Православието християнство ли е?

[skiahtro]

Преди 36 минути, deaf said:

Нищо не разбрах!

Христос казва да не съдим. Това е истината. Но Църквата съди. И апостолите също съдят.

Най-просто е да си представиш, че Христос е медицината, а апостолите са лекарите. Ние считаме, че да вярваме на лекарите е правилен избор. Тези които не вярват на лекарите имат алтернативи, баячки, врачки, магове, билкари и т.н...

Медицината-църквата (абсолют) не може да "съди", лекарите могат. Имай в предвид че "съди" може и да е както правилно, така и грешно понятие, според истината.

Мислиш ли, че ние тук и сега ще решим проблема, който е мислен и решаван 2хил години? На всеки проблем досега теологията е дала логичен отговор, който не противоречи на истината и ако те интересува всичко е достъпно.

Редактирано Декември 17, 2022 от skiahtro

[Etienne]

On 16.12.2022 г. at 17:27, vvarbanov said:

Ако Бог е създал човека по свой образ и подобие, тогава откъде са дошли глупаците и лудите? 

По причина на престъпленията на хората. Вероятно всеки, който е имал търпение поне малко да прочете поне от началните страници на Библията, би могъл да види, че богът произнася проклятие и върху мъжа и върху жената ( може и против). Но в тези проклятия не се вижда нито лудост, нито глупост. Обаче когато Мойсей записва закона даден от бога, той ясно записва, че при непослушание ще има полудели. Познавам някои хора, които, когато се започнах с тях, бяха странни, но имаха контрол върху себе си. След това поради различни трудности в живота съчетани с невероятна упоритост з а всяка истина, започнаха да се влошават умствено, някои повече, други по-малко. Някои днес почти са загубили контрол.

От моята гледна точка религиозните хора не са много защитени, но когато някой има вяра обикновено е с защитен ум. Обърнете внимание, че разграничавам религиозен човек от вярващ човек. В този смисъл православието произвежда повече религиозни хора, отколкото вярващи хора. Причината са прекалено многото човешки заповеди и учения в тяхната "база данни".

Та да уточня мое то мнение. Най-великата наука се занимава с вярата. По някаква божия причина обаче тази наука не може да се изучава в университетите или семинариите. Векове наред хората опитват да придобият вяра и разбиране на духовното в различни университети изучавайки различни религиозни дисциплини, но това не им помага много да се научат да живеят чрез вяра. Разбира се Библияята ясно описва защо това е така.

Или с други думи, трябва ясно да се различава какво е вяра и какво е религия, ако и да е много сложно и практически почти невъзможно, ако самият ти нямаш вяра в сърцето си, вяра че Исус е богът.

[Warlord]

Преди 15 минути, Etienne said:

По причина на престъпленията на хората. Вероятно всеки, който е имал търпение поне малко да прочете поне от началните страници на Библията, би могъл да види, че богът произнася проклятие и върху мъжа и върху жената ( може и против). Но в тези проклятия не се вижда нито лудост, нито глупост. Обаче когато Мойсей записва закона даден от бога, той ясно записва, че при непослушание ще има полудели. Познавам някои хора, които, когато се започнах с тях, бяха странни, но имаха контрол върху себе си. След това поради различни трудности в живота съчетани с невероятна упоритост з а всяка истина, започнаха да се влошават умствено, някои повече, други по-малко. Някои днес почти са загубили контрол.

От моята гледна точка религиозните хора не са много защитени, но когато някой има вяра обикновено е с защитен ум. Обърнете внимание, че разграничавам религиозен човек от вярващ човек. В този смисъл православието произвежда повече религиозни хора, отколкото вярващи хора. Причината са прекалено многото човешки заповеди и учения в тяхната "база данни".

Та да уточня мое то мнение. Най-великата наука се занимава с вярата. По някаква божия причина обаче тази наука не може да се изучава в университетите или семинариите. Векове наред хората опитват да придобият вяра и разбиране на духовното в различни университети изучавайки различни религиозни дисциплини, но това не им помага много да се научат да живеят чрез вяра. Разбира се Библияята ясно описва защо това е така.

Или с други думи, трябва ясно да се различава какво е вяра и какво е религия, ако и да е много сложно и практически почти невъзможно, ако самият ти нямаш вяра в сърцето си, вяра че Исус е богът.

Може и да са те питали, но какво ти е мнението за Русия и Путлер? Християнски ли са и православни ли? 

[skiahtro]

Преди 42 минути, Etienne said:

По причина на престъпленията на хората. Вероятно всеки, който е имал търпение поне малко да прочете поне от началните страници на Библията, би могъл да види, че богът произнася проклятие и върху мъжа и върху жената ( може и против). Но в тези проклятия не се вижда нито лудост, нито глупост. Обаче когато Мойсей записва закона даден от бога, той ясно записва, че при непослушание ще има полудели. Познавам някои хора, които, когато се започнах с тях, бяха странни, но имаха контрол върху себе си. След това поради различни трудности в живота съчетани с невероятна упоритост з а всяка истина, започнаха да се влошават умствено, някои повече, други по-малко. Някои днес почти са загубили контрол.

От моята гледна точка религиозните хора не са много защитени, но когато някой има вяра обикновено е с защитен ум. Обърнете внимание, че разграничавам религиозен човек от вярващ човек. В този смисъл православието произвежда повече религиозни хора, отколкото вярващи хора. Причината са прекалено многото човешки заповеди и учения в тяхната "база данни".

Та да уточня мое то мнение. Най-великата наука се занимава с вярата. По някаква божия причина обаче тази наука не може да се изучава в университетите или семинариите. Векове наред хората опитват да придобият вяра и разбиране на духовното в различни университети изучавайки различни религиозни дисциплини, но това не им помага много да се научат да живеят чрез вяра. Разбира се Библияята ясно описва защо това е така.

Или с други думи, трябва ясно да се различава какво е вяра и какво е религия, ако и да е много сложно и практически почти невъзможно, ако самият ти нямаш вяра в сърцето си, вяра че Исус е богът.

Целта на задаващия въпроса е да се заяжда, а не да получи отговор (става въпрос за Върбанов), отговора не го интересува, така че обясненията са безсмислени. Идеологията което изповядва най-много се приближава до понятието посткомунистическа либерастия.

Православието дава повече свобода на хората, при условие че всеки отговаря за постъпките си, там връзката Бог-човек е напълно изчистена и ясна, както и отговорностите.

Бог няма как да произнася проклятия и ако го твърдиш, се опитваш да прехвърляш отговорността на бог, за да оневиняваш себе си или накой друг като теб!

Редактирано Декември 17, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 37 минути, Warlord said:

Може и да са те питали, но какво ти е мнението за Русия и Путлер? Християнски ли са и православни ли? 

Според православието всеки човек е грешен (може да направи грешен избор) и това какъв е избора не определя вярата му! Това включва и постъпките, които според човека се определят от вярата му.

Редактирано Декември 17, 2022 от skiahtro

[Etienne]

Преди 49 минути, Warlord said:

Може и да са те питали, но какво ти е мнението за Русия и Путлер? Християнски ли са и православни ли? 

Смятам, че православието и католицизмът от много векове участват във войни, не е просто "бойното им кръщение" войната в Украйна. Считам, че това е абсолютно несъвместимо с вярата в този, който  казал: "Ако ти ударят едната буза, дай си и другата" и др. подобни. В този смисъл Русия изглежда никога не е разбирала смисъла на благовестието за спасението на човека, а г-н Путин е започнал да се превръща в най-омразния индивид за много хора, учудващо е, че това не го интересува никак. Нямам представа как офицер от КГБ може да съжителства с вярата в Исус, считам че не може. И в този смисъл няма как да коментирам неговото поведение като християнско. Иначе е ясно, че службите на която и да е дъджава се интересуват да имат контрол върху основните религии в страната си, изглежда логично. Никой не би искал да остави един средновековен папа или епископ да вилнене из държавата днес... Известно е  влиянието на ДС в нашия комунизъм от близкото минало над православието, католицизма и протестанството, така че нищо ново при Путин.

[skiahtro]

Преди 7 минути, Etienne said:

Смятам, че православието и католицизмът от много векове участват във войни, не е просто "бойното им кръщение" войната в Украйна. Считам, че това е абсолютно несъвместимо с вярата в този, който  казал: "Ако ти ударят едната буза, дай си и другата" и др. подобни. В този смисъл Русия изглежда никога не е разбирала смисъла на благовестието за спасението на човека, а г-н Путин е започнал да се превръща в най-омразния индивид за много хора, учудващо е, че това не го интересува никак. Нямам представа как офицер от КГБ може да съжителства с вярата в Исус, считам че не може. И в този смисъл няма как да коментирам неговото поведение като християнско. Иначе е ясно, че службите на която и да е дъджава се интересуват да имат контрол върху основните религии в страната си, изглежда логично. Никой не би искал да остави един средновековен папа или епископ да вилнене из държавата днес... Известно е  влиянието на ДС в нашия комунизъм от близкото минало над православието, католицизма и протестанството, така че нищо ново при Путин.

Твърде много набъркваш Бог в човешката политика. Бог дойде при нас, да прости, а не да накаже!

[Etienne]

Преди 42 минути, skiahtro said:

Целта на задаващия въпроса е да се заяжда, а не да получи отговор (става въпрос за Върбанов), отговора не го интересува, така че обясненията са безсмислени. Идеологията което изповядва най-много се приближава до понятието посткомунистическа либерастия.

Православието дава повече свобода на хората, при условие че всеки отговаря за постъпките си, там връзката Бог-човек е напълно изчистена и ясна, както и отговорностите.

Бог няма как да произнася проклятия и ако го твърдиш, се опитваш да прехвърляш отговорността на бог, за да оневиняваш себе си или накой друг като теб!

"Дава повече свобода" означава ч е има право да я дава и да я взима, но това не е вярно според Новия договор. Човек сам си решава, но трябва да знае, че накрая има да отговаря за всичко. Векове наред религиите се месят в живота на човека по начин, по който богът не иска това. Това е основната причина за сегашното тотално отхвърляне на каквато и да е религиозна власт и предпочитането на каквато и да е напълно светска власт – те са по-толерантни към вярата, отколкото ако живееш под властта на която и да е християнска религия, което е огромно противоречие, но е факт. Затова западното общество не иска християните да управляват и имат пълно право – няма по-отвратително нещо от християнин, който превръща вярата в оръдие на собствените си интереси. ( Аз съм християнин, но не считам, че някой от нас трябва дори да се опитва да управлява в този свят).

Относно проклятията е достатъчно да се прочете Бторозаконие 28 глава, за да се видят толкова много проклятия, Битие 3 глава, дори пратеникът Петър в Новия договор казва: те са деца на проклятие. Така че проклятия има, те са реални и по-добре е човек да не попада под тях. (Има още много, които не описах, всеки може да си ги намери лесно в Библията).

[Etienne]

Преди 1 минута, skiahtro said:

Твърде много набъркваш Бог в човешката политика. Бог дойде при нас, да прости, а не да накаже!

Абсолютно, дойде да прости. Тогава какво правят християнските религии през вековете – бъркат се в политиката?! Не аз.

[Etienne]

Преди 2 часа, skiahtro said:

Най-просто е да си представиш, че Христос е медицината, а апостолите са лекарите. Ние считаме, че да вярваме на лекарите е правилен избор. Тези които не вярват на лекарите имат алтернативи, баячки, врачки, магове, билкари и т.н...

Медицината-църквата (абсолют) не може да "съди", лекарите могат. Имай в предвид че "съди" може и да е както правилно, така и грешно понятие, според истината.

Мислиш ли, че ние тук и сега ще решим проблема, който е мислен и решаван 2хил години? На всеки проблем досега теологията е дала логичен отговор, който не противоречи на истината и ако те интересува всичко е достъпно.

Иска ми се едно уточнение: медицината е в бога, който ни е дал словото си, което ние наричам е Библията. Църквата най-общо казано сме ние вярващите, а не някаква организация религиозна. Така че ние като повярваме и се утвърдим във вярата, можем да сме носители на истината на словото божие, защото ако сме носители на други учения, не сме от истината. Не познавам църковна организация, която да не се е изкушила да се отклони от истината, и православието не прави изключение. Иначе съм абсолютно съгласен, че алтернативи на вярата практически не може да има (врачки, баячки...)

И ако искаме да уточним още повече медицината, тя е кръстът на нашия господар Исус Помазания, където той направи за нас, това, което ние не бяхме нито заслужили, нито дори мислехме, че той ще направи за нас  – даде душата си, за да живеем ние. Там има медицина за нашата душа, дух и тяло (Исая 58 глава).

[skiahtro]

Преди 1 минута, Etienne said:

Абсолютно, дойде да прости. Тогава какво правят християнските религии през вековете – бъркат се в политиката?! Не аз.

Хората! Грешниците! Не бива да ги смесваш с християнството! Това прави църквата на Луцифер, за да заблуждава, тя също чете библията!

Преди 9 минути, Etienne said:

"Дава повече свобода" означава ч е има право да я дава и да я взима, но това не е вярно според Новия договор. Човек сам си решава, но трябва да знае, че накрая има да отговаря за всичко. Векове наред религиите се месят в живота на човека по начин, по който богът не иска това. Това е основната причина за сегашното тотално отхвърляне на каквато и да е религиозна власт и предпочитането на каквато и да е напълно светска власт – те са по-толерантни към вярата, отколкото ако живееш под властта на която и да е християнска религия, което е огромно противоречие, но е факт. Затова западното общество не иска християните да управляват и имат пълно право – няма по-отвратително нещо от християнин, който превръща вярата в оръдие на собствените си интереси. ( Аз съм християнин, но не считам, че някой от нас трябва дори да се опитва да управлява в този свят).

Относно проклятията е достатъчно да се прочете Бторозаконие 28 глава, за да се видят толкова много проклятия, Битие 3 глава, дори пратеникът Петър в Новия договор казва: те са деца на проклятие. Така че проклятия има, те са реални и по-добре е човек да не попада под тях. (Има още много, които не описах, всеки може да си ги намери лесно в Библията).

Православието дава свобода, но не отменя отговорността на хората, напротив посочва точно кой носи отговорността и какво трябва да се поправи.

Господ се ражда на Земята и чрез своите ученици, създава и определя своята Църква. Ако не искаше това, просто щеше да каже "всеки носи Мен в сърцето си, решавайте си сами и всичко което решите е моя воля.." Грешно е да се позоваваш само на С.Завет и да търсиш решенията само там, защото Господ идва въпреки съществуването на С.Завет. Ролята на Църквата е, да предпази тези които носят Христос в сърцето си, от тези които заблуждават, че носят Христос в сърцето си. Обикновения човек няма сетиво, което да определя кое е право и кое е криво, преди да е пострадал, затова му е нужна правилна насока. Необходим е авторитет, да гарантира правилната насока и в случая това е Църквата.

Тези които отхвърлят правилната насока, дори и неосъзнато, те само могат да отричат Църквата. Всеки психопат може да твърди, че носи Христос в сърцето си и да го ползва като оправдание, нищо не му пречи, да цитира и Библията за оправдание, вкл. и Евангелието.

[skiahtro]

Преди 1 час, Etienne said:

Иска ми се едно уточнение: медицината е в бога, който ни е дал словото си, което ние наричам е Библията. Църквата най-общо казано сме ние вярващите, а не някаква организация религиозна. Така че ние като повярваме и се утвърдим във вярата, можем да сме носители на истината на словото божие, защото ако сме носители на други учения, не сме от истината. Не познавам църковна организация, която да не се е изкушила да се отклони от истината, и православието не прави изключение. Иначе съм абсолютно съгласен, че алтернативи на вярата практически не може да има (врачки, баячки...)

И ако искаме да уточним още повече медицината, тя е кръстът на нашия господар Исус Помазания, където той направи за нас, това, което ние не бяхме нито заслужили, нито дори мислехме, че той ще направи за нас  – даде душата си, за да живеем ние. Там има медицина за нашата душа, дух и тяло (Исая 58 глава).

Не! Примера който дадох е много неточен. За нас медицината е някакво абсолютно понятие, но го възприемаме само като такова, за да можем да си го обясним. Навремето медицината се е гарантирала от някакъв бог/абсолют, а сега това го прави донякъде от науката, което е друга тема и причина за заблуди на хора възгордяли се, самозабравили се и решили че са богоравни.

Медицината е църквата/истинската вяра. Медицинските книги са писани от хора, които разбират от медицина, но само книгите  не са медицината. Всички които вярваме в медицината/църквата и ползваме услугите и, сме медицината/църквата, но нашите действия, не винаги са по предписание на медицината. Лекарите също са медицината, но те са обикновени хора, значи могат крадат, убиват, мамят, мразят, въртят интриги, лекуват неправилно, най-общо казано грешат, като всички хора и въпреки това, те са хората които пазят и се грижат знанието в медицината, да не се изкривява. Ако не познаваш лекари, които не са се изкушили, това не променя по никакъв начин медицината и нейната функция. Вероятно при наличие на такива лекари по-лесно ще бъдеш заблуден и ще се обърнеш към някаква алтернатива на медицината, но ако се замислиш, то тези лекари работят точно за тази алтернатива.

Словото/Логос е Бог! Грешката произлиза от неправилния превод в славянската библия. На славянски няма понятие което да се припокрива с думата Логос и не би трябвало да бъде преведено. Словото/Логос не са просто думите в Библията, християните не обожествяваме думите. Библията е вдъхновена от Бог, но е писана - преписвана от хора - грешници с техните ограничени възможности и понятия, твърде често който даже не са били "специалисти", с всички последствия от това.

Редактирано Декември 18, 2022 от skiahtro

[Etienne]

Самото слово божие не съдържа грешки по никакъв начин в неговия оригинал. Затова то е написано от "неговите святи пророци и пратеници" и  тези хора са писали под вдъхновението и прякото ръководство на святия дух, който е богът. Днес има много хора, които искат да изопачат словото. А думата "слово" е вероятно най-подходящата, ако и да не покрива "логос" във всички аспекти (това може да е отделна тема). При преписването  наистина са се появили проблеми, но те са ясно различими и са откриваеми. В православния превод най-голям проблем са добавените книги и неточния превод на някои думи в целия текст. Иначе ако изключим тези книги (наричани второканонични, апокрифни, които са вън от божието откровение) и въпросните неточности в превода (не са малки) превославието има текста на писанията в едно много добро състояние, поне до днес.

Връщайки се на темата считам, че непременно трябва да се обясни следното: определението за християснтво е следното: ако някой вярва, че Исус е божият син, е от бога роден. В този смисъл в православието има християни, има хора, които са вярващи, то е християнска религия, която е добавила такова количество човешки учения и практики, че за обикновения човек понякога е трудно да се ориентира всъщността и се обърква. Да вземем култа към Мария – тази фалшива доктрина е объркала голямо множество жени.

Относно войната, за да бъде мнението балансирано, познавам едно семейство, което дойде в България като бежанци от конфликта в Нагорни Карабах.Те всички бяха християни, протестанти. Най-големият син, въпреки мнението на родителите си отишъл на фронта. Там обаче беше разбрал следното, като той се изрази: не е за християните да воюват. И така беше избягал със цялото си семейство, когато е имал възможност за това.

По същия начин католицизмът е християнска религия и въпреки многото си човешки учения, човек, който осъзнае същността на християнството, става християнин и е приет от бога, независимо, че е "украсил" вярата си по един начин, по който другите хора вероятно трудно ще разпознаят оригиналното учение. Така е постъпило и православието. Протестантизмът е клонка на католицизма и като такива са запазили католическото си богослужение  във всяка една тяхна общност. Въпреки това те като че ли най-много се занимават с учението на Библията да го прокламират и поради това изглежда е по-лесно да осмислиш същността на християнството слушайки техните "проповеди" отколкото целувайки икони (осъзнавам че не всеки прави това). Така че и трите религии са християнски религии, които са добавили някакво множество човешки заповеди и учения и поради това хората сравнително трудно осъзнават истините на учението на бога ( за да не използвам терминът словото).

Постът стана малко дълъг, за което се извинявам, но не можах да обясня по-кратко...

[Warlord]

Преди 9 часа, Etienne said:

Смятам, че православието и католицизмът от много векове участват във войни, не е просто "бойното им кръщение" войната в Украйна. Считам, че това е абсолютно несъвместимо с вярата в този, който  казал: "Ако ти ударят едната буза, дай си и другата" и др. подобни. В този смисъл Русия изглежда никога не е разбирала смисъла на благовестието за спасението на човека, а г-н Путин е започнал да се превръща в най-омразния индивид за много хора, учудващо е, че това не го интересува никак. Нямам представа как офицер от КГБ може да съжителства с вярата в Исус, считам че не може. И в този смисъл няма как да коментирам неговото поведение като християнско. Иначе е ясно, че службите на която и да е дъджава се интересуват да имат контрол върху основните религии в страната си, изглежда логично. Никой не би искал да остави един средновековен папа или епископ да вилнене из държавата днес... Известно е  влиянието на ДС в нашия комунизъм от близкото минало над православието, католицизма и протестанството, така че нищо ново при Путин.

Това с бузата и шамарите го тълкувате погрешно - първоначалният му смисъл е бил точно обратния. Понеже на робите и на презряните са им удряли шамари с опакото на ръката, показвайки пренебрежение, идеята да обърнеш другата буза е, че този срещу теб не може да я удари по същия начин със същата ръка и вече ще му се налага да те удря "уважително" с дланта, като равен. Но разбира се това далеч не е единственият пример, когато нещо е влизало в библията или християнските обичаи и се е изменяло до неузнаваемост с времето. 

А такова примитивни простотии като войни между православие и католицизъм, християнство и ислям, всевъзможни секти и т.н. смятам че нямат място в 21 век. Но уви останали сме си точно толкова примитивни колкото някога. В момента най-голямата православна държава воюва с другата най-голяма православна държава. Говорителите ѝ твърдят, че така водят свещена война, против сатанисти и фашисти, в съюз с чеченски ислямисти и всякаква сволоч паганска от Сибир, бомбардирайки с ирански дронове "Шахид" православните си братя. 

Религията винаги е била само някакъв повод за започване на конфликтите, а лидерите в много от случаите дори не са чели свещените книги на съответните религии. 

[scaner]

Преди 9 часа, Etienne said:

Относно проклятията е достатъчно да се прочете Бторозаконие 28 глава, за да се видят толкова много проклятия, Битие 3 глава, дори пратеникът Петър в Новия договор казва: те са деца на проклятие. Така че проклятия има, те са реални и по-добре е човек да не попада под тях. (Има още много, които не описах, всеки може да си ги намери лесно в Библията).

Проклятията са реални?

Те какво са: някаква независима от Бог сила, която човек (директно или не) може да управлява, или способност на човека да наложи власт над Бог  да "вгорчи" чужд живот?

[Etienne]

Преди 12 минути, Warlord said:

Това с бузата и шамарите го тълкувате погрешно - първоначалният му смисъл е бил точно обратния. Понеже на робите и на презряните са им удряли шамари с опакото на ръката, показвайки пренебрежение, идеята да обърнеш другата буза е, че този срещу теб не може да я удари по същия начин със същата ръка и вече ще му се налага да те удря "уважително" с дланта, като равен. Но разбира се това далеч не е единственият пример, когато нещо е влизало в библията или християнските обичаи и се е изменяло до неузнаваемост с времето. 

А такова примитивни простотии като войни между православие и католицизъм, християнство и ислям, всевъзможни секти и т.н. смятам че нямат място в 21 век. Но уви останали сме си точно толкова примитивни колкото някога. В момента най-голямата православна държава воюва с другата най-голяма православна държава. Говорителите ѝ твърдят, че така водят свещена война, против сатанисти и фашисти, в съюз с чеченски ислямисти и всякаква сволоч паганска от Сибир, бомбардирайки с ирански дронове "Шахид" православните си братя. 

Религията винаги е била само някакъв повод за започване на конфликтите, а лидерите в много от случаите дори не са чели свещените книги на съответните религии. 

Тълкуването е от бога. Иначе най-ясно и лесно е да се изследва даден текст от писанията на неговото собствено място. Защото зададеният от вас контекст не е верен. Струва ми се по-лесно да цитирам Библията:

Цитирай

  38. Чули сте, че е било казано: "Око за око, зъб за зъб".   39. А пък аз ви казвам: Не се противете на злия човек; но, ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата.  40. На тогава, който би поискал да се съди с тебе и да ти вземе ризата, остави му и горната дреха.  41. Който те принуди да вървиш с него една миля, иди с него две.  42. Дай на онзи, който проси от тебе; и не се отвръщай от онзи, който ти иска на заем.  43. Чули сте, че е било казано: "Обичай ближния си, а мрази неприятеля си".  44. Но аз ви казвам: Обичайте неприятелите си и молете се за тези, които ви гонят;  45. за да бъдете деца на вашия Баща, който е на небесата; защото той прави слънцето си да изгрява на злите и на добрите, и дава дъжд на праведните и на неправедните.  46. Защото, ако обичате само онези, които обичат вас, каква награда ви се пада? Не правят ли това и бирниците?  47. И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не правят ли това и народите?  48. И тъй бъдете съвършени и вие, както е съвършен вашият небесен Баща.

Мисля, че контекстът говори добре сам за себе си и той е отношение в стил "агне и вълци", за което ясно се говори в евангелието. Това е и начинът, по който сам Исус позволява да се отнесат към него, когато идва времето на неговото страдание. Когато го бият, когато му се подиграват, когато го убиват, той не отвръща, нито позволява на учениците му да го защитят. И дори още повече: той сам отива в Йерусалим, за да пострада. И им казва на учениците си да не се месят, защото той знае как да се защити, ако поиска (говорейки за дванадесетте легиона вестители).

[Etienne]

Използването на религията с политически цели е стандартен метод за управление. Нито г-н Путин, нито г-н Зеленски са християни. Тази война е като всички останали войни и мисля, че определението на Wiki, що е война е много удачно в случая, без да цитирам дословно: пропагандната машина поставя много високи морални мотиви, но същността на войната са земя, ресурси, или просто геноцид - изтребването на населението на дадена държава. Изглежда, че г-н Путин иска да завърши кариерата си с голямо падение, но според мене имаше възможност тази война да бъде избегната, както вече писах някъде по форумите. Украинците се събудиха много късно, ако го бяна направили началото на деведесетте щеше да им е много по-лесно. С такова закъснение, вероятно щеше да е по-лесно да изчакат още някое време в накаква неутрална позиция. Например федерация с два езика и подобни компромиси с руското си население. Разбирам, че за хора със желание да са в Европа това е много трудно, но и в Европа има много народи, които си нямат собствени държави, но са намерили начин да оцеляват. Така че компромисите щяха да са добър начин да няма това огромно разрушение и толкова много погубени хора, които просто изпълняват политическите заповеди на своите лидери. Считам, че имаше такъв изход.

В този контекст, скоро отидох на гости на една църква и се запознах с хората там. Богослужението им (те бяха протестанти) се водеше на английски, и там имаше украинци, руснаци, американци и българи заедно – не мога да не се възхитя на божието величие. Те видимо бяха изключително приятелски настроени един към друг, ако и всеки от тях да беше в различна ситуация в своя живот. Така че те са доказателство, че изход има, и компромисът е възможен.

 

За съжаление това компромисно поведение не беше видяно от политиците, или беше игнорирано. Сега всички народи се опитват да спрат тази война, но изглежда е много по-лесно изобщо да не я започнеш, отколкото да я спреш. Говоря всичко това с голяма мъка в душата си, понеже познавам и двата народа и имам близки хора "от двете страни на барикадата". Считам, че никой християнски лидер не бива да си позволява нищо друго освен да съветва воюващите страни да седнат на масата за преговорите и да се примирят на цената на компромиси, както става между всички нас, когато имаме конфликти помежду си.

[Etienne]

Преди 30 минути, scaner said:

Проклятията са реални?

Те какво са: някаква независима от Бог сила, която човек (директно или не) може да управлява, или способност на човека да наложи власт над Бог  да "вгорчи" чужд живот?

Не мисля, считам, че те са самият бог в действие. Иначе са напълно реални: смъртта е проклятие от градината например.

[scaner]

Преди 9 минути, Etienne said:

Не мисля, считам, че те са самият бог в действие. Иначе са напълно реални: смъртта е проклятие от градината например.

Значи аз като прокълна някой, използвам божията сила по мое усмотрение?

[Шпага]

Преди 1 час, Warlord said:

Това с бузата и шамарите го тълкувате погрешно - първоначалният му смисъл е бил точно обратния. Понеже на робите и на презряните са им удряли шамари с опакото на ръката, показвайки пренебрежение, идеята да обърнеш другата буза е, че този срещу теб не може да я удари по същия начин със същата ръка и вече ще му се налага да те удря "уважително" с дланта, като равен. Но разбира се това далеч не е единственият пример, когато нещо е влизало в библията или християнските обичаи и се е изменяло до неузнаваемост с времето.

Има ли нещо вярно в това? Звучи значително по-смислено от библейското тълкуване... 

[skiahtro]

 

Преди 47 минути, Etienne said:

Самото слово божие не съдържа грешки по никакъв начин в неговия оригинал. Затова то е написано от "неговите святи пророци и пратеници" и  тези хора са писали под вдъхновението и прякото ръководство на святия дух, който е богът. Днес има много хора, които искат да изопачат словото. А думата "слово" е вероятно най-подходящата, ако и да не покрива "логос" във всички аспекти (това може да е отделна тема). При преписването  наистина са се появили проблеми, но те са ясно различими и са откриваеми. В православния превод най-голям проблем са добавените книги и неточния превод на някои думи в целия текст. Иначе ако изключим тези книги (наричани второканонични, апокрифни, които са вън от божието откровение) и въпросните неточности в превода (не са малки) превославието има текста на писанията в едно много добро състояние, поне до днес.

Думите на Бог са Бог, Бог е безгрешен, но писанията не са писани от Бог и доказателсвото за това са грешките. Ако ти твърдиш, че някой който предава информация, "вдъхновен" от Светия Дух, е самия Свети Дух, то товя е богохулство.

В Библията оргиналното е Логос. 1000 години по-късно, някой решава че Логоса е Слово и това не е бил Светия Дух. Логос не е просто дума, а изключително обширно понятие, което само по себе си дава обяснения, само на този който го разбира.

Преди 1 час, Etienne said:

Връщайки се на темата считам, че непременно трябва да се обясни следното: определението за християснтво е следното: ако някой вярва, че Исус е божият син, е от бога роден. В този смисъл в православието има християни, има хора, които са вярващи, то е християнска религия, която е добавила такова количество човешки учения и практики, че за обикновения човек понякога е трудно да се ориентира всъщността и се обърква. Да вземем култа към Мария – тази фалшива доктрина е объркала голямо множество жени.

Постоянно и целенасочено пропускаш че Исус не е просто някакъв "божи син", а самия Бог. Божият син, роден от Бога преди всички векове, несътворен, единосъщен с Отца. 

Не можеш да коментираш каквито и да било "култове", преди да си изясниш същностите!

Ако за обикновенния човек понякога е трудно, да се ориентира и въпреки това го интересува, то трябва да потърси помощ, а не да злоСлови!

Преди 1 час, Etienne said:

По същия начин католицизмът е християнска религия и въпреки многото си човешки учения, човек, който осъзнае същността на християнството, става християнин и е приет от бога, независимо, че е "украсил" вярата си по един начин, по който другите хора вероятно трудно ще разпознаят оригиналното учение. Така е постъпило и православието. Протестантизмът е клонка на католицизма и като такива са запазили католическото си богослужение  във всяка една тяхна общност. Въпреки това те като че ли най-много се занимават с учението на Библията да го прокламират и поради това изглежда е по-лесно да осмислиш същността на християнството слушайки техните "проповеди" отколкото целувайки икони (осъзнавам че не всеки прави това). Така че и трите религии са християнски религии, които са добавили някакво множество човешки заповеди и учения и поради това хората сравнително трудно осъзнават истините на учението на бога ( за да не използвам терминът словото).

Никое християнство не поругава Бог, това го прави само антихристиянството! Ако хората не "разпознават" има Църква, където ще им бъде "разпознато" всичко! 

[Warlord]

Преди 21 минути, Шпага said:

Има ли нещо вярно в това? Звучи значително по-смислено от библейското тълкуване... 

Ами при римляните поне е така - обръщането на другата буза е жест, показващ морална сила, защото така вече не могат да те зашлевят като по-нисш, а като равен. Няма начин да не е дошло от там, тъй като това е било популярен жест и фраза през епохата, просто с времето са го адаптирали за целите на християнството, където трябва да се акцентира на смирението.

[skiahtro]

Преди 1 час, Etienne said:

Тълкуването е от бога. Иначе най-ясно и лесно е да се изследва даден текст от писанията на неговото собствено място. Защото зададеният от вас контекст не е верен.

Ето тук противоречието ти!

Ако тълкуването е от Бога и само от Бога, то зададения от Warlord контекст е верен. Бог е безгрешен! След като той тълкува, по твоето определение Warlord е бога. По определение, ако ти тълкуваш, също си бога... Кой е бога и защо бога си противоречи?

Редактирано Декември 18, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 1 час, Etienne said:

Не мисля, считам, че те са самият бог в действие. Иначе са напълно реални: смъртта е проклятие от градината например.

Не мислиш, но използваш смисъла на думата/словото! Получава се изкривяване, най-малкото двусмислие. Това не може да бъде от Бог, защото предизвиква съмнение в Него!

Проклятия са ползвали богомилите, защото техния "бог" е проклет!

Редактирано Декември 18, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Виж сега, така не може! Още от времето на Адам и Ева, знанието е било гарантирано, поради факта, че нито Адам нито Ева имат сетиво с което да определят истината, без да пострадат. Ти се явяваш тука и твърдиш, че си измислил "истинското християнство", като постоянно изпадаш, в противоречия, алогизми и абсурди. КОЙ е този, който твърди че е измислил християнството и изпада в противоречия и абсурди и чете като дявола евангелието? Тия откровения вече сме ги чували и няма как да заблуждаваш! Интерпретираш и се позоваваш се на Библията, но Библията не е БОГ и дори словото там е негово подобие, а не същинското му Слово и всеки може да бъде заблуден, дори и добронамерен!

Кой гарантира, за твоите откровения? Кой е този който се крие и е толкова таен и защо не споменаваш името на знанието/църквата, която го гарантира? 

Никой не може да скрие истинското си име, дори и дявола не може!

Редактирано Декември 18, 2022 от skiahtro