Гърция преди елините

[Евристей]

                                                             

 

Целта на темата е да се изложат културите развили се на територията на континентална Гърция и Егейски басейн с техните периоди на създаване, локализация, специфики, времеви диапазон, обхват и разпространение както и влияние, класифицирани от археология и антропология, разбира се и покриващи ги сведения от по-късните писмени времена.

Не малка част от народите и културния ареал на Егейския свят в различни епохи и степен е свързан и обхваща част от българските земи и би бил от полза за сравнения и база. 

И така като необходим и задължителен  увод :

Палеолит 400 000 - 13 000 пр. Хр...... Огромен времеви диапазон...

Представен със скромно, но ценно  участие с открит череп на хуманоид в пещерата Петралона в Халкидики. Възрастта му е определяна между 300 и 400 хиляди години и е класифициран като хибрид между еректус и неандерталец.

Мезолит 10 300 - 7 000 пр. Хр.

Най-ранни индикации за човешко заселване и то в последната част от епохата - открити погребения в пещерата Франкхти в Арголида/ северозападен Пелопонес датирани 7250 г. пр Хр.
Изобилие от каменни инструменти намерени в обекти в Епир, Егейска Македония, Тесалия и Пелопонес разкриват процъфтяващи общности от късния мезолит и неолита в Континентална Гърция. Появява се селището Сескло характеризиращо се с изключително дългият си хабитат от около 7 000 г. до 3200 г. пр. Хр. 

 

                         

 

Неолит и Халколит(7000-3000 BCE)

Увеличаване както броят на селищата от типа на Сескло, като съседното Димини където вече се появява и фортификация. В самото Сескло се строят къщи тип Мегарон, връзка с островите, търговски обмен.

https://novoscriptorium.com/2019/07/06/the-prehistoric-sesklo-settlement-in-thessaly-greece-naval-trade-art-and-warfare-in-the-neolithic-age/

Бронзова епоха 3000г. 950г. пр. Хр или точно времето датирано като до-гръцко и първо-гръцко

Периодът започва от появата на прото цивилизации на Крит и Цикладите и завършва с Колапса на Микенските градове-държави

Класификаци и подкласификации както по локация, така и по хронология на този най-богат културно-исторически период в до Елинска Гърция :

Първа Цикладска култура (3200-2000)

Да разгледаме тази култура, пренебрегвана заради съседството на възникналата малко по-късно ...обсебващата Крито-Минойска цивилизация

Циклади от Киклос (Киклади)= кръг, група от десетки острови обвиващи в кръг свещенния остров Делос - прастаро светилище на бог Аполон

Много от Цикладските острови са богати на полезни изкопаеми познати от архаичните времена - желязна руда, мед, оловни руди, злато, сребро, обсидиан и мрамор, като последният  на Парос и Наксос е сред най-добрите в света. Археологическите доказателства сочат спорадични неолитни селища на Антипарос, Мелос, Миконос, Наксос и други цикладски острови възникнали още през шесто хилядолетие пр.н.е. Тези най-ранни заселници  са отглеждали ечемик и пшеница и са ловили риба тон и други риби в Егейско море. Те също са били добри скулптори , както се потвърждава от значителните находки на мраморни фигурки в Салиагос (близо до Парос и Антипарос). През третото хилядолетие пр. н. е. се появява отличителна цивилизация, обикновено наричана ранно-кикладска култура (ок. 3200–2300 г. пр. н. е.), с центрове  Керос и  Халандриани на остров Сирос. По  време на ранната бронзова епоха металургията се развива с бързи темпове . Особено благоприятно за ранно-кикладската култура е, че техните острови са богати на железни руди и мед и че предлагат благоприятен търговски маршрут през Егейско море. Жителите се насочват в икономическите отрасли : към риболова, корабостроенето и износа на залежните си ресурси, а това води до подем на  търговията  между Цикладите, Минойски Крит, Еладска Гърция и крайбрежието на Мала Азия.

Тези хора се представят и легализират пред лицето на историята със скромност, но ... и със собствен почерк. Не са брутални завоеватели-воѝни, не са строители на грандиозни монументи, не са хероси, ...а са скромни хорица и се представят  според възможностите си ...

И ..... все пак като че ли искат да останат ....анонимни за Вечноста 

/

                            

 

Ранната цикладска култура може да бъде разделена на две основни фази :  културата Грота-Пелос (ранна цикладска I) (ок. 3200 – 2700 г. пр. н. е.) и културата Керос-Сирос (ранна цикладска II) (ок. 2700–2400/2300 г. пр.н.е.). Тези имена съответстват на значими погребални места. За съжаление са открити малко селища от ранния цикладски период и голяма част от доказателствата за културата идват от събрани  предмети, предимно мраморни съдове и фигурки, които жителите на островаите са погребвали с мъртвите си. Различните качества и количества на гробните дарове сочат различия в богатството, което предполага, че някаква форма на социално класиране се появява в Цикладите по това време.           https://www.metmuseum.org/toah/hd/ecyc/hd_ecyc.htm   

 

Натам към Крито-Минойската цивилизация с опитите да бъде разгадана като  вкарана в  периодизация :

Минойски Пред-Дворцов ...или Minoan Prepalatial  or: EMIA, EMIB (3000-2600 BCE)  Минойски пред-палатов/дворцов , който от своя страна се цепи на А и Б 

Времената в които на Крит започва да се гради масивно строителство, разбира се далеч от съвършенството на Късно-Минойския период, цари пълна автономия между регионите, богатата селскостопанска продукция, както и износа на дървен материал (тогава за разлика от днес Крит е бил покрит изобилно от гори - даващи великлепен дървен матриал за нуждите на Египет) спомага културата да еволюира към прото-цивилизация, а от там към ... Цивилизацията каквато я знаем : Крито-Минойска или с право считаната за ...Първата Европейска цивилизация

Големи селища в Миртос и Мохлос. През този период минойците имали контакт с Египет, Мала Азия и Сирия, с които търгували ... мед, калай, слонова кост и злато.

Преди започването на Втори Минойски, археолозите вкарват така наречения х' Еладски период - континентален - по примитивен от цикладския и критския, но все пак археологически легитимен. В Континентална Гърция има живот и той си върви ...дали е същият който чака своя час ...?   

Ранен Хеладски (Континентален) Период ....Early Helladic Perioд (3000-2000)   се характеризира с :  масово вкарване и разпространение на грънчарското колело, интезивен стокообмен с Мала Азия и създаване на прото-цивилизация

На този етап ... прото-цивилизациите .... Цикладска, Пред-дворцова Минойска и Хеладско-Континентална за напълно независими, възникнали самостоятелно и автентични, но... процесът на ...глобализация е ..Неумолим ! Ще инкорпорира най доброто, другото ще потъне в забрава...

Крит ще вземе надмощие в Егейския свят чак в ..... Старо-дворцовия период и ще установи таласократия 

Minoan Protopalatial Period
or: MMIA, MMIB, MMI IA, MMI IB, MMI IIA, MMI IIB, LMIA Early
(1900-1700 BCE)

Годините са ....1900-1700 BCE

................................

Продължение ...

Редактирано Декември 26, 2022 от Евристей

[norman nolov]

Преди 22 минути, Евристей said:

                                                             

 

Целта на темата е да се изложат културите развили се на територията на континентална Гърция и Егейски басейн с техните периоди на създаване, локализация, специфики, времеви диапазон, обхват и разпространение както и влияние, класифицирани от археология и антропология, разбира се и покриващи ги сведения от по-късните писмени времена.

Не малка част от народите и културния ареал на Егейския свят в различни епохи и степен е свързан и обхваща част от българските земи и би бил от полза за сравнения и база. 

И така като необходим и задължителен  увод :

Палеолит 400 000 - 13 000 пр. Хр...... Огромен времеви диапазон...

Представен със скромно, но ценно  участие с открит череп на хуманоид в пещерата Петралона в Халкидики. Възрастта му е определяна между 300 и 400 хиляди години и е класифициран като хибрид между еректус и неандерталец.

Мезолит 10 300 - 7 000 пр. Хр.

Най-ранни индикации за човешко заселване и то в последната част от епохата - открити погребения в пещерата Франкхти в Арголида/ северозападен Пелопонес датирани 7250 г. пр Хр.
Изобилие от каменни инструменти намерени в обекти в Епир, Егейска Македония, Тесалия и Пелопонес разкриват процъфтяващи общности от късния мезолит и неолита в Континентална Гърция. Появява се селището Сескло характеризиращо се с изключително дългият си хабитат от около 7 000 г. до 3200 г. пр. Хр. 

 

                         

 

Неолит и Халколит(7000-3000 BCE)

Увеличаване както броят на селищата от типа на Сескло, като съседното Димини където вече се появява и фортификация. В самото Сескло се строят къщи тип Мегарон, връзка с островите, търговски обмен.

https://novoscriptorium.com/2019/07/06/the-prehistoric-sesklo-settlement-in-thessaly-greece-naval-trade-art-and-warfare-in-the-neolithic-age/

Бронзова епоха 3000г. 950г. пр. Хр или точно времето датирано като до-гръцко и първо-гръцко

Периодът започва от появата на прото цивилизации на Крит и Цикладите и завършва с Колапса на Микенските градове-държави

Класификаци и подкласификации както по локация, така и по хронология на този най-богат културно-исторически период в до Елинска Гърция :

Първа Цикладска култура (3200-2000)

Да разгледаме тази култура, пренебрегвана заради съседството на възникналата малко по-късно ...обсебващата Крито-Минойска цивилизация

Циклади от Киклос (Киклади)= кръг, група от десетки острови обвиващи в кръг свещенния остров Делос - прастаро светилище на бог Аполон

Много от Цикладските острови са богати на полезни изкопаеми познати от архаичните времена - желязна руда, мед, оловни руди, злато, сребро, обсидиан и мрамор, като последният  на Парос и Наксос е сред най-добрите в света. Археологическите доказателства сочат спорадични неолитни селища на Антипарос, Мелос, Миконос, Наксос и други цикладски острови възникнали още през шесто хилядолетие пр.н.е. Тези най-ранни заселници  са отглеждали ечемик и пшеница и са ловили риба тон и други риби в Егейско море. Те също са били добри скулптори , както се потвърждава от значителните находки на мраморни фигурки в Салиагос (близо до Парос и Антипарос). През третото хилядолетие пр. н. е. се появява отличителна цивилизация, обикновено наричана ранно-кикладска култура (ок. 3200–2300 г. пр. н. е.), с центрове  Керос и  Халандриани на остров Сирос. По  време на ранната бронзова епоха металургията се развива с бързи темпове . Особено благоприятно за ранно-кикладската култура е, че техните острови са богати на железни руди и мед и че предлагат благоприятен търговски маршрут през Егейско море. Жителите се насочват в икономическите отрасли : към риболова, корабостроенето и износа на залежните си ресурси, а това води до подем на  търговията  между Цикладите, Минойски Крит, Еладска Гърция и крайбрежието на Мала Азия.

Тези хора се представят и легализират пред лицето на историята със скромност, но ... и със собствен почерк. Не са брутални завоеватели-воѝни, не са строители на грандиозни монументи, не са хероси, ...а са скромни хорица и се представят  според възможностите си ...

И ..... все пак като че ли искат да останат ....анонимни за Вечноста 

/

                            

 

Ранната цикладска култура може да бъде разделена на две основни фази :  културата Грота-Пелос (ранна цикладска I) (ок. 3200 – 2700 г. пр. н. е.) и културата Керос-Сирос (ранна цикладска II) (ок. 2700–2400/2300 г. пр.н.е.). Тези имена съответстват на значими погребални места. За съжаление са открити малко селища от ранния цикладски период и голяма част от доказателствата за културата идват от събрани  предмети, предимно мраморни съдове и фигурки, които жителите на островаите са погребвали с мъртвите си. Различните качества и количества на гробните дарове сочат различия в богатството, което предполага, че някаква форма на социално класиране се появява в Цикладите по това време.           https://www.metmuseum.org/toah/hd/ecyc/hd_ecyc.htm   

 

Натам към Крито-Минойската цивилизация с опитите да бъде разгадана като  вкарана в  периодизация :

Минойски Пред-Дворцов ...или Minoan Prepalatial  or: EMIA, EMIB (3000-2600 BCE)  Минойски пред-палатов/дворцов , който от своя страна се цепи на А и Б 

Времената в които на Крит започва да се гради масивно строителство, разбира се далеч от съвършенството на Късно-Минойския период, цари пълна автономия между регионите, богатата селскостопанска продукция, както и износа на дървен материал (тогава за разлика от днес Крит е бил покрит изобилно от гори - даващи великлепен дървен матриал за нуждите на Египет) спомага културата да еволюира към прото-цивилизация, а от там към ... Цивилизацията каквато я знаем : Крито-Минойска или с право считаната за ...Първата Европейска цивилизация

Големи селища в Миртос и Мохлос. През този период минойците имали контакт с Египет, Мала Азия и Сирия, с които търгували ... мед, калай, слонова кост и злато.

Преди започването на Втори Минойски, археолозите вкарват така наречения х' Еладски период - континентален - по примитивен от цикладския и критския, но все пак археологически легитимен. В Континентална Гърция има живот и той си върви ...дали е същият който чака своя час ...?   

Ранен Хеладски (Континентален) Период ....Early Helladic Perioд (3000-2000)   се характеризира с :  масово вкарване и разпространение на грънчарското колело, интезивен стокообмен с Мала Азия и създаване на прото-цивилизация

На този етап ... прото-цивилизациите .... Цикладска, Пред-дворцова Минойска и Хеладско-Континентална за напълно независими, възникнали самостоятелно и автентични, но... процесът на ...глобализация е ..Неумолим ! Ще инкорпорира най доброто, другото ще потъне в забрава...

Крит ще вземе надмощие в Егейския свят чак в ..... Старо-дворцовия период и ще установи таласократия 

Minoan Protopalatial Period
or: MMIA, MMIB, MMI IA, MMI IB, MMI IIA, MMI IIB, LMIA Early
(1900-1700 BCE)

Годините са ....1900-1700 BCE

................................

Продължение ...

Благодаря, впечатлен съм. Очаквам с нетърпение продължението.

Ако заплатите и бюджета на историци и археолози бяха по атрактивни, тази Наука би донесла много повече принос и заела заслуженото й място. За съжаление много историци и археолози са наемани от частни лица и използването на знанията им, не винаги е  аргументирана от научна безпристрастност и етика.

[tantin]

Преди 3 часа, Евристей said:

Не малка част от народите и културния ареал на Егейския свят в различни епохи и степен е свързан и обхваща част от българските земи и би бил от полза за сравнения и база. 

И така като необходим и задължителен  увод :

Палеолит 400 000 - 13 000 пр. Хр...... Огромен времеви диапазон...

Точно така,  до голяма степен историята на Егейския свят и историята на Балканите е обща в онези времеви диапазони. Тогава не би трябвало да ги разглеждаме откъснати една от друга, а заедно.. И по възможност да съпоставяме едни с други.

Примерно пещерата Бачо Киро попада в тоя огромен диапазон  на палеолита.

В следващия етап - Халколита:  селището Сескло характеризиращо се с изключително дългият си хабитат от около 7 000 г. до 3200  - по същото време ние имаме огромната и добре проучена Карановска могила, функционирала непрекъснато и  притежава богата колекция на всички културни слоеве , характерни не само за Балканите но дори и по на север.  Тая година като обикалях из музеите се нагледах на толкова много от тези пред-гръцки и пред-тракийски статуетки. Имаме такива във всеки областен музей, датирани от времето 5-4 до към 2 хил г. пне.  Тая култура е донесена от анатолийските земеделци. От по-ранните култури - ловци и събирачи почти никакви подобни артефакти няма, освен може би някакви рисунки из пещерите, но там е трудно да се каже от кога са. 

Прехода от анатолийските земеделци към по-късните култури  най-добре се вижда като се гледат слоевете на Караново. Множество публикации по тоя период има Хенриета Тодорова. Някак си връзката между нашите селищни могили и подобни на 20-30 - 50 км по надолу някак си ни се губи , понеже тези територии бяха от двете страни на желязната завеса. Съответно нашите учени си правеха история за нашите си могили,  а гърците си изследваха техните си. В действителност това са едни и същи култури и трябва да се разглеждат общо. 

[Евристей]

Към хронологията с по конкретна периодизация

Early Bronze Age
(3000-2000)

Minoan Prepalatial
or: EMIA, EMIB (3000-2600 BCE)

Early Cycladic Culture
(3200-2000)

Early Helladic Period
(3000-2000)

Ранно-бронзовата епоха на Пред-Елинска Гърция в този период включва три протоцивилизации (напреднали култури) разделени на :

Ранно Цикладска, Минойска Пред-Дворцова и Ранно Хеладска (името не е свързано с по късните елини, а визира развилите се култутри от Халколита към Бронза в земите на континентална Гърция) възникват приблизително по едно и също време с лек превес на Цикладската.

Всички данни и сведения за трите култури са на база археология и антропология. Специфичните погребални предмети със съответната техника стоящи до скелети в раличните локации дават достатъчно яснота и учените категорични разпознават ..оригиналите. Тоест дали предметите са местни/оригинални или са внос....Вносните предемети стават вече все повече и повече , но предимно от Крит навън - към Цикладите и Континентална Гърция

Трите термина цикладски, еладски и минойски се отнасят до мястото на произход. По този начин Старо-минойски предмети могат да бъдат открити в Цикладите, но те не са Старо-цикладски, точно както Ранно-Еладски съд намерен в Крит, не е Ранно-Минойски. Схемата обикновено е по-малко приложима в райони в периферията на Егейско море, както в Леванта или Северна Африка. Керамиката там може да имитира егейските културни модели и въпреки това да е местно производство.

Археологията дава доказателства, главно от формата/модела на керамиката (съдове и останки от съдържание) от това и съответния начин на живот разпространен в континентална Гърция, Цикладите и Крит, тъй като неолитната (и халколитната) епоха е била заменена от бронзовата  преди 3000 г. пр. н. е. Доказателствата се увеличават чрез слоевете от бронзовата епоха, когато социалното и икономическо развитие набират бързи темпове. За разлика от Египетската и Месопотамската цивилизации, Егейските народи са били неграмотни през третото хилядолетие и така, при липсата на  писмени сведения, всеки опит за хронология трябва да се основава на датиране на материални обекти. Керамиката е била най-широко разпространената от гледна точка на ежедневна употреба а също така е най-устойчива на разрушаване, дори когато се счупи, парчетата оцеляват. Предвид различните стилове и техники, използвани в продължение на дълъг период от време, оцелелите артефакти и фрагменти могат да бъдат класифицирани според възрастта. Тъй като стратифицираните отлагания доказват кои предмети са подобни/на еднаква възраст или различни както по локация така и по давност, следователно те могат да бъдат приравнени/вкарани/ хронологично.

Другото се допълва от Антропологията - приблизителна възраст на скелета и намерените в гроба му артефакти

/Това е мой превод, може и да е малко дървен, но общо взето такова/ 

Знам, че е малко скучно, но го има и това, за да се внесе що годе сигурност в периодите

..............................................................................................

Middle and Late bronze Age

2000-1100 

Средна и късна Бронзова епоха в Егейския свят

Критяните започват изграждането на Дворци - центрове на политически, икономически и стопански живот. 

Старо-Дворцов минойски Крит (1900-1700 г. пр.н.е.)
Протопалациалната ера започва със социални катаклизми, външни опасности и миграции от континентална Гърция и Мала Азия. 

Около 2000 г. пр. н. е. е установена нова политическа система с власт концентрирана около централна фигура - цар. Първите големи дворци са основани и действат като центрове за съответните общности, като в същото време  развиват бюрократична администрация, която прониква в минойското общество. Различията между класите създават социална йерархия и разделят хората на елит, селяни и може би роби.

След бурното си начало, това става мирен и проспериращ период за минойците, които продължават да търгуват с Египет и Близкия изток, същевременно изграждат впечатляваща инфраструктура - павирана пътна мрежа свързваща основните културни центрове. Този период  бележи развитието наредица извън столични  селища  и края на широкото използване на толосни гробници.

Дворците от този период са разрушени през 1700 г. пр. н. е. от неизвестни и загадъчни  сили. Спекулациите обвиняват за разрушението или силно земетресение, или външни нашественици.

Въпреки внезапното разрушаване на дворците обаче минойската цивилизация продължава да процъфтява.........

В Старо-Дворцовия период - критяните започват да установяват Таласократия, износът им : дървен материал, зехтин, селскотопанска продукция, вносът - слонова кост, злато, калай който се доставя от далечните ...Испания, Иранските земи (не на несериозно се разглежда първоизточника - Британия) 

 

 

 

Редактирано Декември 29, 2022 от Евристей

[Евристей]

Старо-дворцовия период е наречен на база появилите се огромни сгради в центрове от пред-дворцовия - Фестос, Малия, Кносос, Заркос, Кидония

Като пръв сред равни в този период излиза Фестос

                 

Фестос е разкопан от италиански археолози от 1900 до 1909 г., 1928 до 1936 г., между 1950 и 1967 г. и отново, периодично от 2000 г.  Интересното е че всеки от четирите най-големи минойски градове-дворци е разкопан от представители на различни страни: Кносос от британците, Фестос от италианците, Малия от французите и Закрос от гърците.

Дворецът Фестос се намира в източния край на хълма Кастри в края на равнината Месара в централен южен Крит. На север се намира Псилоритис, най-високата планина в Крит. В нея се намира пещерата Камарес, религиозен  култов център за Фестос и равнината Месара. В тази пещера е открит стил/вид на много финна и елегантна керамика от средноминойския период, който е наречен Камарес на името на пещерата, в която е открит. Изделия от Камарес са открити само в дворцови обекти като Фестос и Кносос, което предполага, че са били специално произведени за специален елит, базиран в дворците.

Като най-важния артефакт за региона и периода безспорно е : 

 

Дискът е открит през 1908 г. от италианския археолог Луиджи Перние в минойския дворец Фестос и ....коментарите около него са за друга тема, само едно обръщане на внимание !  

На диска има човешко лице изумително приличащо на египетски изображения три века по-късно на воѝни на пелесет - едни от представителите на ..морските народи връхлетели Египет по времето на Рамзес Трети

 

                                                                

 

 

................................................................

По натам - дали минойското общество е :

пасифистко - заради липсата на бойни и ловни сцени в многобройните им стенописни и скулптурни изображения за разлика от микенските които изобилстват от кърваво-зловещи бойни и ловни сцени

феминизирано - заради налагането на заключения въз основа на многото изображения на жени във фреските

................................................................................

И двете тези не са вярни ....

[Евристей]

Преди това обаче към Средно-Хеладския период в Континентална Гърция   

In Greece, the Middle Helladic period (or MH), c. 2000 BC – c. 1550 BC

Въпреки, че континуитетът от Ранно-Еладския е безспорен - започва видимо изоставане сравнено с Крит който започва все повече и повече да се откъсва, отдалечава и издига....

Развива се мателургията, керамиката е оригинална и едва ли не патентована - така наречената матово-оцветена керамика характерна за периода

 

Тук .....Перлата в Короната на Средната Хеладска епоха е Лерна в Североизточен Пелопонес

Живот в това селище кипи  в продължение на ...5 хилядолетия / It was in use for 5000 years from the Neolithic to the Mycenean period (6th – 1st millennium BC)./

https://nostoneleftunturned-archaeologyadventures.com/archaeological-site-of-lerna/

Има четири вида гробове, които се намират на различни места от средноеладския период -  pit graves, tholos graves, cist гробове, and shaft гробове. Ямният гроб е ясен, тъй като е просто изкопана яма в земята, докато гробовете в толос стил се характеризират като по-скоро камера като гробница. Cist гробовете и шахтовите гробове са интересни, защото са два стила на погребение, които произхождат от самия средноеладски период и се смята, че мигрантите, които са се навлезли в Гърция през този период, са повлияли за тези нови стилове на погребение. Цистовите гробове са дълбоки и правоъгълни с могила от пръст, поставена отгоре и възникнали в началото на средноеладския период. Шахтовите гробове са по-големи и по-дълбоки от цистовите гробове (със средна дължина 6 метра, ширина 4 метра и дълбочина 4 метра) и се появяват в края на средноеладския период. Освен това бебетата се погребват в специални буркани, питои, които обикновено са високи около 30 инча (~75 см). Въз основа на археологически доказателства, на средноеладските погребални церемонии телата се поставят в гробовете настрани със свити колене (жените се поставят от лявата им страна, а мъжете от дясната ), след което присъстващите на церемонията пият от чаши, които след това оставят в гроба Погребалните обичаи също включват оставяне на ценни предмети с телата като керамика, сребро или бронз.[23]

В средноеладския обект Лерна има над 200 гроба, които са разкопани ..приблизително 1/3 от тези гробове са външни погребения -телата са погребани извън града, докато елитните са в рамките на града

Общностите през средноеладския период, по-специално Лерна, са имали неправилни планове без специфичен модел [21] и къщите са били плътно опаковани една до друга.[24] Теоретизира се, че подредбата на къщите може да се е основавала на живеене близо до разширено семейство или близо до членове на подобна група или фракция. Къщите бяха високи на един етаж [24], построени във формата на „U“ и направени от глина. Обикновено къщите разполагат с веранда с до три стаи, вътрешна стая, която съдържа огнище [21] и места за съхранение и готвене [23]. По-голяма, свободно стояща къща е идентифицирана като възможен дом на вожд или лидер на общността и разполага с отделно съоръжение за съхранение, както и двор с огнище.[23]

Хората от средноеладския период са отглеждали култури като пшеница (която ще бъде смляна на брашно), ечемик, грах, нахут, леща и боб.

..................................................................................................................................................

Късно Хеладски Период 

Новите виждания и заключения са, че това е ....Микенската Ера ! 

Която е ...продължител на Средно-Хеладската /прото/Цивилизация, а не нейн УНИЩОЖИТЕЛ ! 

Дос коро се смяташе, че Хеладския период приключва с нахлуването на свирепите микенци...но

Археологическите засичания, анализи и категорични заключения на  унищожаване, пожари и колапси причинени от човешка ръка в периода и до скоро определяни като .... Нахлуване на нов, свиреп и див народ от Север .... сега се ревизионират !

Няма повсемесно и еднакво унищожаване навсякъде и по един и същ начин....

Някъде е жестоко, някъде - не до там, а на места направо липсва...

Обаче - започва нова Ера в археологията - Микенска следа - коренно различна от Средно-Хеладската и от Крито-Минойската 

 

 

 

[norman nolov]

Изключително войнствените микенци са отличими както по белези върху  костите причинени от удари на хладно оръжие, така и от стенописи изобразяващи убийства в двубои

[Евристей]

Преди това поглед към Острова : минойците навлизат в Ново-Дворцовия си период и Крит започва да блести ослепително ярко в разцвета на своя апогей

Minoan Neopalatial Period
or: LMIA Advanced, LMIA Final, LMIB Early, LMIB Late, LMII (1700-1400)

Огромния дворец-град в Кносос е преустроен, разширен, като част от стария е запазен (части от стените, някои помещения) иновациите са - дренажната система с градска канализация, увеличената жилищна площ и складовите помещения, местата за събиране и забавление, както разбира се и изящната стенопис

Това което озадачава археолози и историци е разположението на града - в местност която няма никаква видимост и дворецът може да бъде изненадан от вражеско нападение....както и липсата на крепостни стени или поне някакви цитадели. 

Заключенията са, че жителите на Кносос са били сигурни, че не само нападение по море е невъзможно, но и по суша - от вътрешността на острова като например Фестос. 

Така наречената артистична реконструкция на Кносос от времената на Нео-Палатитизма

 

 

 

Другият Ас на острова - Фестос в този период е вече в сянката на Кносос. Стария дворец е силно пострадал, опитите да бъде възстановен не сполучват и на съседно място е изграден нов, по малък. Липсват обаче находки от типа на тези в Кносос, най-вече на печати и документи и специалистите предполагат, че значението на града е иззето от Агия Триада

Малия - новия дворец е изграден напълно в кнососки стил, липсват статуийни и стенописни изображение, което води до заключение че градът е под пряко владение на Кносос

http://www.minoancrete.com/

Внимание заслужава и Акротири на остров Тера/Санторини наричан Гръцкия Помпей

Все още се срещат противоречиви мнения относно тази ...цивилизация.  Минойска ли е или Цикладска ? 

Градът е ...запечетан от вулканичната лава и изумително запазен както и ...другарят му по съдба:  Помпей - от тук и аналогиите

Та....географски Акротири принадлежи на Цикладите, но арехеологически в значителна степен е рожба на Крит

 

[Евристей]

Тезата : Не много преди избухването на Вулкан(ът) критяните колонизират остров Тера с център град Акротири, който обаче не е точно копие на Големия Кносос.

И това води до ожесточени дебати и спорове......Каква е тази цивилизация ? 

Има разбира се неоспорима прилика с Кносос, но и нещо специфично.....Специфичността води и до оприличаването на Тера на Платоновата Атлантида

 

                       

 

Към Реалността на Археологията

Акротири е селище със специфична минойска архитектура и стенопис, но и с ...още нещо

Заключението, че е минойска колония е резонно, но възниква въпросът ...защо точно на малкия остров ще се преселват минойци ?  И ще ...инвестират/влагат такива умения и оставят такива артефакти каквито не оставят и във Фестос или Малия ?  За какво им е чукарестото островче, което според данни на геологията не притежава ценни полезни изкопаеми, нито лежи на важен търговски кръстопът...

Акротири 

                                          

 

и великолепните стенописни изображения по които са правени възтановки на минойския флот

 

                  

 

Въстановка на крито-минойския флот 

 

Стая от западното крило на горния етаж 

Стъклото е било непознато, но са използвали специална сплав която пропусква светлина като същевременно изолира проникване на студено/топло

Акротири е в своя апогей - точно преди избухването на Вулкан

"Метереологичните служби" на Акротири или по-точно ..вулканолозите им са ... на мястото си и ...алармират : Вулкан е напът да избухне......и населението се евакуира. Няма стотици изпепелени от лавата трупове подобно на Помпей, впрочем няма нито един труп, няма и злато - един единствен златен предмет на козел-забравен или изоставен

Вулкан избухва и отнася 2/3 от великолепния остров Тера, но Крит оцелява и продължава...ХЕГЕМОНИЯТА СИ

Много е изписано, че избухването на Тера е причина за колапса на Минойски Крит и възхода на Микенска Гърция........

Причини ала Оксиморони

[Warlord]

Около последните изследвания химиците изтеглиха изригването значително по-назад отколкото го изчисляваха доскоро археолозите. С около век - някъде в началото на ХVII BC, което го приближава към началото на Новодворцовия период и въпреки, че е имало разрушения, ефектът им изглежда е бил temporary. 

[Евристей]

Преди 19 часа, Warlord said:

Около последните изследвания химиците изтеглиха изригването значително по-назад отколкото го изчисляваха доскоро археолозите. С около век - някъде в началото на ХVII BC, което го приближава към началото на Новодворцовия период и въпреки, че е имало разрушения, ефектът им изглежда е бил temporary. 

Точно така. Ледниците не успяха да доведат учените до консенсус, някои от тях продължаваха да настояват за избухването на Тера около 1450-1400 г. пр. н.е. и да посочват вулкана като причина за рухването на Минойската цивилизация.... Докато в един хубав ден от началото на века една маслинова клонка не "напердаши" най-твърдоглавите, които волю-неволю признаха и се съгласиха с изтеглянето на Вулкана назад във времето поне със 150 години

Заключенията на независимите екипи участващи в мащабно интердисплинарно изследване са : 

Тера/Санторини/ е избухнал в периода 1627-1600 г. пр. Хр.   Santorini Eruption Radiocarbon Dated to 1627-1600 B.C

https://www.volcanodiscovery.com/santorini/minoan_eruption/1613bc_olive-tree-date.html

Крит разбира се е усетил последиците - има достатъчно вулканична пепел покрила част от острова, но бързо ги преодолява, а цивилизацията му продължава поне още 150 години...като по точно е във възход, а ...гасне чак към 1350 г.пр. Хр. когато е заменена от свирепата Микенщина

Средата на 15 век пр. Хр около 150 години след избухването на Вулкана, критско-египетските отношения са засвидетелствани

Критско посолство отдава респект към големия Тутмос III 

забележете ..прическите - идентични с кнососките 

 

 

Фараонът е доволен и критяните получават търговски привилегии в Египет както по време на хиксосите. Връзките им с омразните азиатци са забравени, а добрите отношения между Египет и Крит остават до /и по/ времената на Ехнатон

...............................................................................................................................................................

Защо в случая тук избягвам екзонима минойци ? Защото в египетските източници точно е записано названието на хората от Крит и то е : 

КЕФТИУ /Keftiu/   веднага се набива сходството с библейкия Кафтор

като се вземе под внимание твърде несигурните гласни произнасяни в древния Египет еле пък в през 15 век пр. н.е. ...тоест Е дали е било ударено, глухо по близо до А или подобни ...то приликата с Кафтор се забелязва, но има и още нещо....

Всички гръцки източници използват за старите/оригиналните критяни от времената на Минос названието - истински/етеро/етео критяни. Има и пеласги, ахейци, дорийци и нео-критяни в различните сведения от Омир до Тукидид и Полибий, но визирайки точно ...минойците, определенията са ...етеро-критяни !

 

Редактирано Януари 4, 2023 от Евристей

[Евристей]

Всяка цивилизация претендираща да попадне в квалификация : Велика, въпреки изградените колосални архитектурни шедьоври или геройски завоевания трябва да се .... легимитира по един простичък, но задължителен метод ...подпис/автограф/ !  Писменността !!! 

Минойски Крит е Велика Цивилизация и не прави изключение - прописва ! 

Много е изписано за прословутата им писменост - Линеар А, сричкова такава за съжаление останала неразчетена до ден днешен с изключение на няколко математически дроби и наименования като двореца Фестос

Уж затрудненията идват от типа на  съдържанието - няма както в другите цивилизации Египет и Месопотамия - литература, а само счетоводна терминология, суха статистика и т. н.

Обаче такава е и микенската, която за щастие бе разчетена от Майкъл Вентрис и Джон Чадуик и се доказа, че е арахаичен прото-гръцки

Защо обаче микенците ...прописват след като критяните западат или защо не използват тяхната писменост ? Трудоемко ли е им било или има нещо друго ? 

Има някакъв времеви диапазин в който и двете писменостти се използват паралелно, но впоследствие микенската измества критската...

И още нещо.....

Близо два века преди появата на Линеар А .....критяните прописват на така наречения критски йероглиф 

http://people.ku.edu/~jyounger/Hiero/

https://www.researchgate.net/publication/312039048_Cretan_Hieroglyphics_The_Ornamental_and_Ritual_Version_of_the_Cretan_Protolinear_Script

 

[Евристей]

Като опит за финал на Минойския-неодврорцов период

Новата генерация гръцки и от гръцки произход учени - археолози, историци и генетици направиха сериозни стъпки към разширяване на познанията за тази цивилизация. Хората имат желание, а пари се намират - все пак пробив в Крито-Минойската наука си е престиж за всеки университет

Минойското общество нито е било пасифистко каквито теории са популярни, нито пък феминистко/матриархално.

Привържениците на миролюбивите минойци се базират на липсата на бойни сцени, много редките открития на оръжия, а откритите все пак обясняват като религиозни атрибути със символично значение, както и липсата на крепости и крепостни стени във и около градовете дворци.

За щастие интересът към Крит е непрекъснат и се работи постояно в тази насока. Стела Хрисулаки (която стана и министър на културата) доказа че откритите аванпостове/караулки в източен Крит и по морския бряг са точно отбранително-наблюдателни съоръжения, а пасифистите бяха попарени с откритите мечове тип А които се оказаха с характеристики - най-добро качество 

тук тези и анализи на други учени : Как може да се свържат охранително-наблюдателни аван постове с дворцовата система и реакцията на Кносос 

 https://honorfrostfoundation.org/wp-content/uploads/2020/11/Minoan-Harbour-Installations-in-Eastern-Crete-Thesis-Report-by-Lina-Bitsakaki-Honor-Frost-Foundation.pdf

Що се отнася до матриархата - наистина изображението на жени е щедро ...във всяко отношение, има ги като ръководещи някакви церемонии, има ги и като портрети, bare tits,  има ги и като берачки на шафран...

                        

 

но все пак ... тяхното облекло е коренно различно от това на мъжете,  изобразявани са в светли тонове/бели/ с пристегнат ...може би с първият корсет подчертаващ тънката талия докато повечето от мъжете са с червено-кафяв цвят.

И все пак какво казват за критяните вече доста по късно в ...писмените времена

Митология : 

Минос - Великия владетел на Крит е жигосан с клеймото на позора...

Култът към бика на критяните остава чужд и неразбран за по-късните поколения некритяни. Могъществото на Минос е безапелационно и неоспоримо, затова те-потомците на ново-господарите лепват една ужасна история целяща да го удари отвътре и да разклати престижа му за бъдещите поколения. Собствената му съпруга Пасифая майка на поне 5 от децата им, му изневерява.  До тук нищо страшно, но любовникът е bull lover в ....буквалния смисъл. Пасифая преспива с истински бик. От греховната им престъпна и анормална  страст се ражда мутант :  Минотавър - получовек полубик   

 

 

Това грехопадение ще доведе до катастрофални последици.  Не само Микенския свят настръхва в лицето на хероса на микенска Атина - Тезей, но и вътрешната опозиция в лицето на собствената дъщеря на Минос - Ариадна решават да дадат отпор на шизофреничния (според тях) култ. 

В резултат - Минотавър е убит, а властта на Минос и респективно Минойски Крит пада, микенците се освобождават от зависимостта си към Кносос 

Господството и хегемонията на Минойски Крит трябва да бъде забравено незабавно....

.......................................................................................................................................

Писмени източници :

За щастие в Класическа и Елинистечска Гърция има огромен интерес към Микенското и Пред-Микенското минало на страната.  Омир е масово цитиран, преписван, но и...интерпретиран. Трагиците като Есхил по-преиначават събтията с цел да се впишат по цветисто в ..трагедията, да има емоции, сълзи, посещаемост в театрите 

(само в ерията на Епидавър има два великолепни театъра  - единия издигнат на самия морски бряг, другия на около 20-на км във вътрешността ...и именно той е разширен от римляните до около 18-хиляди зрители с великолепна акустика. Това говори за огромна местна зрителска аудитория жадна за театрални представления, като в ерията няма голям град - тоест - посетителите са предимно селяни)

Но за още по голям късмет има и хора като Тукидид - учен, историк и военен експерт участващ в бойни действия и висш офицер, който се интересува от древната история и я анализара не като митология тип ала Херодот, а трезво като типичен военен прагматик

Нищо подобно няма в анализите на Тукидид. Според него Минос е реален владетел, установил таласократия, ликвидирал пиратството в Егея, победил и изгонил съперничещите карийци, а на стратегическите места поставил за управители собствените си синове....

 

Редактирано Януари 6, 2023 от Евристей

[Евристей]

Към Късно Хеладския Период

В Континетална Гърция - приток на население от.....някъде/после генетиката ще кажа/

Мегароните/дългите и масивни общи постройки/ се увеличават за да прерастнат в ...дворци. 

Обаче....за разлика от Крит, на Континента липсва ... елегантноста и помпозността на критските дворци. Тук ...се откриват укрепителни съоръжения, толкова мащабни и същевременно толкова ...грозни...че чак стряскат (и по двата показателя)... и в архитектурен аспект са наречени .....ЦИКЛОПСКИ ГРАДЕЖИ . 

Здравина, сигурност и респект - това е мотото на градящите микенските цитадели, без да ги интересува естетическия вид и дизайн...

От къде и защо тази ужасна войнственост в Късно-Хеладския период ?  Явно ..."тестостерона" е бил контролиран и въздържан от Крит. След падането му, микенците се развирхят...

Ще изложа и генетически данни ... от които аз като пълен лаик чета само абстракта, заключенията.  И те не ми харесват....по точно не убеждават.

Ще помоля по компетентните да кажат своето мнение.  @Atom и не само   НАЙ-НАКРАЯ ДА СЕ ОБАДЯТ !!!

Ще дам разбира се линкове с анализите най-вече на Лазаридис, който по патриотитични линия е обвързан с тематиката и той не го крие, а изследванията са публикувани в Начър

..................................

Та.....според генетичните анализи ....минойците и микенците са много близо генетически, родствени. А именно - балканско неолитно население+анатолийски фермери+ирански неолитни популации...

Обаче имат и една малка и...според корифеите незначителна разлика....

Някакъв процент не пасва ...А именно ...

При микенците има някакъв ..."незначителен компонент от скито-евразийското пространство"   Той е толкова "незначителен", че е  класифициран като източно-европейски, сибирски, че може би и арменски...

В графиките които ще приложа, разликите между минойци и микенци е ЕДНА тънка линия може би в диапазон около 20 процента, че и по малко

Тоест ...минойците са балканско неолитно население+анатолийски фермери+иранци, а ...микенците са абсолютно същото, но и с някаква друга компонентна липсваща при минойците, поток идващ от Евразия (обаче с вратричка, че може би с арменска жилка)

Обаче и според плотовете/които аз не вдявам/ и според заключенията /които вече вдявам/ евразийската жилка в микенците е малка, твърде малка за....

ИЗБЯГВАНЕТО на Влизане в генерален конфликт между ГЕНЕТИКА И ЛИНГВИСТИКА 

Защо ?  

След като минойците и микенците са генетично идентични  с ..някаква минимална разлика която присъства у вторите....

Но.....се полуава Конфликт между Генетика и Лингвистика

Микеннците уж ...генетично сходни с минойците не говорят и не разбират техния език.  Това твърди лингвистиката в лицето на Линеар А - неразчетен минойски и линеар Б - разчетен микенски...

Тоест....някакъв слаб генетичен компонент явяващ се незначителна разлика между микенци и минойци оказва стряскащо езиково несъответствие

Едните - микенците говорят някакъв прото- гръцки/индоевропейски, а другите - критяните- някакъв напълно непознат изолат...

.................................................................................................................

По натам изследвания и анализи

[tantin]

Преди 2 часа, Евристей said:

Та.....според генетичните анализи ....минойците и микенците са много близо генетически, родствени. А именно - балканско неолитно население+анатолийски фермери+ирански неолитни популации...

За балканското неолитно население - това са именно анатолийски фермери .  От другите така да се каже няма следи.

Би трябвало да ги има, така наречените западно ловци и събирачи:  WHG, но на практика у нас около Балкана за момента не съм видял такива проби.  В Гърция също го няма тоя компонент, което е малко или много смущаващо.   На островчето до Железни Врата - Сърбия / и Румъния/  имат предостатъчно намерени представители на  WHG .  В Италия имат Villabruna / Ripari Villabruna/  - и там също имат предостатъчно представители  на  WHG .  При това тези представители на  WHG  се запазват до около 6-5 хилядоление пне.  Но при нас нахлуването на анатолийските земеделци е така масивно, че помита и изгонва предишното население.  В същото време можем да кажем с увереност че  WHG  са били малобройни и разпръснати групички,  живеещи по пещери и примитивни колиби. С идването на фермерите започват да се градят селища, инфраструктура, обработва се земята, отглеждат се животни, керамиката я имаме всякаква.  

И затова неолитното балканско население България, Албания, Гърция са доста близки. На практика това е почти чистия профил на EEF - ранните европейски или анатолийски фермери.   Сравнително миролюбиви култури, почитат богинята майка.  Почитат разни празници на плодородието, вероятно правят множество жертвоприношения, включително и човешки.

В България е пълно с остатъците от тая неолитна култура. Отпосле идват елитни бойци - с коне и колесници от севера. Индо-европейците.

И се почва един погром над мъжете земеделци. Но пък жените стават  жени на индо-европейците. 

Най-запазени като генетика - EEF - ранни европейски или анатолийски фермери - това са сардинците.  При тях се запазва близост с тези далечни земеделци, колнонизирали като  огрмна вълна старата Европа. 

И между другото тези по-първи земеделци имат близост също с разни народи от Леванта и Анатолия. Леванта е по-старата общност,  в Анатолия към левантинците се внасят компоненти от Кавказ и Иран. Но така или иначе връзката със северна Африка е все още много силна. 

Следва да отбележим също че Ловците събирачи са по-мобилни и по-лесно се изместват на големи разтояния следвайки своята храна, разни мигриращи животни.

Докато земеделците са по-фиксирани към парчето земя, дето си добиват основната прехрана. Затова с появата на земеделците общността на ловците практически зачезва и липсва като компонента.    При Скандинавците и балтийските народи - обратното.  Там WHG компонентата е много силна, а земеделската компонента е придобита по-късно.  

 

[Exhemus]

     Преди десетина години поисках да се поклоня на Демокрит - първият атомист, тъй като бях близо до родното му място Абдера. Първо попаднах на пристанището. Помотах се малко. Вихдях древния вълнолом и някакво дворче с разкопки наблизо, което беше затворено тогава. Реших, че има музей и се запътих към селото на няколко километра. Наистина имаше новичко малко музейче и като влязох вътре ме посрещнаха двама мили младежи - момче и момиче - уредниците. Попитах дали имат нещо за Демокрит. Изглежда чуваха името за пръв път! Как да е, влязох да разглеждам. И попаднах на стаичка с експозиция на пределинска цивилизация. Що ми се върти числото 4000 г., ама да не излъжа?  Имаше изкусно направени дребни метални предмети от сребро и мед, но най ме впечатли една керамична вана, която се била използвала за ковчег.  По качество и форма ваната приличаше на сегашните, естествено без тая глазура.  Понеже знам, че да се направят едри керамични предмети технологията изисква редица тънкости т.е. не е от елементарните. Заоглеждах да видя дефекти, но не открих такива  

  Реших, че тая цивилизация не отстъпва технологично на минойската или може би е част от нея???

[tantin]

Докато чакаме г-н Евристей да покаже неговите графики, позволявам си да добавя една съвсем нова от публикация, излязла току що:

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(22)01468-4

Новата публикация е за скандинавците. На графиката добре се вижда близостта на Кипърци с ливанците от една страна и европейците от другата страна. 

[Евристей]

Съотношение между представителите на трите егейски култури през Ранната Бронзова Ера EBA, като само за Хеладската е дадена и за Средната MBA защото авторите преполагат че тогава е започнало промяна на населението в Континентална Гърция и разликите с Егея

 

Археологическите обекти са обозначени с квадратни символи, оцветени според съответната им егейска културна група. Звездичките показват археологически обекти, за които са генерирани данни за улавяне на митохондриална ДНК (mtDNA) (методи STAR). Целите геноми на шест отделни проби (Pta08, Kou01, Kou03, Mik15, Log02 и Log04), секвенирани, са оцветени според техните радиовъглеродни дати.

 

 Пълни подробности тук. 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867421003706#bib174

Но както казах графики и плотове са ми тера инкогнита, затова чета предимно абстракта и изразява ли той някаква категоричност или общо взето е само подхвърляне на хипотези, както разбира се и къде са публикувани и как са приети публикациите от академичната общност и т.н.

Ето и изследванията на Лазаридис и екипа му публикувани в Начър и приети добре (не разбира се категорично)

https://www.researchgate.net/publication/318862250_Genetic_origins_of_the_Minoans_and_Mycenaeans

.........................................................................................

Кратко обобщение на самия Лазаридис : 

Минойци, микенци и населението на югоазапна Анатолия е генетично сходно

4 от 5 мъже притежават хаплогрупа J, която е много рядко или направо липсваща  в по-ранните популации от Гърция и западен Анадол, които бяха доминирани от хаплогрупа G2 . Хаплогрупа J е присъствала в кавказки ловци-събирачи и мезолитен индивид от Иран и нейното разпространение на запад може да е съпътствало „източното“ влияние в целия геном. Минойците могат да бъдат моделирани като смес от субстрат, свързан с неолита на Анатолия, с допълнителен  източен произход, но другите две групи имат допълнителен друг произход: микенците имат приблизително 4–16% произход от „северен“ краен източник, свързан с ловците-събирачи от Източна Европа и Сибир (Таблица 1), докато в бронзовата епоха югозападните Анатолийци може да са имали  до 6% потекло, свързано с неолитното левантийско население. Елитният микенски индивид от „царската“ гробница в Перистерия в западен Пелопонес не се различава генетично от другите три микенски индивида, погребани в общи гробове

..................................................................................................................................................

При условие, че разликата между минойци и микенци  са едни нищо и никакви...4 до 16 процента северен източник, а другото в произхода им е идентично, то тогава как ще се обяснят коренно различния им манталитет, архитектурен стил, стриктура на управление, милитаризма и най-вече коренно различните им езици - индо-европейски за едните и някакъв изолат/със сигурност неиндо-европейски за другите ? 

 

 

[Евристей]

On 6.01.2023 г. at 19:01, tantin said:

Отпосле идват елитни бойци - с коне и колесници от севера. Индо-европейците.

Значи хубаво би било да се включат и твоите тези - ето идват елитни бойци с колесници дотогава непознати в Хеладска Гърция, пък пробите сочат едва 4 - 16 % северен произход ! Че и не съвсем сигурно  северен, щото подобни следи имат и арменците и тези гени може да се ...прелетели от Азията. Колко са били тези северняци които да завладеят че и да наложат езика си не само в Континентална Гърция, но и в Крит който несъмнено цивилизационно превъзхожда във всяко отношение, че дори и в Югозападна Анатолия. Не е ли по логично завоевателите ...едва 4 процента да приемат езика на завоюваните по многобройни и по високо-културни критяни ? Или поне една част от лексиката и да я употребяват било то в религиозните култове, било то в администрацията както има безброй примери.

Ето виж защо грешиш Тантине 

Елитни бойци с коне и колесници поне що се отнася до Хеладския Бронзов Период не се появяват току така от Север както си представяш ала юношеската...

Има си изследвания, кога и къде се появяват най-рано първите колесници в Хеладския период, тип, развитие и т. н. Просто трябва да се чете и да се проверяват твърденията преди да се напишат

Микенски колесници

Били са бойни, били са ловни, били са и транспортни. Карали са ги  мъже

карали си ги и жени 

 

Обаче откъде проникват ?   - през Анатолия или от Север, въпросът не е решен, като първата теза надделява, учудването е, че в Крит който уж трябва да контролира търговията колесниците се появяват по късно (през XV в. пр. Хр.) отколкото в Гърция която въвежда колесниците век по рано. Но тук се появява и нуждите - на континента са по необходими

http://www.salimbeti.com/micenei/chariots.htm

 

Редактирано Януари 8, 2023 от Евристей

[tantin]

Преди 31 минути, Евристей said:

Значи хубаво би било да се включат и твоите тези - ето идват елитни бойци с колесници дотогава непознати в Хеладска Гърция, пък пробите сочат едва 4 - 16 % северен произход ! Че и не съвсем сигурно  северен, щото подобни следи имат и арменците и тези гени може да се ...прелетели от Азията. Колко са били тези северняци които да завладеят че и да наложат езика си не само в Континентална Гърция, но и в Крит който несъмнено цивилизационно превъзхожда във всяко отношение, че дори и в Югозападна Анатолия. Не е ли по логично завоевателите ...едва 4 процента да приемат езика на завоюваните по многобройни и по високо-културни критяни ? Или поне една част от лексиката и да я употребяват било то в религиозните култове, било то в администрацията както има безброй примери.

Тезите не са мои, а на един куп изследователи. Има изписани премного публикации за това къде е станало опитомяването на коня и откъде тръгва експанзията на тези елитни бойци с бойните колесници.

Съответно най-ранните погребения , това са гробници - могили , където наред с погребания има намерени коне, оръжия, глинени съдове с храна.

Такива са намирани в Ямная, шнуровата Керамика, Бойните чукове-брадви, Афанасиево, Андроново  и множество други. Като се почне отпреди 5000 г пне и се стига до около началото на новата ера и по-късно.

Едното от местата с най-добре проучено  и документирано присъствие на коне и бойни колесници е в Хакасия. Привидно връзка с Гърция няма, но само привидно. На практика в степите се формира една такава обща и характерна за онова време култура - мобилна, на базата на конете, ползваща колесниците за транспорт, война, състезания и всичко друго. 

Предполага се че афанасиевците са продължили още по на изток и там от тях се е формирала групата на тохарите, също индо-европейци, които обаче остават изолирани от другите индо-европейци за много хиляди години.

Преди 31 минути, Евристей said:

Обаче откъде проникват ?   - през Анатолия или от Север, въпросът не е решен, като първата теза надделява, учудването е, че в Крит който уж трябва да контролира търговията колесниците се появяват по късно (през XV в. пр. Хр.) отколкото в Гърция която въвежда колесниците век по рано. Но тук се появява и нуждите - на континента са по необходими

http://www.salimbeti.com/micenei/chariots.htm

По въпроса "откъде" - има вече много публикации . Най-известната теза разбира се е тази на Мария Гумбитас - и тя е почти официално призната в научната общност. Само че се появяват непрекъснато съмнения и опити за опровержения. А дори и с тезата на Гумбитас има множество недоуточнени детайли.

Има изследователи от Индия, които твърдят че родина на индо-европейците е Индия и че от там са тръгнали първите индо-европейци (включително и предците на елините).

С последното изследване на Лазаридис и  Райх се промъкнаха опити да бъде тотално отречена тезата на Гумбитас и да се доказва Анатолийски произход на индо-европейците, съответно посоката на разпространението им би могла да бъде включително през Балканите на запад и на север.. Но нещата там са изказани много предпазливо, с премного нюанси. Съответно Лазаридис и Д. Райх могат по всяко време да сменят посоката и да обърнат по вятъра, без значение накъде ще задуха.

Но нека подходим практично. В математиката и физиката има един постулат:    Когато има движение на енергия - енергията се движи по "всички" възможни пътища.  Дори и по пътищата, които привидно ни се струват "невъзможни", където теоретично не би трябвало да има движение на енергия - оказва се че има такива прескачания и прехвърляния на енергия.  Документирани и доказани са множество ефекти - тунелния ефект и прочие, където частици успяват да насъберат достатъчно енергия и успяват да преминат от по-ниско към по- високо-енергично ниво.

Подобни неща се наблюдават и при човешките популации и миграциите. 

 

 

[tantin]

Ето една примерна схема за миграциите на индо-европейците.  Аз бих могъл да модифицирам и да добавя и други примерни траектории за тия миграции, но от това схемата ще стане още по-сложна и объркана. 

Редактирано Януари 8, 2023 от tantin

[tantin]

Ето карта на миграциите по курганната хипотеза на Гумбитас.

[tantin]

Примерна схема за посоките на разпространение на индо-европейците.

Забележете г-н Евристей, че същите направления ги наблюдаваме и на генетичните карти. 

[tantin]

Същите посоки, които ви показвам откъм география, можете да ги видите откъм картата на гените:

[tantin]

Държа да дам една забележка, и с това ще приключа с участието ми към момента:  когато има движение на гени, движението е винаги двупосочно.  Въпреки че даваме стрелките в една посока, то почти винаги има някакво придвижване на гени и в обратната посока, тоест има обмяна на генетичен /човешки/ материал в двете посоки.  Да речем че в едната посока има миграция на мъже,  то почти винаги някаква част от тия мъже ще си намерят жени и ще се върнат обратно с жените си..  Това което наблюдаваме като линия е резултат от смесването  на 2 основни групи. Разположението на индивидите по дадена линия ни показва приблизително в какво съотношение е смесването между тези 2 основни компонента по дадената линия.