Православието християнство ли е?

[Etienne]

Преди 3 часа, skiahtro said:

Стига глупости и спам! Неговото е псевдонаучна НЕхристиянска пропаганда!!! Противоречи на правилата на Науката Теология!!!

Твоето е чиста класическа псевдонаука, с фанатичните си твърдения че нямало бог

Мисля че в училище, в университета, а за някои хора в цялата им кариера слушат достатъчно атеистична пропаганда. НЯма лошо да се запознаят хората малко от малко с духовния живот така както ни го представя този, който е създал небето и земята и всичко, което е в тях. Който счита народите за нищо, те са като прах в ръката му:

Цитирай

12. КОЙ Е ПРЕМЕРИЛ ВОДИТЕ С ШЕПАТА СИ, И ИЗМЕРИЛ НЕБЕСАТА С ПЕДА, И ПОБРАЛ В МЯРКА ПРЪСТТА НА ЗЕМЯТА, И ПРЕТЕГЛИЛ ГОРИТЕ С ТЕГЛИЛКА, И ХЪЛМОВЕТЕ В КЪПОНИ?   13. КОЙ Е ИЗМЕРИЛ ДУХА ГОСПОДЕН, ИЛИ МУ Е БИЛ СЪВЕТНИК И ГО Е НАУЧИЛ?   14. С КОГО СЕ Е СЪВЕТВАЛ ТОЙ, И КОЙ ГО Е ВРАЗУМИЛ И ГО Е НАУЧИЛ ПЪТЯ НА СЪДБАТА, И МУ Е ПРЕДАЛ ЗНАНИЕ, И МУ Е ПОКАЗАЛ ПЪТЯ НА РАЗУМА?   15. ЕТО, НАРОДИТЕ СА КАТО КАПКА ОТ ВЕДРО, И СЧИТАТ СЕ КАТО ТЪНЪК ПРАШЕЦ НА КЪПОНА: ЕТО, ОСТРОВИТЕ КАТО ПРАХ ЩО СЕ ДИГА;   16. И ЛИВАН НЕ Е ДОВОЛЕН ЗА ГОРЕНЕ, НИТО ЖИВОТНИТЕ МУ СА ДОВОЛНИ ЗА ВСЕСЪЖЕНИЕ.   17. ВСИЧКИТЕ НАРОДИ ПРЕД НЕГО СА КАТО НИЩО: СЧИТАТ СЕ ПРИ НЕГО ПО-МАЛКО ОТ НИЩОТО, И ПРАЗДНОТА.   18. И ТЪЙ, КОМУ ЩЕ УПОДОБИТЕ БОГА? ИЛИ КАКВО ПОДОБИЕ ЩЕ СРАВНИТЕ С НЕГО?   19. ХУДОЖНИКЪТ ЛЕЕ КУМИР, И ЗЛАТАРЯТ ПРОСТИРА ЗЛАТО ПО НЕГО И ЛЕЕ СРЕБЪРНИ ЦЕПИ.   20. КОЙТО Е СИРОМАХ ЗА ТАКВОЗ ПРИНОШЕНИЕ ИЗБИРА ДЪРВО КОЕТО НЕ ГНИЕ, И ТЪРСИ СИ ИЗКУСЕН ХУДОЖНИК ЗА ДА НАПРАВИ КУМИР НЕДВИЖИМ.   21. НЕ ЗНАЕТЕ ЛИ? НЕ СТЕ ЛИ ЧУЛИ? НЕ ВИ ЛИ СЕ ВЪЗВЕСТИ ИЗНАЧАЛО? ОТ ОСНОВАНИЕТО НА ЗЕМЯТА НЕ РАЗБРАХТЕ ЛИ?   22. ТОЙ Е КОЙТО СЕДИ ВЪРХУ КРЪГА НА ЗЕМЯТА, И ЖИТЕЛИТЕ Й СА КАТО СКАКАЛЦИ: ТОЙ Е КОЙТО ПРОСТИРА НЕБЕСАТА КАТО ОПОНА И РАСТЯГА ГИ КАТО ШАТЪР ЗА НАСЕЛЕНИЕ,   23. КОЙТО ДОКАРВА КНЯЗОВЕТЕ ДО НИЩО, И ПРАВИ КАТО ПРАЗДНОТА ЗЕМНИТЕ СЪДИИ.   24. ТЕ СЕ НЕ НАСАЖДАТ НИТО СЕ НАСЕВАТ; НИТО СЕ ЗАКОРЕНЯВА В ЗЕМЯТА СТВОЛЪТ ИМ: ЩОМ ПОДУХНЕ ТОЙ ВЪРХ ТЯХ, ЗА ЕДНЪЖ ИЗСЪХНУВАТ, И БУРЯТА ЩЕ ГИ ГРАБНЕ КАТО ПЛЯВА.   25. И ТЪЙ, НА КОГО ЩЕ МЕ УПОДОБИТЕ, И С КОГО ЩЕ СЕ СРАВНЯ? ГОВОРИ СВЕТИЙ.   26. ПОДИГНЕТЕ ОЧИТЕ СИ НА ВИСОКО ТА ВИЖТЕ КОЙ СЪЗДАДЕ ТЕЗИ НЕЩА? ИЗВОЖДА ВОИНСТВАТА ИМ С ЧЕТ: ВИКА ВСИЧКИТЕ ПО ИМЕ: ЧРЕЗ ВЕЛИЧЕСТВОТО НА СИЛАТА МУ, ПОНЕЖЕ Е КРЕПЪК ВЪВ ВЛАСТ, НЕ ОСКУДЕВА НИ ЕДНО ОТ ТЯХ.   27. ЗАЩО КАЗВАШ, ЯКОВЕ, И ГОВОРИШ, ИЗРАИЛЮ: ПЪТЯТ МИ Е СКРИТ ОТ ГОСПОДА, И СЪДЪТ МИ СЕ НЕБРЕЖИ ОТ БОГА МОЕГО?   28. НЕ ЗНАЕШ ЛИ? НЕ СИ ЛИ ЧУЛ ЧЕ ВЕЧНИЙ БОГ ИЕОВА, СЪЗДАТЕЛЯТ НА ЗЕМНИТЕ КРАИЩА, НЕ ОСЛАБЕВА И НЕ СЕ УТРУДВА? НЕГОВИЯТ РАЗУМ Е НЕИЗСЛЕДИМ.   29. ТОЙ ДАВА КРЕПОСТ НА ОСЛАБНАЛИТЕ, И НАРАЩАВА СИЛАТА НА НЕМОЩНИТЕ.   30. И МЛАДИТЕ ЩЕ ОСЛАБЕЯТ И ЩЕ СЕ УТРУДЯТ, И ИЗБРАНИТЕ МОМЦИ ЩЕ СЕ СПЪНАТ И ПАДНАТ;   31. НО КОИТО ЧАКАТ ГОСПОДА ЩЕ ПОДНОВЯТ СИЛАТА СИ: ЩЕ ВЪЗЛЕЗАТ С КРИЛА КАТО ОРЛИ: ЩЕ ТИЧАТ, И НЕ ЩЕ СЕ УТРУДЯТ: ЩЕ ХОДЯТ, И НЕ ЩЕ ОСЛАБЕЯТ.

книгата на пророк Исая 40 глава

 

[makebulgar]

Преди 3 часа, skiahtro said:

Определението за фундаментализъм беше да си го припомни фундаменталиста Маке, да не си изпуска спонтанните и фанатични позиви повече...

Явно всички тук религиозни апологети и христови фанатици трябва да получите перманентен бан за проповядване на псевдонаука.

Твърде елементарен е подхода чрез обявяването във фанатизъм на всеки който не вярва в свръхестествени измислени всеконтролиращи същества и духове, да се прави опит да се замаже фактът, че тук и по другите оспамени теми се прокламира фанатично християнството и всякакви библейски измислици с декларации че те били истинската наука. Подобни прокламации са фанатизъм, а не е фанатизъм това, че някой ги изобличава. Все едно да обвиниш, че са престъпници прокурорите и полицаите, защото са хванали и хвърлили в затвора някой измамник, фалшификатор и убиец. Еми от гледна точка на престъпника прокурорите и полицаите са лошите фанатични насилници на свободата им, но реалността е съвсем различна. 

Атеистите няма как да са фанатици, тъй като проблема не е при тях. Те могат да си живеят спокойно цял живот ако някой фанатик не им навира в лицето и живота вярата си в измислени богове и антични религиозни книги. 

Човек си живе е спокойно, работи, учи, забавлява се, и като цяло всичко му е наред, и от някъде идва някакъв проповедник и почва да му разправя, че в една книга била написана цялата истина, тя била цялата наука и който не вярва в нея е грешник и тъпак. Видиш ли ти си чел тонове книги и си изучил цялата наука, но сега трябва да ги зарежеш и да четеш само една книга и реално да си свалиш нивото в античността. Е как да не го пратиш подобен проповедник да си проповядва някъде в някой скален манастир, в затвора или в лудницата? 

[makebulgar]

Религиозния фанатизъм трябва да се обяви за психично или психиатрично отклонение. 

[Димитър Йорданов]

Към автора. Православните християни християни ли са? Християнство ли е православието? Можеш ли ясно да отговориш на въпроса преди да задълбаеш в подробностите? 

И бонус въпроси - католиците и протестантите християни ли са? Кои са истинските християни от сега съществуващите деноминации и църкви според теб самият? 

 

[kipen]

Преди 17 часа, skiahtro said:

Преди 20 часа, kipen said:

Атеистът не е човек, който не вярва в бог/божества, а е човек, които отрича концепцията за бог/божества.

А на каква база е отрицанието? За отрицанието не е ли нужна вяра, особено ако липсват доказателства?

Когато не разбираш отрицанието на атеиста си измисляш мотивация, която е производна на твоите възгледи. Както между другото прави и тролът-автор на темата.

Ако има някаква вяра, която да е характерна за атеиста, то тя е насочена към вярването, че има и по-разумни обяснения на света. Т.е. основанието на един атеист да не се съгласи, че съществуват бог/божества се състои в това, че дава преимущество на разума и опита, а не на чувствата и емоционално повлияните интерпретации.

 

...и между другото авторът, въпреки претенциите му, че иска да "помогне да разбират" християнството демонстрира типични за религиозно-фанатизирани хора противоречиви действия, когато се изявяват по интернет форуми. Заявяват, че имат тяхно морално оправдано желание да извършат нещо, което не е съобразено с това къде го осъществяват, нито пък с условията на разделите, още по-малко пък ги интересува че агресивно си налагат мненията още в началото на темите и подминават всякаква градивна критика.

Така, че да ми шляфотиш, че 

Преди 17 часа, skiahtro said:

конкретния случай, кото имаме тук, на фундаментален, религиозно-фанатичен антитеизъм?

е най-малкото интригантстване от неразбиране на предизвикана обратна реакция на глупостта, с която се подхожда от автора на темата. И се захващаш да се изживееш като изобличител, че някой не е атеист, ами антитеист. Ми Ок, троли си!   ....но без някой да се изживее като жертва, никой не би се набутал да влиза в ролята на агресор. То не бяха лоши атеисти, атеизмът е религия и тем подобни....

Само ще ти споделя и не държа да ми отговаряш! Разделът е за религиозна метафизика, т.е. отворено е поле за дискусии какви са метафизичните постановки в някаква/и религия/ии.

А авторът, ако вярва, че метафизиката в християнската религия се изразява във физически разговори на Мойсей с бог или пък Исус Христос личност ли е бог ли е, си е негова собствена заблуда, че знае какво е метафизика.

Още повече, че аврамическите религии са монотеистични и са някакви вариации я на брахманизма, както е при християнството, или както е при юдеизма - на митът за сътворението на египтяните от Мемфис(богът творец Птах), а не митовете от Хелиополис(първичен океан и Ра) или Хермополис (осемте първични божества) . И като се смеси заето египетско от юдеите и върху него се наложи индийски брахманизъм, става една метафизична каша, дето повечето последователи на християнската религия, ама грам не ги вълнува.

Редактирано Декември 14, 2022 от kipen

[skiahtro]

Преди 3 часа, kipen said:

Когато не разбираш отрицанието на атеиста си измисляш мотивация, която е производна на твоите възгледи. Както между другото прави и тролът-автор на темата.

С първото изречение съм напълно съгласен.

Второто е възможно. Все пак автора на темата, търси някакви отговори. Наблюдава се някаква обърканост и алогизми, но има интерес и търси друго мнение. Не би трябвало да се определя точно като трол или някакъв проповедник на някаква Единствена и Непоправима Истина.

Преди 3 часа, kipen said:

Ако има някаква вяра, която да е характерна за атеиста, то тя е насочена към вярването, че има и по-разумни обяснения на света. Т.е. основанието на един атеист да не се съгласи, че съществуват бог/божества се състои в това, че дава преимущество на разума и опита, а не на чувствата и емоционално повлияните интерпретации.

 

Това не променя вярата! Факт е, че единствено вярата в разумността, не отменя неразумността! Всяка вяра е винаги относителна и субективна, колкото и да е канонизирана, поради което реалистите твърдят, че вярата винаги е твърде лична.

Преди 3 часа, kipen said:

...и между другото авторът, въпреки претенциите му, че иска да "помогне да разбират" християнството демонстрира типични за религиозно-фанатизирани хора противоречиви действия, когато се изявяват по интернет форуми. Заявяват, че имат тяхно морално оправдано желание да извършат нещо, което не е съобразено с това къде го осъществяват, нито пък с условията на разделите, още по-малко пък ги интересува че агресивно си налагат мненията още в началото на темите и подминават всякаква градивна критика.

Да така е, прави го. Обратната страна прави същото, при това много по-агресивно и не позволява какъвто и да било компромис. Самото споменаване на определени ключови думички, предизвиква взрив от негативизъм, което не може да бъде оправдано с някаква разумност. Тези действия са много по-близки до понятието "тролене", отколкото действията на "автора".

Преди 3 часа, kipen said:

е най-малкото интригантстване от неразбиране на предизвикана обратна реакция на глупостта, с която се подхожда от автора на темата. И се захващаш да се изживееш като изобличител, че някой не е атеист, ами антитеист. Ми Ок, троли си!   ....но без някой да се изживее като жертва, никой не би се набутал да влиза в ролята на агресор. То не бяха лоши атеисти, атеизмът е религия и тем подобни....

Само ще ти споделя и не държа да ми отговаряш! Разделът е за религиозна метафизика, т.е. отворено е поле за дискусии какви са метафизичните постановки в някаква/и религия/ии.

Аз държа да отговоря, смятам го за мое задължение и ще го правя докато и когато имам възможност и докато и когато възтържествува реализма - правдата.

Независимо от раздела и темата!

Би трябвало да изчистим и изясним понятията, "атеист" и "антитеист"

Вярата на атеиста би могла да включва всичко друго освен Бог. За него Бог е безразличен и понятието не го интересува, игнорирал го е до толкова, че дори може да липсва от речника му. 

В момента в който атеиста, има или изявява отношение към Бог, в случая конкретно негативно, то това го прави антитеист. Ако говорим конкретно, за случая "Маке", то той е антитеист-антихрист, защото беса му е насочен конкретно към християнството и Христос! Можеш да проследиш, негови изказвания, където споменава други религии, но никъде не изказва подобни радикални, крайни и екстремистки възгледи. Той не само, че не игнорира понятието Бог, но призовава към саморазправа, репресии, дискриминация, към всичко което той счита за християни, християнство или има връзка с Христос. Това се характеризира, като фундаментализъм и краен, екстремен фанатизъм, независимо от позицията която изхожда! Той не търпи диалог, ако някой противоречи на възгледите му и веднага ги изхвърля извън "нормата", която самия той е поставил.

Действията и възгледите му, го определят като антихрист, който се крие зад думичката "атеист", т.е. той се представя, за такъв какъвто не е и се опитва да мами и настройва хората, поради някаква определена и скрита цел!

И ако трябва и аз да съм екстремен и краен, фанатичен и фундаментален, за да бъда разбран по-добре, предлагам, ако беса в Маке, продължава да бесува и не му дава мира, да му се наложи екзорцизъм, ако трябва и насилствено! И по примера на неговите предложения за християните, това може да стане и в някоя психиатрия, ако го е страх да влезе в църква!

И стига вече, бивши партийни функционери, радетели на партията и псевдокомморала, настоящи изкуфели старчета, да налагат нормите и поведението! Да се острижат гола глава, да им се намали поведението и порицанието, да им се впише в партийната книшка! Ако не знаете, днес психиатрите предлагат дори и такива услуги...

Редактирано Декември 14, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 16 часа, makebulgar said:

Явно всички тук религиозни апологети и христови фанатици трябва да получите перманентен бан за проповядване на псевдонаука.

Твърде елементарен е подхода чрез обявяването във фанатизъм на всеки който не вярва в свръхестествени измислени всеконтролиращи същества и духове, да се прави опит да се замаже фактът, че тук и по другите оспамени теми се прокламира фанатично християнството и всякакви библейски измислици с декларации че те били истинската наука. Подобни прокламации са фанатизъм, а не е фанатизъм това, че някой ги изобличава. Все едно да обвиниш, че са престъпници прокурорите и полицаите, защото са хванали и хвърлили в затвора някой измамник, фалшификатор и убиец. Еми от гледна точка на престъпника прокурорите и полицаите са лошите фанатични насилници на свободата им, но реалността е съвсем различна. 

Атеистите няма как да са фанатици, тъй като проблема не е при тях. Те могат да си живеят спокойно цял живот ако някой фанатик не им навира в лицето и живота вярата си в измислени богове и антични религиозни книги. 

Човек си живе е спокойно, работи, учи, забавлява се, и като цяло всичко му е наред, и от някъде идва някакъв проповедник и почва да му разправя, че в една книга била написана цялата истина, тя била цялата наука и който не вярва в нея е грешник и тъпак. Видиш ли ти си чел тонове книги и си изучил цялата наука, но сега трябва да ги зарежеш и да четеш само една книга и реално да си свалиш нивото в античността. Е как да не го пратиш подобен проповедник да си проповядва някъде в някой скален манастир, в затвора или в лудницата? 

Православието е определено от Конституцията на Република България, като традиционна религия на българите! 

Атеистите не са фанатици, но антихристите са определени като фундаментални фанатици, склонни към радикализъм, екстремизъм и противообществени прояви, от всички традиционни християнски общества, вкл. и от българското такова!

Имено от наличието и изявата на такива прояви, нарушаващи християнския морал и практики, според традицията на християнското общество, може, да се даде определението антихрист, фанатик и фундаменталист и да се включват определенията краен, радикален и екстремистки, на този който ги извършва.

А милиционерите и прокурорите спазват християнските разбирания и традиции, до колкото им позволява съвеста и приличието разбира се. Можеш сам да го пробваш, ако не ми вярваш. Обади им се и им кажи, че зад психиатрията, се извършват православни християнски ритуали, наблюдавай от прозореца поне час, да си сигурен, че не са закъсняли. След това им се обади и им кажи, че пак там се извършват антихристиански ритуали! Стой и гледай от прозореца и наблюдавай реакцията им, ще се убедиш в думите ми! Действай спокойно, няма да могат да те подведат под отговорност, закона предполага, че не си отговорен за нещо което нямаш.

 

Редактирано Декември 14, 2022 от skiahtro

[kipen]

Преди 20 часа, skiahtro said:

Преди 23 часа, kipen said:

Ако има някаква вяра, която да е характерна за атеиста, то тя е насочена към вярването, че има и по-разумни обяснения на света. Т.е. основанието на един атеист да не се съгласи, че съществуват бог/божества се състои в това, че дава преимущество на разума и опита, а не на чувствата и емоционално повлияните интерпретации.

 

Това не променя вярата! Факт е, че единствено вярата в разумността, не отменя неразумността! Всяка вяра е винаги относителна и субективна, колкото и да е канонизирана, поради което реалистите твърдят, че вярата винаги е твърде лична.

Подхождаш към описанието ми с оформен предразсъдък, от които изниква когн.биас, изразен от голямо разминаване в използването на понятията. Не знам защо и ти си подвластен на тази неточност, но това е характерно за почти всички познати ми ревностни(и често недобре образовани) християни, юдеи и мюсюлмани, които пък и публично, гръмко афишират религиозността си. 

Изобщо не различават "Вяра" от "Убеждения" и се почва едно идолизиране на "Вярата", а това е просто едно човешко качество, което притежава характеристиката "насоченост". Вярата е насочена към нещо, в което се вярва. Дали ще се вярва в човек, организация, положително развитие на ситуация или пък система от убеждения е все тая. Въпросът е, че религиозната вяра е насочена към система от убеждения, но пък има и догматично изискване за "липса на съмнение". А това различава религията от науката, теиста от атеиста. 

Имам предвид, че като изключим неясното ти второ изречение, в първото и третото ти, ако "вяра" го замениш с "убеждения" ще се получи нещо доста по-коректно като изказ.

И би имало смисъл и за мен в действието ти - да ми отговаряш, без да съм те молил. Защото неразрешимите спорове, водещи до конфликти, се предизвикват не от "различна вяра", а от различни убеждения.

Редактирано Декември 15, 2022 от kipen

[Gravity]

Преди 18 часа, skiahtro said:

Православието е определено от Конституцията на Република България, като традиционна религия на българите!

Чл. 13.
(1) Вероизповеданията са свободни.
(2) Религиозните институции са отделени от държавата.
(3) Традиционна религия в Република България е източноправославното вероизповедание.
(4) Религиозните общности и институции, както и верските убеждения не могат да се използват за политически цели.

Чл. 37.
(1) Свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними. Държавата съдейства за поддържане на търпимост и уважение между вярващите от различните вероизповедания, както и между вярващи и невярващи.
(2) Свободата на съвестта и на вероизповеданието не може да бъде насочена срещу националната сигурност, обществения ред, народното здраве и морала или срещу правата и свободите на други граждани.

[skiahtro]

Преди 1 час, Gravity said:

Чл. 13.
(1) Вероизповеданията са свободни.
(2) Религиозните институции са отделени от държавата.
(3) Традиционна религия в Република България е източноправославното вероизповедание.
(4) Религиозните общности и институции, както и верските убеждения не могат да се използват за политически цели.

Чл. 37.
(1) Свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними. Държавата съдейства за поддържане на търпимост и уважение между вярващите от различните вероизповедания, както и между вярващи и невярващи.
(2) Свободата на съвестта и на вероизповеданието не може да бъде насочена срещу националната сигурност, обществения ред, народното здраве и морала или срещу правата и свободите на други граждани.

Браво! Точно това имах и аз в предвид.

Този който прокламира, проповядва, призовава към насилие, саморазправа, вкарване в лудници, концлагери, обявява за психично болни или малоценни, подценява, призовава към отнемане на права на хора от религиозни общности и на верска основа и още повече такива които са традиционни и определящи народноста, самосъзнанието и общоприетите ценности, са обществено опасни, са крайно радикални и нарушават обществения ред!

А този който твърди и поддържа явни неистини е лъжец или глупак! Теологията е наука, изучава се в университет! Завършилите теология получават официална научна степен, във всички научни университети където се преподава тази научна дисциплина. Ако някой обявява теологията, за псевдонаука, въпреки че е изчел всички книги и изучил всички науки, определено не е помирисфал университет или каквото и да било висше учебно заведение, което го определя, като шарлатанин, който дори не осъзнава, за какво иде реч и ползва някакъв несъщесвуващ фундамент!

...Да се надяваме да е второто! 

Има думата защитата, ако има противоречия с така изложените факти...

Редактирано Декември 15, 2022 от skiahtro

[Gravity]

Май не разбираш текста. Традицията си е традиция, но конституцията гарантира свободата на всеки да вярва или да не вярва в  каквото си поиска. Също така се гарантира и свобода на словото. Ако аз смятам, че боговете са измислица, то това е мое право. Дори имам правото да го заявявам открито.

[makebulgar]

Преди 1 час, skiahtro said:

Браво! Точно това имах и аз в предвид.

Този който прокламира, проповядва, призовава към насилие, саморазправа, вкарване в лудници, концлагери, обявява за психично болни или малоценни, подценява, призовава към отнемане на права на хора от религиозни общности и на верска основа и още повече такива които са традиционни и определящи народноста, самосъзнанието и общоприетите ценности, са обществено опасни, са крайно радикални и нарушават обществения ред!

А този който твърди и поддържа явни неистини е лъжец или глупак! Теологията е наука, изучава се в университет! Завършилите теология получават официална научна степен, във всички научни университети където се преподава тази научна дисциплина. Ако някой обявява теологията, за псевдонаука, въпреки че е изчел всички книги и изучил всички науки, определено не е помирисфал университет или каквото и да било висше учебно заведение, което го определя, като шарлатанин, който дори не осъзнава, за какво иде реч и ползва някакъв несъщесвуващ фундамент!

...Да се надяваме да е второто! 

Има думата защитата, ако има противоречия с така изложените факти...

Университета е на първо време образователно предприятие, а научната дейност е съпътстваща във връзка с изискванията за преподавателите да правят наука.

В богословския факултет произвеждат попове, а не някаква научна придадена стойност. Богословието както е дефинирано: (Богословие или теология [от θεολογία (теологиа) на гръцки: θεος (теос) – бог; λογος (логос) – слово] е съвкупност от религиозни доктрини за същността и Божието слово и учение, което се основава на текстове, приети за Свещено откровение.) не е наука в пълния смисъл на думата, тъй като е в противоречие с научния метод. Като отвориш разни конспекти за докторанти по богословие виждаш, че теолозите не се занимават с наука относно боговете, духовете и караконджулите, и техните действия и чудеса, а се занимават с разни хуманитарни теми, които не са съществени по въпросите за вярата, като история на религиите и с разни психологии и психотерапии. 

Много е интересно като отвориш гръцкия речник, че Дух се превежда като Психо. Тоест Светия Дух е Светия Психо.  

Редактирано Декември 15, 2022 от makebulgar

[skiahtro]

Just now, Gravity said:

Май не разбираш текста. Традицията си е традиция, но конституцията гарантира свободата на всеки да вярва или да не вярва в  каквото си поиска. Също така се гарантира и свобода на словото. Ако аз смятам, че боговете са измислица, то това е мое право. Дори имам правото да го заявявам открито.

Май ти не разбираш, става въпрос, че тук само някой като Маке, може да ти наруши правата или поне аз не съм забялязал някой по-агресивен от него. Ако не вярваш, опитай се да го заявиш открито, като използваш заплахи, да видиш къде ще ти отидат правата...

[kipen]

Преди 1 час, skiahtro said:

Теологията е наука, изучава се в университет! Завършилите теология получават официална научна степен, във всички научни университети където се преподава тази научна дисциплина.

Теологията е толкова наука, доколкото използва методология за изучаване, разграничаване и съпоставяне на догмите за дадени религии. Дори в конкретното значение си има и имена на научните дисциплини - "сравнителна религия" или "сравнително религиознание".

Съвременната дефиниция за "наука" е свързана с ограничаването на обхвата до знанието, което е експериментално проверимо въз основа на научния метод.

Това, че хуманитарните науки все още се смятат за науки е защото толерират развитието и поддържането на знанието за ирационалния аспект на човешката душевност. И най-малкото  генерират уважение към труда на посветилите се на тази дейност, въпреки трудностите по определяне на придадената стойност за функционирането на обществото и подсигуряването на екзистенцията на индивидите. (Като пример за подобни трудности мога да дам лесното определяне на икономическата и екологичната стойност на гората, но не и на социалната.)

Но във всяка наука е заложен принципа за уважение към критиката основана на скепсиса, защото чрез последните се реализира методът за развитие на научното познание.

Е при положение, че за основа на теологията стои догма, която е неподлежаща на обсъждане или съмнение, то за каква наука ми пишеш?!?

А курсовете по теология в софийския са си обучение в догмата на православното християнство и как да се прилага наученото. Семинарията не знам да е унивеситет. Но определено завършилите в двете учебни заведения не си позволяват да правят опити за внасяне на разкол сред пишещи във форуми - да делят на правоверни теисти и антитеисти?!? Поне са попили културата на обществените дискусии с ясната представа, че защитатават нещо повярвано, а не доказано.

 

Редактирано Декември 15, 2022 от kipen

[skiahtro]

Преди 37 минути, makebulgar said:

Университета е на първо време образователно предприятие, а научната дейност е съпътстваща във връзка с изискванията за преподавателите да правят наука.

А ти влизал ли си там въобще?

Мисля, че тук с "караконджулите", се занимаваш само ти

Преди 37 минути, makebulgar said:

Много е интересно като отвориш гръцкия речник, че Дух се превежда като Психо. Тоест Светия Дух е Светия Психо.

... и не е необходимо да демонстрираш постоянно необразованост!

Ако те интересува нещо конкретно, само кажи с добро, нищо против нямам да те образовам, поне малко, въпреки че няма претенции да съм университет!

Редактирано Декември 15, 2022 от skiahtro

[makebulgar]

Преди 15 минути, skiahtro said:

Май ти не разбираш, става въпрос, че тук само някой като Маке, може да ти наруши правата или поне аз не съм забялязал някой по-агресивен от него.

Макето единствено реагира на агресивната пропаганда и религиозен спам тук по различни теми, където се прокламира това, че религията била вярната наука, тоест останалата наука била грешна. 

Антихристияните се въртят основно в главите на християните, които определят като антихристиянин всеки който се изкаже относно реалността на религиите и вярата. Това е компенсаторен механизъм на вярващите, а не някаква антирелигиозна дейност. Ако някой каже, че в Библията има много измислици и съчинения наред с многото адаптирани стари митове и легенди, и че няма доказателства за съществуването на богове, или пък, че няма доказателства Исус да е божи син, това не е антихристиянство, а е излагане на научните гледни точки. Също не е антихристиянство, анти мюсолманство, антибудизъм или антисемитизъм и ако вкараш в затвора някой агресивен християнски, мюсолмански, будитски или еврейски проповедник и прокламатор, който твърди, че науката е грешка и че вярната наука е религията. 

Редактирано Декември 15, 2022 от makebulgar

[skiahtro]

Преди 27 минути, kipen said:

Е при положение, че за основа на теологията стои догма, която е неподлежаща на обсъждане или съмнение, то за каква наука ми пишеш?!?

А курсовете по теология в софийския са си обучение в догмата на православното християнство. Семинарията не знам да е унивеситет. Но определено завършилите в двете учебни заведения не си позволяват да правят опити за внасяне на разкол сред пишещи във форуми - да делят на правоверни теисти и антитеисти?!? Поне са попили културата на обществените дискусии с ясната представа, че защитатават нещо повярвано, а не доказано.

Положението е, че в основата на науката винаги стои разбиране, в случая догмата не е необходимо, да се обсъжда или поставя на съмнение, когато това не се изисква, не решава научните проблеми и не влияе на научните решения! В теологията, с научни методи, догмата може само да се класифицира!

Ами тук се водеше съвсем нормален човешки научен разговор и се обсъждаха важни научни теми, и това до агресивната намеса на Маке, който включи караконджули и психиатри, след което последваха заплахи.

Виж заглавието на темата, ако си мислиш, че тук се изискват познания по физика, значи нещо не е наред! Има си теми за тъмната материя, където можеш свободно да защитаваш в какво вярваш и какво си доказал, тук става въпрос за нещо по-различно и както изглежда непонятно..

Редактирано Декември 15, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 25 минути, makebulgar said:

Макето единствено реагира на агресивната пропаганда и религиозен спам тук по различни теми, където се прокламира това, че религията била вярната наука, тоест останалата наука била грешна. 

 

Тук няма нито едно твърдение, че религията е вярната наука, това са само твои интерпретации. Тук само твоето твърдение, че теологията е псевдонаука, стои черно на бяло

Преди 25 минути, makebulgar said:

Антихристияните се въртят основно в главите на християните, които определят като антихристиянин всеки който се изкаже относно реалността на религиите и вярата. Това е компенсаторен механизъм на вярващите, а не някаква антирелигиозна дейност. Ако някой каже, че в Библията има много измислици и съчинения наред с многото адаптирани стари митове и легенди, и че няма доказателства за съществуването на богове, или пък, че няма доказателства Исус да е божи син, това не е антихристиянство, а е излагане на научните гледни точки. Също не е антихристиянство, анти мюсолманство, антибудизъм или антисемитизъм и ако вкараш в затвора някой агресивен християнски, мюсолмански, будитски или еврейски проповедник и прокламатор, който твърди, че науката е грешка и че вярната наука е религията. 

Това са твои разсъждения и те нямат отношение и място в тази тема, защото се определят като спам и тролене! А за последващите заплахи, прочети по-горе, там съм обяснил подробно!

А антихристите ги определят действията им, не християните! Доказателство е че понятието съществува и при нехристияните и има същия смисъл!

Редактирано Декември 15, 2022 от skiahtro

[makebulgar]

Преди 28 минути, skiahtro said:

Тук няма нито едно твърдение, че религията е вярната наука, това са само твои интерпретации.

Ето ти точен цитат от християнския апологет автор на темата: 

Цитирай

от глена точка на истинската наука, тоест вярата.

От тук насетне няма какво вече да се говори и спори по въпроса. Отсреща е човек, който отрича науката и смята, че онова в което вярва е най-варното и то е наука. Това е типичния подход на псевдоучените. От тук насетне вече се разбира какви са били целите и в останалите теми където е натролил. Навсякъде се отхвърля всяко нещо което противоречи на вярата му и съответно то се представя в негативен аспект. Атеизма бил най-голямото зло, атеистите били тъпаци, които трябвало да бъдат вкарани в правия път, еволюцията била фалшива и други неща от подобен род. 

Редактирано Декември 15, 2022 от makebulgar

[skiahtro]

Преди 17 минути, makebulgar said:

Ето ти точен цитат от християнския апологет автор на темата: 

От тук насетне няма какво вече да се говори и спори по въпроса. Отсреща е човек, който отрича науката и смята, че онова в което вярва е най-варното и то е наука. Това е типичния подход на псевдоучените. От тук насетне вече се разбира какви са били целите и в останалите теми където е натролил. Навсякъде се отхвърля всяко нещо което противоречи на вярата му и съответно то се представя в негативен аспект. Атеизма бил най-голямото зло, атеистите били тъпаци, които трябвало да бъдат вкарани в правия път и други неща от подобен род. 

Това е неговата гледна точка и независимо дали е правилна или неправилна. Но от теологична гледна точка, е напълно във връзка с темата. Ти можеше просто да го обориш с факти. Вярва го човека, може да е грешно, нелогично и противоречащо на науката теология, но не е необходимо да скачаш, като караконджул и да заплашваш със саморазправа, защото "не е научно". Нали за това са подобни форуми, ако някой бърка, да му се обясни подобаващо..

Освен това човека се държеше достатъчно културно и можеше спокойно да му представиш, някакви по-културни доводи, вместо да му разваляш представата за "истинската наука".

Объркан е, няма достатъчна подготовка, но не заплашва, не вкарва никого в концлагери и лудници...

Редактирано Декември 15, 2022 от skiahtro

[kipen]

Преди 1 час, skiahtro said:

Ами тук се водеше съвсем нормален човешки научен разговор и се обсъждаха важни научни теми, и това до агресивната намеса на Маке, който включи караконджули и психиатри, след което последваха заплахи.

Ако се водеше и научен разговор и се обсъждаха научни теми, едва ли щеше така да се включи makebulgar. Според мен!

А авторът, ако е истински български православен християнин, щеше да е разбрал Смирението и овладял способността за ориентиране в обстановката и мястото. То за това Йорданов го подпита от коя деноминация е!

А колкото до правата и стойността на мненията - https://nauka.offnews.bg/news/Skeptik_3/Ne-niamate-pravo-na-mnenie_28.html

 

п.п. на makebulgar му е простено, защото е вегетарианец, а те са големи нерваци, щото заменят месото с люти чушки и соя 

Редактирано Декември 15, 2022 от kipen

[makebulgar]

Преди 41 минути, kipen said:

п.п. на makebulgar му е простено, защото е вегетарианец, а те са големи нерваци, щото заменят месото с люти чушки и соя 

Вегетарянец не съм винаги, а само от време на време, или през повечето време. Ама лошо няма, то и самото християнство иска да постим половината от времето през годината, тъй че в това направление с християнството сме единодушни. 

[Gravity]

Преди 50 минути, kipen said:

п.п. на makebulgar му е простено, защото е вегетарианец, а те са големи нерваци, щото заменят месото с люти чушки и соя 

Само тези, които се опитват да се вегатарианци умишлено и против тяхната природа. Аз не ям месо (защото не мога да понасям вкуса) и не мисля че съм по-нервен отколкото ако ядях месо.

[skiahtro]

Преди 35 минути, kipen said:

Ако се водеше и научен разговор и се обсъждаха научни теми, едва ли щеше така да се включи makebulgar. Според мен!

Ако наистина е само според теб е уважителна причина и нямаме никакви противоречия.

 

Преди 37 минути, kipen said:

А авторът, ако е истински български православен християнин, щеше да е разбрал Смирението и овладял способността за ориентиране в обстановката и мястото. То за това Йорданов го подпита от коя деноминация е!

Не, авторът не беше православен християнин, даже не беше някакъв християнин, но като такъв представляваше интерес за науката теология.

Преди 43 минути, kipen said:

А колкото до правата и стойността на мненията - https://nauka.offnews.bg/news/Skeptik_3/Ne-niamate-pravo-na-mnenie_28.html

Не мога да отворя линка, но според това каквото е написано, като уеб адрес, смятам, че темата напълно предразполага да задават въпроси и уточняват неясноти както и възникнали проблеми, които не противочечат на конкретната наука. Ако има нещо неясно, не е нещо необичайно, тези който си нямат идея от науката теология или каквато да да било друга наука, спокойно да задават въпроси и изясняват, дори и изказват мнение по темата, за нещата които не познават и не разбират, освен ако имат особена агресивна насоченост и призовават към насилие.

Преди 54 минути, kipen said:

п.п. на makebulgar му е простено, защото е вегетарианец, а те са големи нерваци, щото заменят месото с люти чушки и соя 

Според християнството може да бъде простено на всеки и Маке не е някакво изключение. Въпреки лютите чушки и стига да пожелае да бъде спасен.

[skiahtro]

Преди 6 часа, kipen said:

Подхождаш към описанието ми с оформен предразсъдък, от които изниква когн.биас, изразен от голямо разминаване в използването на понятията. Не знам защо и ти си подвластен на тази неточност, но това е характерно за почти всички познати ми ревностни(и често недобре образовани) християни, юдеи и мюсюлмани, които пък и публично, гръмко афишират религиозността си. 

Изобщо не различават "Вяра" от "Убеждения" и се почва едно идолизиране на "Вярата", а това е просто едно човешко качество, което притежава характеристиката "насоченост". Вярата е насочена към нещо, в което се вярва. Дали ще се вярва в човек, организация, положително развитие на ситуация или пък система от убеждения е все тая. Въпросът е, че религиозната вяра е насочена към система от убеждения, но пък има и догматично изискване за "липса на съмнение". А това различава религията от науката, теиста от атеиста. 

Имам предвид, че като изключим неясното ти второ изречение, в първото и третото ти, ако "вяра" го замениш с "убеждения" ще се получи нещо доста по-коректно като изказ.

И би имало смисъл и за мен в действието ти - да ми отговаряш, без да съм те молил. Защото неразрешимите спорове, водещи до конфликти, се предизвикват не от "различна вяра", а от различни убеждения.

Този спор относно "вярата" е воден вече няколко пъти и грешките наистина произлизат точно "от голямото разминаване в използването на понятията"  Познаването на понятията, избягва грешките, въпреки голямото разминаване. Изисква се знание, разбиране и както спомена липса на предрасъдък, който е пречка, за постигането им. Предполагам се занимаваш с някаква теоретична наука, защото там предрасъдъците са ви в повече и често без досег с реалността - практиката и свързани с липсата на реална-пряка отговорност от действията ви.

Само така мога да си обясня, тези скрупули относно вярата, защото правиш впечатление на изключително интелигентен човек. Би трябвало да знаеш, че дори да заменяш думите, с техните политкоректни аналози, смисъла на понятията си остават същите. Дали ще кажеш, проститутка или пеперутка, дали вяра или убеждание, ако запазваш смисъла, няма никакво значение, освен вероятно, за спазване някакво хипотетично, понякога и криворазбрано приличие или коректност, което често предизвиква усмивка.

Убежденията са вяра и доказателството е, че не съществуват убеждения в които никой не вярва...

 

Редактирано Декември 15, 2022 от skiahtro