Гърция преди елините

[Евристей]

На малкото невзрачно островче Итака (в сянката на кака си Кефалония) отдавна са открити останки на .. архаичен дворец   

 

https://www.fototravel.info/ithaka/e_ithaca_palace_of_odysseus.php

символично наречен Училището на Омир. Редица от артефактите сочат че обекта е бил построен или по точно обитаван през VIII век пр. Хр. Тоест по времето на Омир - късните тъмни векове. Някои експерти даже още тогава наричат обекта - Одисеев дворец, защото Одисей е живял (според тях) именно по тези времена.

Това разбира се на база изводите от Одисеята, където според специалисти и изследвачи Одисеята се развива не в късния (златен Бронз като Илиада) а в Тъмните векове. Иначе няма как да се ...комбинира, че Одисей - един от големите асове на Троянската война която се приема, че е някъде XIII-XII в. пр. Хр. -   да е хем участник, хем живял през VIII век. За последното свидетелства някакъв кладенец който категорично е датиран през този период.

Да, обаче след по задълбочена работа по разкопки се забелязва нещо ... интересно !  А именно : Циклопски градеж ! 

За сравнение Циклопска градежна система (с огромни каменни блокове) и обикновена или ...мало каменна 

 

И както се вижда в Итака има .... Циклопска зидария. А това значи, че постройката се изстрелва векове назад във времето - някъде по Микенските, където е и мястото на Одисей ! 

Сега ... разбира се, че може да е обитавана и дори преустройвана като въпросния кладенец който уж символизира 8-мо столетие,

 

но факт е, че Циклопската зидария се свързва с Бронза ( и по рано, но не и по късно)

https://ithaca.org.au/about-ithaca/odysseus-palace

Възстановка на ..двореца

 Силно казано Дворец, но все пак някакво укрепено жилище тип ..замък

Това което обаче разкриха археолозите в последните десетилетия пратиха по дяволите теорията че Одисеева Итака не била днешна Итака, а Кефалония

Остри критики към      https://en.wikipedia.org/wiki/Odysseus_Unbound

 

Редактирано Октомври 14, 2023 от Евристей

[Евристей]

Всеизвестни са древногръцките скулптурни статуи и бюстове запазени от техни копия от елинистичната и римската епоха. 

Това е един великолепен късен образ на смятания за основател на Микена - Персей държащ в ръката си отсечената глава на Горгона Медуза

 

Херосът Персей отрязва главата на жестокото същество.  Съжаление не бива да има, защото иначе за малко да стане така : 

 

 

И Микена не щеше да я има ...

Въобще жените в Микенския свят не са милостиви

" Промуших го два пъти  и двата той изстена и после  падна... с отпуснати крайници,  после се просна където лежеше. С третия удар го умъртвих ..."

Признава си чистосърдечно Клитемнестра убила съпруга си - не кой ѝ да е, а самият Ванакс - Победоносно завръщащият се от Троя Агамемнон

 

.............................................................................................................................................

Но не това е акцентът 

Имало ли е херос Персей или това е плод на въображението на класическите гърци, които са си изобразявали героите по свой образ и подобие ? 

Да ! Имало е.

Времената на късните Тъмни векове  или така наречения Омиров период IX-VIII век Хр. е открита една ценна находка тип барелеф

Като изкуство изпълнението далеч отстъпва на по късните шедьоври, но....Но !  Е изключително ценно като автентичност !  Но да видим..

Това е ....Персей ! 

Същият херос който столетия по късно е изобразяван подобно на горепосочените образи., но тук се вижда огромна разлика. 

Че изображението отстъпва на класата на по късни творби е безспорно. Но...по правдоподобния-автентичност е с приоритет !

 Персей е безбрад с огромни очи (така както са изобразени в микенските стенописи) с типичните ...микенски обувки (не са сандали) тук показани като ...летящи (както е в епоса) , вълшебната чантичка наречена .. (забравих) гледащ към срещуположната страна заради опасността да срещне погледа си с Горгоната (както е в Класиката) Косите му са типични за Микенската, че и за Минойската епоха, тънката талия също говори за архаичност

Обаче най фрапиращото е, че Горгона Медуза е ....женски кентавър !  Нещо не срещано в Класическите времена 

Има специфичната надбедреница (не мога да се сетя сега самият микенски термин) която е характерна за микенските, но не и за класическите гърци

Тези които се забелязват с ресните у микенските пратеници в Египет и тези във воѝна в бижутерното изображение (в зелено)

Те са идентични с барелефа от Омировото време.  Сиреч - Тъмните векове, които явно отразяват по вярно какво е представлявал един Херос от Епохата.

 

Както се казва - отминали времена, но индикацията е, че тя (Кентавърката) поне що се отнася от разсъжденията на тази база е близо до Микенския свят, а не на края на Ойкумена където според Класическата митология Персей я търси

Та в този архаичен образ Персей е всичко друго но не и ...Елин от Класическата епоха ! 

Точно това изображение говори за ....автентичност  и памет!  Тоест не Класическите гърци си измислят несъществуващи хероси, а напротив - такива хора действително са съществували !  Те са предавани от поколение на поколение, от генерация на генерация ... дори нещо повече .... 

От заварено население на придошляци 

 

 

Редактирано Октомври 14, 2023 от Евристей

[Last roman]

Преди 13 часа, Евристей said:

Всеизвестни са древногръцките скулптурни статуи и бюстове запазени от техни копия от елинистичната и римската епоха. 

Това е един великолепен късен образ на смятания за основател на Микена - Персей държащ в ръката си отсечената глава на Горгона Медуза

 

Херосът Персей отрязва главата на жестокото същество.  Съжаление не бива да има, защото иначе за малко да стане така : 

 

 

И Микена не щеше да я има ...

Въобще жените в Микенския свят не са милостиви

" Промуших го два пъти  и двата той изстена и после  падна... с отпуснати крайници,  после се просна където лежеше. С третия удар го умъртвих ..."

Признава си чистосърдечно Клитемнестра убила съпруга си - не кой ѝ да е, а самият Ванакс - Победоносно завръщащият се от Троя Агамемнон

 

.............................................................................................................................................

Но не това е акцентът 

Имало ли е херос Персей или това е плод на въображението на класическите гърци, които са си изобразявали героите по свой образ и подобие ? 

Да ! Имало е.

Времената на късните Тъмни векове  или така наречения Омиров период IX-VIII век Хр. е открита една ценна находка тип барелеф

Като изкуство изпълнението далеч отстъпва на по късните шедьоври, но....Но !  Е изключително ценно като автентичност !  Но да видим..

Това е ....Персей ! 

Същият херос който столетия по късно е изобразяван подобно на горепосочените образи., но тук се вижда огромна разлика. 

Че изображението отстъпва на класата на по късни творби е безспорно. Но...по правдоподобния-автентичност е с приоритет !

 Персей е безбрад с огромни очи (така както са изобразени в микенските стенописи) с типичните ...микенски обувки (не са сандали) тук показани като ...летящи (както е в епоса) , вълшебната чантичка наречена .. (забравих) гледащ към срещуположната страна заради опасността да срещне погледа си с Горгоната (както е в Класиката) Косите му са типични за Микенската, че и за Минойската епоха, тънката талия също говори за архаичност

Обаче най фрапиращото е, че Горгона Медуза е ....женски кентавър !  Нещо не срещано в Класическите времена 

Има специфичната надбедреница (не мога да се сетя сега самият микенски термин) която е характерна за микенските, но не и за класическите гърци

Тези които се забелязват с ресните у микенските пратеници в Египет и тези във воѝна в бижутерното изображение (в зелено

I

 

 

И тия... рогати шлемчета:

[Евристей]

В края на Тъмните векове в Гърция се появява стилът Дедал ...Дедалистически  / The Daedalic Style/ наречен така по името на митичния майстор Дедал -  живял и творял в Микенска Атина и Минойски Крит   

 http://arthistoryresources.net/greek-art-archaeology-2016/orientalizing-sculpture.html

Този период - започнал през VIII пр. Хр. наистина излиза от времевата рамка на темата, защото се приема, че Гърция е вече елинизирана, но в случая във въпросното изкуство се долавя силен полъх от отминалите времена  - не само микенски, но и минойски

Да подчертая : като качество творбите от периода отстъпват на по-късните такива от времената Класическа Гърция (че и Архаична), да не говорим за изящество в пресъздаване на човешкото тяло и лицеви черти, но... Дедалистическият стил е много по близо до образа на микенци и минойци от по сетнешните  скулптури и рисунки направени от гърци и римляни

............................................................

И така : първото изображение на Троянската война заедно с прочутия ѝ кон е намерено на остров Миконос и е датирано VII век пр. Хр. 

Ето изображението върху ...ваза или някакъв друг съд, но в който са открити и ...човешки кости

 

 

Сега в едър план акцент върху ...шийката на вазата където е и конят

 

 

Така, леко нескопосаното произведение в никакъв случай не омаловажава значението му. Защо ?  Ами образите на ахейците са съвсем различни от познатите изображения от времената на класическите гърци 

 

Но да се върна към ..вазата от Тъмните векове

 

[Евристей]

Шията на вазата изобразява Троянският кон  заобиколен от микенски (ахейски) воѝни, а други са вътре в коня и гледат през илюминаторите. Под него има три реда метопи, всеки от които съдържа фигури, готови за битка. Долната част на вазата не е изрисувана.

Воѝните, които заобикалят коня са представени по идентичен(стилизиран) образ. Главите и краката им се виждат зад кръглите им щитове и са въоръжени с копия. Представените на горната метопа са изобразени по подобен начин. 

Но  воѝните изобразени в основата на питоса не носят щитове, а директно нападат троянски жени и деца, които са изправени пред тях. Жените имат гъсти коси и отчаяно се съпротивляват с махайки с ръце. 

Към изображението в средната част  за яснота и прецизност 

 

Сега какво е учудващото в това произведение и какво иска да каже авторът му ? 

Ами това че ахейците/гърци/ колят беззащитното троянско население в лицето на изобразените майки защитаващи с ръце своите деца

Жестоките ахейци не се поколебават да съсичат деца пред майките им 

Троянски войници не се виждат никъде 

Още по учудващо е, че майсторът на тази творба (ако се съди по находката) трябва да е ...ахеец от Миконос  или поне пряк микенски потомък. Защо обаче представя сънародниците си като зверове избиващи беззащитни жени и деца  ? 

В заключение : 

Вазата примамва зрителя да погледне през илюминаторите на коня и представя разграбването на Троя като клане на беззащитните, предизвиквайки съчувствие към жертвите на войната, въпреки троянската кражба, която беше причината за война

Това води до извод :  Миконос през VIII - VII  век пр. Хр  е симпатизирал на троянците

Редактирано Ноември 11, 2023 от Евристей

[Янков]

Преди 37 минути, Евристей said:

Още по учудващо е, че майсторът на тази творба (ако се съди по находката) трябва да е ...ахеец от Миконос  или поне пряк микенски потомък. Защо обаче представя сънародниците си като зверове избиващи беззащитни жени и деца  ? 

А защо смяташ че от тяхна гледна точка това е неправилно? Може да са имали съвсем различна етична и морална система от нашите.

[Евристей]

Преди 1 час, Янков said:

А защо смяташ че от тяхна гледна точка това е неправилно? Може да са имали съвсем различна етична и морална система от нашите.

Уместна констатация.  Като цяло децата са избивани наистина, но с жените (младите)  ситуация е по различна.

Илиадата и Одисеята гъмжат от примери за пленени жени с които херосите се отнасят повече от добре.  Бризеида и Хризеида дори стават повод за жестока свада между Агамемнон и Ахил. 

Истеричната троянска жрица Касандра символ на омразата и крайната съпротива срещу ахейците не е убита по време на щурма, а е пленена и става (по взаимно съгласие) любовница на самият Агамемнон ! 

В далечна Итака кандидатите/бунтарите/ обмислят покушение срещу Одисеевият син, но никой не си помисля такова нещо срещу съпругата му Пенелопа - напротив ухажват и я признават за законна базилиса  като всеки от тях се стреми не да я убие, а да спечели ръката ѝ  като търпеливо понасят капризите и своеволията ѝ .  Дори Рогоносецът Менелай прощава на невярната си съпруга, която го излага пред целия познат Ойкумен и става причина за огромни жертви и кръвополития

В по късните писмени времена вече има сведения за чувствителността на обсадените към жените и децата.  Например :

332 г. пр. Хр. Финикийски  Тир е обсаден от войските на Александър.  Жените и децата са евакуирани в Картаген

272 г. пр. Хр. без да обяви война легендарният Пир Еакидид войнственият цар на Епир настъпва с 27 000 - на  войска и 24 бойни слона срещу Спарта.  Герузията взима решение жените и децата да бъдат евакуирани на остров Крит.

Вижда се презастраховане на обсадените да защитят жените и децата си от настъпващите нападатели (защото нищо добро не ги чака)

 

Редактирано Ноември 11, 2023 от Евристей

[Евристей]

И  все пак :  Изображението показва клане над деца и жени ...нещо крайно нетипично за стил както от по ранна, така и от по късна епоха.  А те (стиловете) са характерни с битки между мъже или с животни предимно лъвове или глигани, но не и с жени и деца ! 

Тук има нещо ... загадъчно !?

Ахеиски воѝни убиват деца, съпротива им оказват невъоръжени жени, а противникови (троянски) мъже липсват 

При това този артефакт не е намерен нейде в Северозападна Турция, а на остров Миконос един от Цикладските острови, сиреч е от страната на Ахеите

Дали това е някой който пресъздава ..."истинските" мотиви и събития на войната ?  Така като в целият контекст се получават сериозни противоречия ? 

При справедливата интервенция на унижените, ограбени и ощетени микенци се получава този геополитически пейзаж

 

 

[Евристей]

Още образи Дедалистически стил

Известната статуя : така наречената ...дама от Оксер 

 

Историята ѝ е изключително интересна, тя се появява в музея на френския провинциален градец Оксер, от там е забелязана и ....

Това се оказва произведение от типичната Дедалска школа/стил. Сиреч произведение от времената на Тъмните векове  което като сляпо се опитва да пресъздаде отминалите времена ....а именно  : Славните времена на Интензитет, Търговия, Комуникации, Посолства и т. н. 

Личи ...египетски почерк, но и минойски стереотип

Малко по рано е датирано и друго сходно изображение, но като че ли по изпипано ...по усъвършенствано

Стил от висока класа : 

 Дамата/коре/ от Санторини 

 

                

 

 

 

Това са така категоризираните произведения от късните тъмни векове и началото на архаична Елада.

Но споменът от отминалите времена е силен и личи в изкуството - тънките талии , прическите ала египетски стил , загадъчните полу-усмивки характерни за Египетското Ново Царство  и т. н.                                 

Редактирано Ноември 11, 2023 от Евристей

[Евристей]

На база откритите артефакти все повече се увеличават доказателствата, че в Средния и Късния(Златния) Бронз в Европа е имало изградени търговски мрежи свързващи Цивилизацията на Егейския свят с Централна и Северна Европа. И там в Северната част на Континента населението не е било толкова примитивно и диво както се смяташе, а с оглед най-вече на производство и технологии, нещата се ревизират

Освен да изнасят кехлибар, калай и кожи, северните и средните европейци обаче и ...произвеждат нещо което на пръв поглед не може да е конкурентно на Егея и Леванта, защото Елитът на едните обитава каменни хижи, а на другите каменни дворци-градове

 

 

Trade networks during the 16th – 14th centuries BC , when a Nordic/Tumulus Culture network was connected to a Mycenean/ western Mediterranean network. Amber was the most valuable trade item from the Nordic zone. Mycenaean pottery is present in northern Italy in the Terramare settlements from LH IIIB onwards. Digital drawing by Richard Potter 

 Търговски връзки между  Дивия Европейския Север и Микенския свят . Период XVI - XIV в. пр. Хр . 

https://www.researchgate.net/figure/Trade-networks-during-the-16th-14th-centuries-BC-when-a-Nordic-Tumulus-Culture_fig1_284811960

Така, освен суровини с които ... географски разполагат - калай, кехлибар, кожи ...северняците изнасят за Егея  и като цяло за Леванта и ... оръжие !  Не само суровините, а готово произведено оръжие направено в Дива Европа с местни материали от местни майстори !

Микенците плащат за това с прословутата си керамика и така ценените изделия на лукса

И въпреки, че минойци, микенци, левантийци  изработват масово оръжия, то специално мечовете им отстъпват по качества на ... европейските ! (тези от дивата Северна част на континента)

........................................................................

Назад в темата дадох сведения за изобилието и разнообразието от микенско оръжие и специално мечове.  Хубави им са, с дръжки от слонова кост, сребро, злато. 

                                                              

Микенските оръжия будят възхита и сред хетите, които са майстори на колесници и едни от пионерите в усвояване на тайната на ...желязото !

Намерен микенски меч в столицата на Хетия - Хатуша 

Микенският меч прави такова впечатление на хетите, че самият им владетел специално пише при това на акадски: 

This bronze sword had an Akkadian inscription. It read:

"When the great king Tudhaliya destroyed the land of Assuwa, he offered this sword as an offering to his lord the storm god.

Тоест мечът е така ценен, че се предава директно на боговете ! Смъртен, дори и Царят не бива да го ползват...

..................................................................................................................................................

Да, обаче се оказва, че за масовото воѝнство са необходими хем по евтини, хем по удобни, хем по комплексни мечове.

Микенците са имали всички възможни видове мечове с тяхното предназначение :  сечене, промушване, и двете

 

 

 

......................................................................................................................................................................................

Когато се създава Морската Конфедерация - тоест Южните европейци обмислят съгласуван план за брутална атака над Леванта и Египет (Заговорничеха на островите си - египетски сведения) то това "заговорничане" се изразява със солидна подготовка и мобилизация. 

А тя включва ефикасно въоръжение ! 

Продължение...

 

 

Редактирано Ноември 23, 2023 от Евристей

[Димитър Йорданов]

On 11.11.2023 г. at 18:30, Евристей said:

И  все пак :  Изображението показва клане над деца и жени ...нещо крайно нетипично за стил както от по ранна, така и от по късна епоха.  А те (стиловете) са характерни с битки между мъже или с животни предимно лъвове или глигани, но не и с жени и деца ! 

Тук има нещо ... загадъчно !?

Ахеиски воѝни убиват деца, съпротива им оказват невъоръжени жени, а противникови (троянски) мъже липсват 

При това този артефакт не е намерен нейде в Северозападна Турция, а на остров Миконос един от Цикладските острови, сиреч е от страната на Ахеите

Дали това е някой който пресъздава ..."истинските" мотиви и събития на войната ?  Така като в целият контекст се получават сериозни противоречия ? 

При справедливата интервенция на унижените, ограбени и ощетени микенци се получава този геополитически пейзаж

 

 

Имаш ли някъде вариант на картата с преведени на български имената на тези групи? 

И евентуално малко по-подробна информация по/за самата карта? 

[Евристей]

Колкото и да е странно, но в Късния Европейски Бронз се забелязва удивителна консолидация

Един от примерите е : 

Приемане на Въоръжение за почти всички войници на Конфедерацията на ...меча  Naue II

 

реконструкция 

 

Това е най-практичният боен меч на Късния Бронз.  Компактен, сравнително не голям, лек, двуостър, удобен за тип предназначение както промушване така и съсичане. 

Приет на въоръжение сред ...морските народи от лидерите им, които са Средиземноморски европейци....

 

 

Обаче производството, сиреч патента е Средно Европейски 

Мечът е уникален, защото производството му продължава и след усвояването на желязото .... Тоест, същият меч вече е произвеждан не от бронз, а от желязо ! 

Практичен е в продължение на 7 столетия и най-интересното е, че преминава от бронзов към железен със същия успех

Мечът и производството му е уникален, но фрапиращото е, че е произведен в Дивата Европа, а не в Егейския свят

 

Микена , Егея както и Морските народи стават клиентела на въпросното оръжие, което масово навлиза на въоръжение в армиите им

Със него Конфедерацията ликвидира Ликия, Кипър, Угарит, Хетската империя, Сирия, Ханаан 

 

 

Подробности тук : 

https://www.salimbeti.com/MICENEI/weapons1.htm  

Редактирано Ноември 23, 2023 от Евристей

[Евристей]

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

Имаш ли някъде вариант на картата с преведени на български имената на тези групи? 

И евентуално малко по-подробна информация по/за самата карта? 

Е...на български нямам, но не е проблем с превода

Ето тук малко по конкретна карта

 

 

Сините - Ахейци,  у Омир срещани и като Данайци и Аргиви/Аргосци/  тръгват в справедлива война срещу  Троя, срещана в Омир като Илион което е интерпретация на хетското Вилуса.  Обаче въпреки справедливата им кауза Егейския Ойкумен настръхва срещу тях и се мобилизира за отпор !

И Европа и Азия  се обединяват срещу ... Ахиява в хетските източници или иначе казано Ахая

Кафявото е Конфедерацията на Троянците, от Европейците на тяхна страна са Пеони Траки и Кикони  както и цяла предна Мала Азия

 

[Евристей]

Хетски плочки говорят : 200 години засвидетелствани контакти между Хети и Ахейци !  В огромната си част - враждебни. 

Всяко затруднение на хетите по източните (Митани, хурити, асирийци) или северните им граници (срещу жестоките кас/ш/ка) е използвано от микенците за нахлуване в западните предели или за опустошаване земи на хетски васали. 

 

 

От все по разчетените хетски текстове се прави заключение, че Ахеите непрекъснато се възползват да се намесват във вътрешните конфликти на Западните земи на Хетската империя, да подкрепят анти-хетски брожения и да опустошават земите на хетски васали включително и Троя/ Вилус/ша - Илион. 

Въпреки че не всички действия на Ахиява постигат безусловен успех,  микенците успяват успешно да упражняват набезите си от изходната си база на анатолийския бряг - Милаванда, сега категорично прието за хетското име на гръцкия Милет.

По време на Тудхилиите  ( Тудхалия I, II )  Хетската държава трябва да води война на живот и смърт срещу всепомитащите пълчища на хуритите. 

 

 

От това разбира се, се възползват микенските ванакси които предприемат мащабна офанзива в Западна Анатолия. 

Земите в Западна Анатолия са контролирани от царство Арзава - крайно враждебно към Хетската държава. Дори изпъква техен владетел на име Тархундараду, който осъществява  контакти с Египет на Ехнатон.

 

 

Милаванда/Милет обаче остава Микенски и изходна база на агресия срещу ... Хетския Свят ! 

Точно него хетите смятат за източник на ...Злото идващо от земите на Запада.

Най-после, ликвидирали опасността от Изток, Хетите обръщат поглед към разрушения, съсипан и отнет им Запад.

Арзава (Арцава) е смазана и завладяна от тежките им армии и се стига до ... Милаванда (Милет) базата на омразните ахиява.

Сринат е до основи и опожарен - Археологията потвърди XIV в. пр. Хр.  Бронзовия град Милет е .... сринат и опожарен

Защо обаче хетите не овладяват, а изостават разрушения град ?  Макар и сринат, градът/мястото си остава опасно !?   

Грешка, която ще струва скъпо ! 

Няколко десетилетия по късно Милаванда/ Милет/ отново е възстановена и е изходна база за настъпление на микенците в Анатолия

...................................................................................

 

Хетите се оказват безсилни срещу Ахиява/ Микенска Гърция/ заради липсата на флот, който да преследва отстъпващите врагове. Вместо това, те се задоволяват с унищожаване на базата им и изтегляне. Грешка, която ще струва скъпо на Империята им. 

 

[Евристей]

Откъси с анализи на хетски текстове касаещи земите на Запада и контактите с Ахиява

Първият текст е от времената на хетския владетел Тудхалия I, а вторият по-късен, но описващ събитията пак през неговото време.  Да вметна, че в тези два документа името е Ахия, което се приема за по архаичната форма на по сетнешната Ахиява. Което от своя страна още повече доближава топонима до Омировата Ахея

И така обвинителен акт срещу хетски васал на име Мадувата с войнствен контекст

 Атарисия, владетелят на Ахия, дойде и организира заговор да те убие, Мадувата ! Но когато бащата на Мое Величество чу за това, той изпрати Киснапили с пехота и колесници в битка срещу Атарисия. И ти, Маддувата, отново не се съпротивляваше на Атарисия, а отстъпваше пред него. Тогава Киснапили продължи да напредва[…] към вас от Хати. Киснапили влезе в битка срещу Атарисия. 100 [колесници и ... хиляда пехота] предвождаше Атарисия . И те се биха. Един офицер на Атарисия е убит и един от нашите офицери също падна убит. Името му беше Зиданза.
Тогава Атарисия се обърна [(?)] от Мадувата и отиде в собствената си земя. И те поставиха теб Мадувата на твоето място още веднъж. (Тоест - Мадувата отново е пощаден и върнат на предишната си длъжност)

 

Ахейци предвождани от мъж на име Атарисия, който според индикации е Омировия Атрей (недоказано) напада Малоазийското западно крайбрежие, а хетския васал/служител на име  Мадувата не предприема нужните мерки. Налага се Тудхалия I да изпраща своя генерал Киснапили да отблъсне ахеите които нападат със 100 бойни колесници и 1 000 пехота

Заключения : 

Субектът известен като Ahhiyawa на хетите и Tanaja на египтяните (Омировите Ахея и Даная) е по-голям от което и да е микенско дворцово кралство и би могло да бъде обединена сила, състояща се от няколко от тях. Трябва само да се обърне внимание на микенските сили, събрани от Агамемнон за Троянската война, както са изброени в Каталога на Кораби в книга II на Илиада, за да се види, че микенците са били способни за създаване на такова образувание. Въпреки че Илиада, разбира се, не е написана до Осми век пр.н.е. и не може да се използва като историческо доказателство като цяло,
Каталогът на корабите по-конкретно се счита от учените за автентичен елемент !

Мнение на (Kelder 2010b: 44) и Mee 

„Моето предложение за местоположението на Ахиява се основава на
Тукидид, който вижда таласократията на Минос като предшественик на атинската
Империя. Възможно ли е Ахиява също да е била водеща морска конфедерация начело на някоя от континенталните микенски държави, като Микена?“ Отговорът, е да; това би било напълно възможно и правдоподобно.
Най-малкото  можем да кажем, че проблемът/въпросът на Ахиява в края на краищата е решен и отговорен,

тъй като вече няма съмнение, че Ахиява е препратка от хетите към част или целия микенски свят !

 

Подробности от 

     

тук :  https://e-edu.nbu.bg/pluginfile.php/743598/mod_resource/content/1/Gary M. Beckman%2C Trevor R. Bryce%2C Eric H. Cline_The Ahhiyawa Texts-Society of Biblical Literature (2011).pdf

......................................................................................

Малко уточнения към продължението. Хетските владетели в оригинал се изписват като МОЕ СЛЪНЦЕ, което в английския превод се явява като МОЕ ВЕЛИЧЕСТВО.  ... Мое Слънце нареди ..., Мое Слънце тръгна на поход , бащата на Мое Слънце и т. н.    ЛУГАЛ е Велик Владетел, Луг = обикновен

 

[Евристей]

Едни изключителни сведения - както интересни, така и ценни за хетско-ахейските отношения в Западна Анатолия. 

Но Първо : Въпреки, че броят на хетските плочки/документи/ за Ахиява и Запада непрекъснато нараства и вече е над 50 (може и повече) то на фона на над 3 хилядите общо хетски документа се явява ... леко срамежлив.  Тоест ... Запада си е чисто и просто Задния двор на Хетската империя чиито приоритет са отношенията с  Изтока  - Митани, Асирия, Вавилон, Хурити,  Юга със Сирия и Египет, следва Севера с дивите и непокорни Каска и чак тогава идва ред последен за Запада !

Въпреки това, един от най-великите и емблематични царе на Хати влага огромна енергия и старание в покоряване земите на Запада ! И всичко описва подробно по няколко пъти. Веднъж веднага по време на събитията и втори път години по-късно под разширена редакция на своите писари в столицата си  Хатуша !

Името му е Мурсили II, а документацията му е известна като Летописите на Мурсили в няколко редакции - по съкратени и по подробни. 

Това е млад владетел, който едва стъпил на престола след тежка чума (!) бушуваща почти 2 десетилетия и погубила по възрастния му брат и голяма част от населението на Хатуша, трябва да се справя с презрението на вътрешни и външни врагове.  Младият владетел се оказва изключително способен, описва войните които води, кога и къде проявява твърдост (жестокост) и кога великодушие. 

Възкачването на Мурсили II на трона на Хати като неизпитан младеж предизвика бунт сред много от васалите, наскоро покорени от покойния му баща Супилулиума I. На Мурсили му отнема десетилетие, за да умиротвори цялото си анатолийско и северно сирийско царство, и
в чест на 10 Годишнина от управлението той увековечава усилията си в композиция, известна на учените като неговия Десетгодишен летопис. 

 

Тръгнах на поход към  град Ишупита и атакувах град Палуиса. Зад Палуиса  беше и Пешура, врагът ме срещна в битка и аз се бих с тях.

Богинята-слънце на Арина - моя Господарка,  Могъщият бог на бурята - мой Господар, Мезула и всички богове затичаха пред мен, така че Аз унищожих пешурския враг зад Палуиса и освен това изгорих града

След това от Палуиса се върнах в Хатуша и мобилизирах пехота и колесници. Освен това през същата година марширувах с войската си до Арзава.

 

 

Когато тръгнах и пристигнах в планината Лаваса, Богът на бурите, Господарят ми показа пътя. Той пусна мълния и
моята армия видя мълнията, както и земята Арзава. Светкавицата премина и удари земята на Арзава с Апаса града на  Уха-зити. Уха-зити падна на колене и се разболя, и като беше болен, не излезе срещу мен отново в битка. Вместо това той изпрати сина си Пияма-Курунта срещу мен, заедно с пехота и колесници. Той ме срещна  при Астарпа и... влязохме в бой ! 
Аз мое величество, се бих с него. Богинята-слънце на Арина моя Господарка, могъщият бог на бурята мой господар , Мезула и всички богове затичаха пред мен, така че победих Пияма-Курунта син на Уха-зити, заедно с неговата пехота и колесници и ги унищожих. Преследвах го и прекосих земите на
Арзава и влязох в Апаса, град на Уха-зити. Уха-зити не ми оказа съпротива, а избяга от мен. Отиде през морето на островите и остана там.

Младият Мурсили започва успешна кампания, но това не замъглява съзнанието му. Винаги изтъква помощта на боговете и най- вече - Господарката на Слънцето и Мрачния бог на бурите

Следват малко цифри 

Цялата земя на Арзава избяга: някои от хората отидоха на връх Аринанда , някои от хората отидоха в град Пуранда и се настаниха в Пуранда, а  някои от хората отидоха през морето с Uhha-ziti.

Тогава аз Мое Величество, тръгнах след хората криещи се на Връх Аринанда  и влязох в бой с тях.

Богинята Слънце на Арина моя господарка, могъщият бог на бурята мой господар, Мезула и всички богове преминаха пред мен, така че победих (онези в) планината Аринанда. Пленниците, които аз Мое Величество взех и изпратих в Столицата бяха  15 500 души. Пленниците, които благородниците от Хатуша заедно с пехотата и колесниците плениха и изпратиха в Хатуша  бяха (останаха) неизброими.  

Изпратих пратеник на Уха-зити, като му писах : "Защото те помолих за моите поданици да ми ги върнеш обратно- онези, които бяха дошли при теб, а  ти не ми ги върна, и продължаваше да ме наричаш дете и да ме омаловажаваш - хайде сега, нека се бием и той Богът на бурята Господарят мой, ще съди нашия случай!“

Следва нова агресия от страна на Милаванда - подкрепени от айехци, хетски сепаратисти нападат 

Малко неясно, но се долавя подготвян удар срещу хетите от две страни

Говори Мурсили II : 

Отидох в Палуиса и я изгорих.  Разположих се [в Палуиса] и унищожих посевите ѝ. [Но докато]
Бях в Палуиса и унищожавах [посевите ѝ], врагът Kaskaean (свирепите каска от Север в Понтийските планини) ме нападна[Те окупираха] гр. Кузастарина.
Ако бях излязъл, те щяха да ме нападнат в гръб. Но когато ги видях  отзад, завъртях се [на място] и ги срещнах в битка.
След това боговете - Могъщият Бог на бурите -Господар мой, Богинята на Слънцето на Арина - Моята Господарка - тичаха пред мен, така че победих врага и го унищожих. Врагът [умря] на тълпи, [и] Преминах до град Анзилия. Аз [покорих още веднъж...] всички земи
[които] бяха враждебни към мен и те започнаха да ми осигуряват войски.

 

[Евристей]

Мурсили проявява понякога жестокост за да внесе респект сред враговете си, прекъсва водоснабдяването на обсадени градове, унищожава посевите,  но като цяло е благороден. Не избива пленници, а ги изселва към вътрешността, проявява и морална доблест ! Това личи от тук : 

Щях да вляза в бой с Манапа-Тархунта, който беше господар в земята на река Сеха. Но когато [Манапа-Тархунта чу], че (аз)Царят на Хати беше
дошъл, той се уплаши и не излезе срещу мен, но изпрати при мен неговата майка, както старци и старици. Те започнаха [да се хвърлят]
долу в краката ми. И тъй като жените се хвърлят в краката ми, аз имах състрадание [към жените ] пощадих, отидох отново в земята на река Сеха. Пленниците на Хати, които бяха [в] (земята на) река Сеха се обърнаха към мен. (предадоха ми ги)
Тези пленници, предадени на мен, бяха 4000. Изпратих ги в Хатуса и те бяха отведени. Приех Манапа-Тархунта и
земята на река Сеха във васалитет.  

Рядко срещано признание на Владетел от Епохата. Би било проява на слабост в тези сурови времена, но Мурсили не се свени да признае !  Царят на земите на река Сеха знае за сантименталностите на младия император и затова изпраща старата си майка да проси милост ! И не греши !

Мурсили не крие принципите си !  Те не се приемат за слабост, напротив ....Защото успехите му вече са на лице !  Той е усмирил империята си ! 

Прекарах зимата в Aрзава в продължение на две години, богинята на слънцето на Aрина моя господарка, Могъщият бог на бурята, господарят ми, Мезула и всички богове затичаха пред мен, така че Аз  завладях Арзава. Някои (от населението на) Арзава върнах обратно от Хатуша, а другите които  покорих на място им наложих войскови налози - и започнаха да ми изпращат войски. 

Няма зверства, избити и осакатени хора, няма хвалби за убийства, геноциди !

Говорим за Хетска толерантност ! Такава каквато само хетите спазват към завареното си до-индоевропейско население, като си правят труда да преведат езика му и да запазят топонимията му !

 

Редактирано Декември 18, 2023 от Евристей

[Евристей]

Все пак някои документи и от мирните отношения между Хетия и Ахая

Хетски протокол признава Владетеля на Ахиява за равнопоставен 

Във времената на Тудхалия IV в документите четем : 

И Царете, които са ми равни по ранг, са : 

царят на Египет, царят на Вавилония, царят на Асирия и царят на Ахиява.

Ако царят на Египет е приятел на Мое Величество, той ще бъде ваш приятел. 
Но, ако той е враг на Мое Величество, той ще бъде ваш враг. И ако царят на
Вавилония е приятел на Мое Величество, той ще бъде ваш приятел. Но ако той е
враг на Мое Величество, той ще бъде ваш враг. Тъй като царят на Асирия е
враг на Мое Величество, той ще бъде и ваш враг. Вашият търговец не трябва да
ходи в Асирия и да не се пуска търговец му в земята си. Той не трябва да
мине през земята ти. Но ако влезе във вашата земя, хванете го и пратете
го да замине към земите на Мое Величество. [Нека] този въпрос [да бъде поставен] под [клетва] (за вас).

 

..................................................................................................................

 

Сериозно признание за ...Варварски (в очите на хетите) вожд от крайния Запад. Но Воѝнските качества на микенците не са останали незабелязани от Хатуша

Великолепния микенски меч (пленен) е отдаден на бога на бурите и никой смъртен няма право да го носи, дори и хетския владетел Тудхалия

Микенско нападение от 100 колесници и 1 000 пехотинци изисква пълна мобилизация от страна на Хати и ...въпреки обвиненията срещу Мадувата който служи за стожер на Западната граница... обвиненията впоследствие са снети.  Тоест, Хати вижда че с този противник шега не бива и Мадувата ..волю неволю е оправдан от Централната власт в Хатуша

 

 

Редактирано Декември 18, 2023 от Евристей

[Евристей]

Още един документ...Писмо на египетската царица Нефертари до хетска царица на име Пудухепа. 

Пудухепа има отношение към ...свирепите мъже нападащи Анатолия от към Милаванда и ...идващи от Морето и Островите

Писма между царица Нефертари, която е самата съпруга на Големия Рамзес II и хетската царица Пудухепа ...допълнително внасят яснота във взаимоотношенията в Изтока

Египетската Велико-Царица се обръща към хетската си "Колежка" като ...СЕСТРА !  Тя посочва , че мъжете им са братя, а те ...сестри !  Признак за равнопоставеност и взаимно уважение !  Впечатляващ ПРОТОКОЛ ! 

Подаръците които изпраща египтянката на хетката също говорят много. 

Запазено писмо от египетската царица до хетската 

 Великата кралица на земята Хати. Аз, твоята сестра съм добре ! Да е добре страната ти. Сега научих, че ти, сестро моя, си ми писала и ме питаш за здравето ми. Писахте ми заради доброто приятелство и братските отношения между вашия брат, царя на Египет, Великия и Богът на бурята ще донесе мир и ще направи братските отношения между египетския цар, Великият цар и неговият брат,царят на  Хати, Великият владетел, продължават вечно... Виж, изпратих ти подарък, за да те поздравя, сестро моя... за врата ти ( огърлица) от чисто злато, съставена от 12 ленти и тежаща 88 < a i=11>шекели, цветен лен maklalu-материал, за една кралска рокля за цар... A общо 12 ленени дрехи.“

Тук ..заключенията са не само в протокола и кореспонденцията, титула и взаимо-уважението, но .....и в педантичното изброяване на ..подаръците !

Като че ли има съмнения, че всичко ще стигне благополучно....

Но .... това е друга тема

 

 

[Last roman]

прекрасно поднесена информация и анализ. Препоръчвам ти да напишеш статия по въпроса за сп. БГ Наука.

Редактирано Декември 22, 2023 от Last roman

[Евристей]

От прочита на интердисциплинарния труд "Хетски източници за Ахиява" останах до някъде разочарован. Не, разбира се заради старателно подбраните данни, превод и обяснения, а за това че очаквах повече като сведения, повече съвпадения с Омировите ахейци, повече контакти.

Все пак базата не е и малко и някои отговори вече са налице. (приети от учените)

И така :  

Хетите са стигали до Егейския бряг, в известни периоди контролират земите, воюват и предоставят Топонимия, Хидронимия и Антропонимия.  Вниманието им е най-вече към царство Арзава. Земите с този термин са обхващали значителна територия на полуострова, но постепенно за изтласкани от хетите на Запад.

Столицата ѝ Апасас е приета, че е по късния гръцки Ефес. Приема се (не без възражения) че това е конфедерация от княжества на ...лувийци, но част от предадената антропонимия : Уха-зити,  Манапа-Тархунта,  Пияма-Курунта , Tархуна-раду   подсказва и не-индоевропейски произход. Докато когато става въпрос за Ахиявска Антропонимия имаме : Атарисия (Атрей) Алаксанду  (Александър) Апалиунас (бог Аполон) и Тавалагава - брат на ахейския владетел отъждествен с гръцкия Етеокъл ! Архаичната му форма е Etewoklewes ( Ἐτεϝοκλέϝης ) Слава, Славен. 

Всички тези  имена ги има и на Линеар B в ...Микенска форма тоест прото-гръцка !

Друга Топонимия/Хидронимия която е описана и е враждебна на Хетите това е Царството на река Сеха намираща се на континента срещу остров Лазпа - гр. Лесбос.

За Милаванда вече стана дума - Милет е база на ахейците с които ...бунтовните (според хетите) владетели на въпросните царства флиртуват за да запазят независимостта си и евентуално да получат убежище на островите контролирани от микенския флот.

От упреците на Хетския владетел към Микенския ванакс, че дава убежище на бунтовниците се разбира, че островите на които бягат са микенски. 

Все пак да се отбележи, че това е хетска гледна точка, в действителност това са царчета на чужди на Хетия народи които се стремят да запазят независимост. Не случайно и населението им бяга и се изселва пред наближаващите хетски пълчища. 

Въпреки, че в хетските източници не се говори за избиване на цивилни, а само за отправяне към столицата Хатуша и за ...прощаване, то археологията показва и друго лице на хетите. 

Милаванда е ударена жестоко и опожарена. Според датировките - 1319 г. пр. Хр - трета година от управлението на Мурсили II. 

Според  Мее :  края на четиринадесети или началото на тринадесети век, Милет е бил наново укрепен... равномерно разположените бастиони напомнят по-скоро на хетите, отколкото микенската отбранителна архитектура” (Mee 1998: 139)

Въпреки това десетилетия по късно Милаванда отново е Микенска. Изводите са, че или хетите са я отстъпили срещу обещание на микенците да не приемат хетски бежанци или ахеите са си я извоювали отново.

 

 

[Евристей]

Най за яд е писмо от Ахиява до Хатуша касаещо Вилуса (Илион) А именно ... Приямова Троя !

Писмото съдържащо три плочи от които две са напълно повредени и не разчетаеми,  но третата е повредена точно там където не трябва !  Това е и единственият запазен документ идващ от Микенският свят към Хатуша !

Името на Ахейският изпращач е фрагментирано, но не само, а  писмото е на ХЕТСКИ !  

И така ? Въпросите са :  Микенците ли са изпратили искът си на хетски или писмото е написано на микенски-протогръцки и впоследствие в Хатуша е преведено на хетски ? 

С оглед на Хетската Реалия като отговор категорично е Втората теза !

Хетите или по точно техните писари са полиглоти : ползват както арамейски, така и своя си архаичен индоевропейски, също и акадски, превеждат и запазват неиндоевропейския на завоюваното си население от което са откраднали и етнонима, превеждат без проблем и египетски текстове ! 

Така, че не е чудно, че са превели и прото-гръцкия на микенците. 

Уви, обаче оригинала не е запазен (поне не е открит до ден днешен) 

 

[Евристей]

В Започналата Хетско-Асирийска война, Хетските документи описват забрана за всякакви ахейски стоки до пристанищата на Леванта !

Хати се страхува от микенско снабдяване за асирийската армия !!! Обявява ембарго на микенски стоки !

Какво може да е притеснило Хатуша ?  Най-вече снабдяване на асирийците с директно микенско оръжие, или по вероятно със суровини - калай !

Контролираните от Хатуша Левантийски/Сирийски пристанища са затворени за Егейски кораби !

............................................................................................................

 

В Заключение : Бронзовия свят в Източното Средиземноморие е .... Цивилизация в пълния смисъл на термина !

Хетия Гладува !  Суровият климат и география на Хетския ареал е показал ...лошата си страна !  В Хетия върлува ГЛАД !

Враждебният Египет, който има хилядолетен опит с неплодородни години, е винаги подготвен !  В хамбарите му житото пращи ..!

Хати гладува и се ..моли. 

Египет отваря хамбарите си и хиляди тонове жито натоварено на волски каруци, впоследствие на кораби поемат към ... Изгладнялото Хетско царство !

Врагът е враг, но хората са ...човеци ! 

Това ще струва скъпо на Империалистичната политика на Египет на Сети и Рамзес, а Хетия ще забрави ... добрината, но Актът остава !

 

[Евристей]

ne-wo we-to !

(Happy New Year)

Най-доброто от Линеар B

https://linearb.xyz/?fbclid=IwAR2qbS_ZSmY2nUVgn57HFE3U2zPEaVMXBdI4TBJQIHtbN3hbRZYSbcGyc1s

 

 

 

 

 

 

[tantin]

Интересна теза за връзка на гърците със източна Африка се появява в тази публикация:

https://www.nature.com/articles/s41598-023-40173-x#additional-information

https://doi.org/10.1038/s41598-023-40173-x

 

Цитирай

HLA-DRB1 dendrogram performed with Neighbour-Joining method showing genetic relatedness between Sudanese, Nubians, and other Mediterranean and Sub-Saharan populations. Genetic distances between populations were calculated with GNKDST software using low-resolution HLA-DRB1 frequencies. Bootstrap test showed values of 100 in all nodes after 1000 replicates. Note that Greek HLA relatedness with Sahel populations was detected by two independent different groups^4,5,16, 28 and it is also supported by other autosomal genetic markers for African and Greeks specifically (3120 + 1 G → A cystic fibrosis marker)^29,30. HLA-DRB1 allele frequencies is used because of the best discrimination between populations among HLA loci (more or less relatedness) and the fact that almost all the populations in data bases are HLA-DRB1 typed³¹.

Това специално на вниманието на гн Евристей.. Публикацията е сравнително нова: 

• Published: 27 September 2023