавашния ...свят

Тук вметка за релгия и наука

Преди да се дотътри при кралете католици, Христофор се отправя към най-технически напредналото кралство - Португалия. 

Там му отказват ...НО не защото мракобесните португалци-католици не знаят, че земята е кръгла, както битува популярната версия,  те през 15 век  много добре знаят, че ЗЕМЯТА Е КРЪГЛА и това не подлежи на дискусия в организирания конгрес-симпозиум  ЗА или ПРОТИВ иска на Колумб. 

Лично кралят председтелства конгреса, поканени са учени от цяла Европа в това число и бъдещия създател на глобуса - германеца Мартин Бехайм. След дълги дебати, проучвания, спорове и отлагания ...Конгресът казва НЕ на Христофор ! 

Причините обаче не са, че мракобесните духовници не позволили на носителя на прогреса Христофор да осъществи откривателския път на науката, а чисто и просто португалските учени от адмиратлейството открили твърде много неточности в изчисленията на Колумб.  Според плана на генуезеца земите на източна Азия трябвало да лежат на хиляди километри по на изток/близо/, докато след ревизията на португалците това не е вярно и по-дългият път ще подложи на напрежение и несигурност експедиция и екипаж.

Португалските учени се оказали прави - Колумб наистина бъркал с измеренията. По време на пътуването той фалшифицирал координати и изтривал изминатите левги. 

............................................................

Обаче фанатичната католичка взела че му повярвала и отворила хазната за финансирането. 

 

Редактирано Декември 23, 2022 от Евристей

[vvarbanov]

Преди 12 часа, skiahtro said:

А ти сещаш ли се колко не осъзнават че това е пародия?

 И библията е пародия.

Пародии много, и вярващи в тях бол.

[skiahtro]

Преди 2 часа, vvarbanov said:

 И библията е пародия.

Пародии много, и вярващи в тях бол.

Ами добре тогава..

А ти сещаш ли се колко не осъзнават че вярват в пародията на пародиите, Пиле?

[vvarbanov]

Преди 4 часа, skiahtro said:

Ами добре тогава..

А ти сещаш ли се колко не осъзнават че вярват в пародията на пародиите, Пиле?

Тебе какво те брига? 

[skiahtro]

Преди 1 час, vvarbanov said:

Тебе какво те брига? 

Как какфо? Разяснявам. ти разликата м/у деюре и дефакто...

[kipen]

Ауу, айде изживей го архетипното  женско предателство , а?!?!

Ма, така сте "войните на светлината"...

Банка дск.... аз не искам нищо, аз искам всичко...или ядеш или гориш....черно-бялото...

Редактирано Декември 26, 2022 от kipen

[skiahtro]

Брей... Оставам с впечатлението, че тук се е събрала висшата каста на психиатрите и психолозите...

Ного учен, ного мисъл, ного диагноза, направо диагноза в/у диагнозата..

Всеки малко по-хитър, може да получи безплатни консултации и лечение...

 

Редактирано Декември 28, 2022 от skiahtro

[Etienne]

Тъй като стигнахме до момента дали земята е кръгла или  квадратна, то Библията нито на едно място не говори, че земята е плоска. Това мнение на средновековните секти на християснтвото са от някакъв друг източник, вероятно от някоя източна религия, да кажем от будизма, където действително са вярвали в нещо подобно. В Библията по-скоро е загатнато, че земята е кръгла.

Исая 40:22. ТОЙ (тоест богът) Е КОЙТО СЕДИ ВЪРХУ КРЪГА НА ЗЕМЯТА, И ЖИТЕЛИТЕ Й СА КАТО СКАКАЛЦИ: ТОЙ Е КОЙТО ПРОСТИРА НЕБЕСАТА КАТО ОПОНА И РАСТЯГА ГИ КАТО ШАТЪР ЗА НАСЕЛЕНИЕ,

Думата  "кръг" в Септуагинта е γῦρος/γῡρός, като и двете означават кръг или изпъкналост. Ако и да не се споменава изрично, че земята е сфера, която се върти около слънцето, не се казва също, че земята е плоска, или звездите са анимирани, както е считал Галилей, доколкото помня.

Християнските секти през вековете е трябвало повечко да си четат Библията и по-малко да приемат религиите от изток и са щели да са по-разумни. Никога не трябва да се забравя, че Библията не е учебник по астрономия, само споменава понякога някои факти, като например, че са направени  в четвъртия ден на сътворението, за да служат да осветяват и да бъдат календат и за измерване на времето, сезоните и подобни. И до днес те служат именно за това за което са били направени преди около 7000 години.

 А още на Авраам богът казва, че "ако някой може да изброи звездите, ще може да изброи и неговото потомство". И до днес никой не е успял да изброи звездите и да докаже, че богът бърка в  твърденията си.

[Etienne]

On 22.12.2022 г. at 6:56, deaf said:

Новият завет фалшифицира цялата предишна история на евреите и прави така,сякаш всичките предишни техни страдания,радости,цели и т.н.,са били подготовка за идването на Месията Христос. Впрочем не само на евреите,но и на света. Християните стигат дотам в наглостта си,че разделят световната история на преди и след Христа!

Новият завет, както го наричаш (по-точно договор-завещание), не фалшифицира абсолютно нищо, абсолютно нищо, да повторя. Целият той е построен върху изпълнението на пророчествата на всички пророци от Стария завет (по-точно договор-завещание). Всяко едно действие на Спасителя е изпълнение на някое от стотиците пророчества за неговия живот, дадени ни чрез израелските пророци, като се започне от Мойсей. Той самият е юдей, който е пряк потомък на  цар Давид, която е истинската династия на царете на Израел, който вместо да се бори за трона си изпълнява пророчества като това в Исая 53 глава, че божият помазаник има да пострада за претъленията на божия народ и да подари живот на мнозина. Неговите последователи изцяло потвърждават неговите претенции и учение. Повечето от тях са били вече по онова време ученици на Йоан Кръстител (който потапя) и като такива са част от движението по очакването на идващия хамашиях – месия, божият помазаник. Те просто разпознават това, за което говори Йоан, което пък е разпознато от "целия Израел и Йерусалим", но с изключение на религиозните лидери.

Естествено е цялата история на човечеството да се промени от този момент нататък, понеже надеждата за вечен живот придобива смисъл за всички народи. Това е основното – Израел, който оставил вярата на Авраам бива заменен от един народ съставен от  всеки човек, от който и да е народ, който би повярвал че Исус е божият помазаник, което не изключва евреите, които повярват в него.

 

Редактирано Януари 3, 2023 от Etienne
погрешно изписана дума

[deaf]

Преди 2 минути, Etienne said:

понеже надеждата за вечен живот придобива смисъл за всички народи.

Христос никога не е проповядвал "вечен живот"...

[Etienne]

Преди 7 минути, deaf said:

Христос никога не е проповядвал "вечен живот"...

Говориш като човек, който никога не е отварял Библията – цялата Библия говори за това, това е основната тема на Библията: връщането на човека в градината на бога, където той свободно може да яде от дървото на живота.

Цитирай

  27. ТОГАЗ ОТГОВОРИ ПЕТЪР И РЕЧЕ МУ: ЕТО НИЕ ОСТАВИХМЕ ВСИЧКО И ПОСЛЕДВАХМЕ ТЕ; НАМ ПРОЧЕЕ ЩО ЩЕ НИ БЪДЕ?  28. А ИСУС ИМ РЕЧЕ: ИСТИНА ВИ КАЗВАМ, ЧЕ ВИЕ КОИТО МЕ ПОСЛЕДВАХТЕ, НА ВТОРОТО БИТИЕ, КОГАТО СЕДНЕ СИН ЧЕЛОВЕЧЕСКИ НА ПРЕСТОЛА НА СЛАВАТА СИ, ЩЕ ДА СЕДНЕТЕ И ВИЕ НА ДВАНАДЕСЕТ ПРЕСТОЛА, ДА СЪДИТЕ ДВАНАДЕСЕТТЕ ПЛЕМЕНА ИЗРАИЛЕВИ.  29. И ВСЕКИ КОЙТО Е ОСТАВИЛ КЪЩА, ИЛИ БРАТЯ, ИЛИ СЕСТРИ, ИЛИ БАЩА, ИЛИ МАЙКА, ИЛИ ЖЕНА, ИЛИ ЧАДА, ИЛИ НИВИ, ЗАРАДИ МОЕТО ИМЕ, СТОКРАТНО ЩЕ ПРИЕМЕ, И ЖИВОТ ВЕЧЕН ЩЕ НАСЛЕДИ.  30. МНОЗИНА ОБАЧЕ ПЪРВИ ЩЕ БЪДАТ ПОСЛЕДНИ, И ПОСЛЕДНИ ПЪРВИ.

 

[scaner]

Преди 48 минути, Etienne said:

Той самият е юдей, който е пряк потомък на  цар Давид, която е истинската династия на царете на Израел

Не е пряк потомък. Йосиф не участва в зачатието му, и това прекъсва наследствената линия. Всичко останало е написано само за да остане човек с впечатление, че се изпълвало някакво пророчество, което на практика не се изпълнява.

Фалшификация и ефтино нагласяне за вярващите . За да звучи по-мащабно простата приказка.

[Etienne]

Преди 11 часа, scaner said:

Не е пряк потомък. Йосиф не участва в зачатието му, и това прекъсва наследствената линия. Всичко останало е написано само за да остане човек с впечатление, че се изпълвало някакво пророчество, което на практика не се изпълнява.

Фалшификация и ефтино нагласяне за вярващите . За да звучи по-мащабно простата приказка.

Забравяш, че Исус има две родословия: едното е според Йосиф, другото според Мария (в Матей и Лука). Ражда се във Витлеем, защото трябва Йосиф и Мария да се запишат, тоест да си платят данъците по местоживеене. Когато Исус обяснява, че е дошъл от небето, те оспорват твърденията му като казват, че познават майка му и баща му, имайки предвид Йосиф и Мария, за Йосиф са в грешка, но за Мария – не.  Павел специално обяснява, че е от давидовото потомство. А знаем, че той е фарисей, убиец на християни, гонител, изобщо престъпник, който се обръща след среща с Исус вече оживял от мъртвите. Той бидейки фарисей и гонител не би повярвал на някаква приказка. Но ние знаем, че той е повярвал. 

Пророчествата, които се изпълняват са над триста и са писани в продължение на хиляда години. Някои са на цар Давид, други на пророк Исая и т.н. Фалшификацията би била твърде сложна и освен това хората, които и да днес вярват в това учение са милиони, които явно че по някакъв начин са се убедили, че той е възкръснал от мървите. Няма учение на земята, което да е започнато от човек, който никога не е направил никакво зло на никого до края на живота си и то единн край абслоютно насилствен. Въпреки това неговите последователи не само че не се отказват от него, не само че не си отмъщават, но започват да страдат и някои от тях дават живота си за името на Исус от Назарет, който е господар на всички живи и мъртви.

[scaner]

Преди 1 минута, Etienne said:

Забравяш, че Исус има две родословия: едното е според Йосиф, другото според Мария (в Матей и Лука). Ражда се във Витлеем, защото трябва Йосиф и Мария да се запишат, тоест да си платят данъците по местоживеене. Когато Исус обяснява, че е дошъл от небето, те оспорват твърденията му като казват, че познават майка му и баща му, имайки предвид Йосиф и Мария, за Йосиф са в грешка, но за Мария – не.  Павел специално обяснява, че е от давидовото потомство.

При еврейте само по мъжка линия се брои потомствената връзка. 

"...Елиуд роди Елеазара; Елеазар роди Матана; Матан роди Якова;

 а Яков роди Йосифа, мъжа на Мария"

Само дето Йосиф не ражда никой и прекъсва веригата. За малко да се получи Павел се е объркал.

[самотния вълк]

Преди 13 минути, Etienne said:

Забравяш, че Исус има две родословия: едното е според Йосиф, другото според Мария (в Матей и Лука).

Това, разбира се не е вярно. И двете родословия водят до Йосиф

"15. Елиуд роди Елеазара; Елеазар роди Матана; Матан роди Иакова;
16. Иаков роди Иосифа, мъжа на Мария, от която се роди Иисус, наричан Христос" 

Матей

"23. Иисус, когато начеваше служението Си, беше на около трийсет години, и беше, както мислеха, син Иосифов, Илиев,
24. Мататов, Левиин, Малхиев, Ианаев, Иосифов,"

Лука

 

Къде се говори за родословие на Мария

[Etienne]

В един смисъл въпросът ти ме накара да се замисля за едно нещо: в последните дни на Спасителя, той пита хората в храма:

  41. И РЕЧЕ ИМ: КАК КАЗВАТ ЧЕ ХРИСТОС Е СИН ДАВИДОВ?   42. КОГА САМ ДАВИД КАЗВА В КНИГАТА ПСАЛОМСКА: "РЕЧЕ ГОСПОД ГОСПОДУ МОЕМУ: СЕДНИ ОТДЕСНО МИ   43. ДОКЛЕ ПОЛОЖА ВРАГОВЕТЕ ТИ ПОДНОЖИЕ НА НОЗЕТЕ ТИ."   44. И ТЪЙ, ДАВИД ГО НАРИЧА ГОСПОД; А КАК Е СИН НЕГОВ?

А Павел казва:

  1. ПАВЕЛ, РАБ ИСУС ХРИСТОВ, ПРИЗВАН АПОСТОЛ, ИЗБРАН ДА ПРОПОВЕДА ЕВАНГЕЛИЕТО БОЖИЕ,   2. (КОЕТО ПО-НАПРЕД ОБЕЩА БОГ ЧРЕЗ ПРОРОЦИТЕ СИ В СВЕТИТЕ ПИСАНИЯ,   3. ЗА СИНА СИ, ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРИСТА, КОЙТО ПО ПЛЪТ СЕ РОДИ ОТ СЕМЕТО ДАВИДОВО,   4. А ПО ДУХА НА СВЕТИНЯТА, ЧРЕЗ ВЪЗКРЕСЕНИЕТО ОТ МЪРТВИТЕ, ОТКРИ СЕ ВЪВ ВСИЧКА СИЛА СИН БОЖИЙ;

Следователно той  е едновременно и от давидовото потомство и от небето. И още нещо много съществено: в евангелието много хора се обръщат към него с титлата: сине давидов, и той никога не отрича това. Следователно по някакъв начин той е син на Давид. Не бива да се забравя, че те говорят на еврейски и неговата титла не се нарича христос, а хамашиях – помазаникът. И ние знаем кога той става помазаникът – когато отива да бъде потопен от Йоан в Йордан и когато Святият Дух идва въху него в телесен образ на гълъб.

[scaner]

Преди 41 минути, самотния вълк said:

Къде се говори за родословие на Мария

Никъде. И двете родословия, на Лука и на Матей, проследяват Йосиф, но по различни линии, както доказва и св. Григорий Богослов. За Мария само се вярвало, че е от същият род, вярвало се е, че Лука описвал нейното родословие. Което не е сериозно .

Кашата е доста голяма, защото въпреки твърденията, че евреите много стриктно си записвали родословието, няма точни данни за бащата на Мария. Едни казват, че е Илий, други казват, че това е бащата на Йосиф (по Лука).

Абе всичко е нагласено и съшито с бели конци, за да се твърди, че някакво пророчество се било изпълнило

[kipen]

On 23.12.2022 г. at 14:44, Евристей said:

Няма спор - интересни констатации прави "твоят" автор, но все пак е добре да беше забелязал дали е професионален историк или по скоро набляга на философското тълкуване (ала Тойнби)

Първо, Благодаря за отговорите!  ....които за съжаление, чак сега видях, щото преди се унесох по "Шкарто"-то...

Опитвах да намеря автора и книгата му, която ми описа един приятел от Москва, с който спорехме. Уви не успях. Но в основната теза в книгата имаше и твърдението, че минойците, за разлика на микенците са били с матрирахална система на управление. А пък това, чрез твоите постове ми се изясни, че е спекулативно... отново Благодаря!

Предполагам, че споровете ми с приятеля ми за нивата на физическо насилие в обществата са било по-скоро за нещо като "характер" на управлението!?!? Ама вероятно и двамата не осъзнавахме, че полът на лидера в случая няма значение... водката "не прощава"...

Ето примерът с Хатшепсут може да се открие и с мъже-царе, или друга форма на лидерска позиция. И всъщност по-правилно би било да се търси зависимост между нивата на физическото насилие и личността на владетеля, а не пола.

 

[Шпага]

Днес, на Разпети петък, искам да попитам:

Има ли по-потискаща религия от християнската? И по-трагичен Бог от Христос?

Чувство за вина и отвращение от предателската човешка природа - това е, което изпитват много хора в днешния ден.