Пробив в термоядрения синтез

[Exhemus]

Учените от Lawrence Livermore National Laboratory in California постигнаха най-накрая нетна печалба на енергия в термоядрен експеримент. Това значи, че използваемата енергия е повече от изразходваната.

Методът е с имплозия на микрокапсула облъчена от лазерни лъчи, основата на „laser inertial confinement“. Използва се облъчване от 200 свръхмощни лазера.

 

[Малоум 2]

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/IAdren-sintez-Ima-li-probiv-i-kakvo-shte-oznachava-tova_193532.html

"Ядрен синтез: Има ли пробив и какво ще означава това?

Най-големия лазер в света възпроизвежда реакцията, която захранва Слънцето

..."

[nik1]

Преди 10 часа, Exhemus said:

Учените от Lawrence Livermore National Laboratory in California постигнаха най-накрая нетна печалба на енергия в термоядрен експеримент. Това значи, че използваемата енергия е повече от изразходваната.

Методът е с имплозия на микрокапсула облъчена от лазерни лъчи, основата на „laser inertial confinement“. Използва се облъчване от 200 свръхмощни лазера.

 

"Използва се облъчване от 200 свръхмощни лазера."

"Това значи, че използваемата енергия е повече от изразходваната."

Не, не значи това:), Значи само ,че получената вследствие реакцията енергия, е по-голяма от входната,

"Изразходната" енергия е космическа величинина - само  малка част от  нея се използва за създаване на условията за самоподдържащата се реакция ("самоподдържаща се реакция" се нарича тази, при която изхднота енергия е по голяма от входната).
Освен това, самите лазери имат ниско КПД, 
Нетното съотношние отива към 300:1 (300 единици изразходавана енергия, една единицица получена)

Пробив е, но няма практически смисъл. Дори и да се постигне добив  при самата реакция  1: 100 (теоретичното  на-високо съотношение), методът ще си остане неприложим за практически цели.

 

[Кухулин]

Преди 23 часа, Exhemus said:

Това значи, че използваемата енергия е повече от изразходваната.

В американската методика на сметките няма такива понятия. Енергията на синтеза е по-голяма от енергията, която лазерите вкарват в капсулата. А оттук до използваема и изразходвана има много КПД-та.

[kipen]

Когато в началото на Ковид локдауна във Франция Макрон откри международния проект за термоядрена централа ITER бях много впечатлен. Даже ми стана странно защо го нямаше заслужения отзвук в медиите. 

Явно все още имат проблем, но пък немския реактор изглежда е с по-голям потенциал - https://en.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X. По проект към 11.2022г. вече трябва да е започнал работа и при изпитанията държеше предния рекорд.

Нищо скорошно не съм чел за корейския, а китайците преди няколко месеца бяха постигнали нов рекорд по поддържане на термоядрената реакция.

 Според мен, пробивът би се осъществил, когато се поддържа по-оптимална средата за протичането на термоядрения синтез. В смисъл, че всички токамак са с някаква структура на магнитното поле, което да "държи" плазмения поток, но пък параметрите на това поле не знам дали няма и по-оптимизирани възможности за конфигурирането му.

Даже, пак според мен, при съвместяването на тази разработка

с работата на токамаците има голям потенциал да се стигне до достатъчно време за поддържането на реакцията така, че независимо от загубите нивото на използваемата енергия да се увеличи.

[Exhemus]

On 14.12.2022 г. at 10:21, nik1 said:

"Използва се облъчване от 200 свръхмощни лазера."

"Това значи, че използваемата енергия е повече от изразходваната."

Не, не значи това:), Значи само ,че получената вследствие реакцията енергия, е по-голяма от входната,

"Изразходната" енергия е космическа величинина - само  малка част от  нея се използва за създаване на условията за самоподдържащата се реакция ("самоподдържаща се реакция" се нарича тази, при която изхднота енергия е по голяма от входната).
Освен това, самите лазери имат ниско КПД, 
Нетното съотношние отива към 300:1 (300 единици изразходавана енергия, една единицица получена)

Пробив е, но няма практически смисъл. Дори и да се постигне добив  при самата реакция  1: 100 (теоретичното  на-високо съотношение), методът ще си остане неприложим за практически цели.

 

Нищо не обясни?

Ако трябва да сме точни - изразходваната енергия е:

- за добив и концентрация на деутерий

- за производство на оборудване и консумаиви и текущи ремонти

- за отопление на канцеларии и за колите да отидат на работа

- за захранване на лазерите с ниско КПД

Получената енергия:

- загуби нереагирал деутерий  

- топлина, която не може да се събере

- КПД за получаване на ток

.. и още дреболии, които счетоводителите най-добре знаят  

Ако, обаче се взема само токът за лазерите и оценената топлина от микровзривът - може би това имат предвид?

Минаха покрай ушите ми едни числа :  3 мегаджаула изразходвани, 3.5 получени . Някъде там?

Това е 60-70 грама бензин. Не това е важно. Като се има предвид, че ядрената реакция е грубо 5 000 000 пъти по енергетична от химическата, то всички съпътстващи счетоводни разходи са пренебрежимо малки, защото са на базата на химическа енергия.

Та, кажи, ако знаеш, какво точно се отчита?

 

 

 

[Малоум 2]

...

[kipen]

Еее, Малоум2, напиши кратко резюме по въпроса, де, моля!

Дай да си споделяме и да си спестяваме време за гледане?! Не, че не съм мързел, ама подобни задочни комуникации с клипчета, поне на мен, не ми харесват. И аз така съм поствал клипчета, но поне и некво резюме във връзка с темата съм писал.

[nik1]

Преди 19 часа, Exhemus said:

Ако, обаче се взема само токът за лазерите и оценената топлина от микровзривът - може би това имат предвид?
 

 

За да се разбере проблема , трябва да се отчете енергията на  лазерните импулси, които са създали реакцията, и да се сравни с енергията, която е погълната ("израходвана") за създаване на реакцията.  

 

Цитирай

Минаха покрай ушите ми едни числа :  3 мегаджаула изразходвани, 3.5 получени . Някъде там?

В тази хипотеза, енергията на лазерните импулси ще да била към 200 мегаджаула (плюс/минус 50 процента), което значи в най-добрия случай само 2-3 процента от  енергията на лазерния импулс се е използвала по предназначението си (100 мегаджаула "вкрани"/ 3 мегаджаула изразходвани)

И ако вземе предвид факта, че лазерите имат КПД 25 процента, т.е общото изразходено количество енергия (без да отчитаме всички други загуби и консумациии, за които споменавате) ще е 800 мегаджаула (плюс/минус 50 процента), или 400 мегаджаула минимум

 

Цитирай

Минаха покрай ушите ми едни числа :  3 мегаджаула изразходвани, 3.5 получени . Някъде там?

Най-високия  теоретичен добив при реакцията деутерии- тритии е 1:100 , или теоретичния максимален добив е 300 мегаджаула максимум (тук са постигнали съотношение 1: 1.17)

Дори в идеалните условия. - без да отчитаме всички други загуби и консумациии, (за които споменавате), и постигане на най-високия  теоретичен добив (1:100), "сметката" за практическо използване на метода не ни излиза:
Общо изразходвани - 400 мегаджаула (минимум), получени - 300 мегаджаула (максимум)