Украйна от преди. Можеха ли да се предвидят преврата и войната?

[skiahtro]

Преди 4 часа, Втори след княза said:

Опитът да се представи украинския национализъм като възраждане е обречен на неуспех.

Първо, защото няма какво да възродят. У нас Паисий пише за Български царе, на украинците им остава да пишат за руски и полски царе.

Второ, защото крайната цел не е независима Украйна, а Украйна, присъединена към ЕС, което може да се нарече "смяна на съпруга", но не и независимост.

Трето, защото украинският национализъм беше насочен не към свободна държава, а към "чиста държава" в която няма други освен украинци. 

Не става.

 

Царе и да няма се измислят.

..А кога е нужна тоалетна хартия, се ползва всичко което може да влезе в употреба. В случая не е важно какво ползваш и с какви възвисени думички ще го наричаш, а целта. 

Всичко останало е просто лицемерие и глупост, о неразумний юроде... 

Редактирано Януари 11, 2023 от skiahtro

[gmladenov]

Преди 4 часа, Втори след княза said:

... Украйна, присъединена към ЕС, което може да се нарече "смяна на съпруга", но не и независимост.

Ние не сменихме ли руското пиянде-побойник с Европа? Хората искат цивилизация, а не кочина.

За твое сведение: 69% от украинците не са готови да се откажат от НАТО в името на мира с Русия

През март 2022 г. украинската страна е разгледала възможността за започване на мирни преговори
с Руската федерация, предлагайки да откаже влизането на Украйна в НАТО в замяна на изтеглянето
на руските войски от окупираните територии на Украйна. Повече от две трети от украинците (69%)
не смятат за възможно започването на мирни преговори при такива условия.

[Atom]

Преди 4 часа, Втори след княза said:

Второ, защото крайната цел не е независима Украйна, а Украйна, присъединена към ЕС, което може да се нарече "смяна на съпруга", но не и независимост.

Няма "смяна на съпруга".  Ако Украйна и Русия са били някога съпрузи, то разводът им е обявен много отдавна и в момента са свободни да сключват нови съюзи или да си стоят сингъл.  ЕС е приоритет за много украинци, независимо от това от коя етническа група произлизат самите те.  Например до завоя на Янукович към таможния съюз и последвалия след това евромайдан, едни от най-последователните,  дейни и шумни привърженици на присъединяването към ЕС бяха Молоді Регіони -младежката организация на партията на Янукович - Па́ртія регіо́нів.  През лятото и есента на 2013 младежката организация на партията на Янукович провеждаше на територията на цялата страна акция "YES ЄС"

 

 

[skiahtro]

Преди 6 минути, Atom said:

Няма "смяна на съпруга".  Ако Украйна и Русия са били някога съпрузи, то разводът им е обявен много отдавна и в момента са свободни да сключват нови съюзи или да си стоят сингъл.  ЕС е приоритет за много украинци, независимо от това от коя етническа група произлизат самите те.  Например до завоя на Янукович към таможния съюз и последвалия след това евромайдан, едни от най-последователните,  дейни и шумни привърженици на присъединяването към ЕС бяха Молоді Регіони -младежката организация на партията на Янукович - Па́ртія регіо́нів.  През лятото и есента на 2013 младежката организация на партията на Янукович провеждаше на територията на цялата страна акция "YES ЄС"

 

 

Да не би да казваш, че някой се интересува, кфо искали Украйна и украинците?

[gmladenov]

Just now, skiahtro said:

Да не би да казваш, че някой се интересува, кфо искали Украйна и украинците?

Ами виж Запдаът как подпомага Украйна с пари и оръжие, за да избегнат варварска анексия.
Това не се ли брои?

[skiahtro]

Преди 21 минути, gmladenov said:

Ами виж Запдаът как подпомага Украйна с пари и оръжие, за да избегнат варварска анексия.
Това не се ли брои?

Да разбира се, желанието бе толкова силно, че за целта на Европа  се наложи да си простреля краката... Ама карай да върви, важното е, че избегнаха войната и анексията и украинците се множат и благовеят, почти колкото българите...

Но от друга страна пък виш как Русия освобождава подтиснатите от варвари народи! Тях какво те кара да ги подценяваш?

 

Редактирано Януари 11, 2023 от skiahtro

[gmladenov]

Преди 2 минути, skiahtro said:

Но от друга страна пък виш как Русия освобождава подтиснатите от варвари народи! Тях какво те кара да ги подценяваш?

Русия поробва народи, не особождава.

Нашето Освобождение е може би единственото излключение ... и не се знае дали след него
е нямало да ни "приобщят" в тяхната империя, при по-различен ход историята.

[skiahtro]

Преди 8 минути, gmladenov said:

Русия поробва народи, не особождава.

Не, ти просто ги подценяваш...

[nik1]

Преди 6 часа, Втори след княза said:

Първо, защото няма какво да възродят. У нас Паисий пише за Български царе, на украинците им остава да пишат за руски и полски царе.

Ебати и глупостите,
Един съвет като по-голямот теб (рядко давам съвети, и рядко някой не се влушва в тях). Ще полудееш , ако я караш така. Прави нещо смислено, нещо от което разбираш и от което има полза за теб и семейството ти. Ако изкрейзиш, не си полезен за никого

(Украинците няма царе, но имат хетмани)

 

Цитирай

Второ, защото крайната цел не е независима Украйна, а Украйна, присъединена към ЕС, което може да се нарече "смяна на съпруга", но не и независимост.

Украинската народна република е завладяна от болшевиките. Това не е съсвем "съпруженство", а повече прилича на изнасилване.

 

 

Цитирай

Трето, защото украинският национализъм беше насочен не към свободна държава, а към "чиста държава" в която няма други освен украинци. 

Виждал ли си учебници за деца и тинейджъри на гръцки в България или на български в Гърция?

Украинският нацинализъм е много по-граждански от нашия, гръцкия, сръбския, или турския национализъм
 

[Atom]

Те нещата са елементарни, но някои хора се правят на паднали от Марс.  Не може до последно да агитираш за ЕС в цяла Украйна и след това за 24 часа ни лук ял, ни лук мирисал да се извъртиш на 180 градуса и да насочиш страната към таможния съюз. 

Това е от 1 ноември 2013 - Как в Харькове за ЕС агитируют
Това от 13 ноември - В Днепропетровских вузах обсуждают перспективы евроинтеграции Украины

Ето и едно клипче, пак от ноември 2013 от западна Украйна - Лвов:

 

През целия ноември на територията на цяла  Украйна, по училища, университети и по улиците на градовете се извършва агитация за ЕС.  Организаторите на тези акции не са украинските националисти, десния сектор или опозицията, а  младежката организация на управляващата партия на Янукович.   Същия този месец изведнъж президентът решава да направи рязък завой.

После "кой ми сра в гащите" и кой ми организира "преврата".

 

Редактирано Януари 11, 2023 от Atom

[nik1]

Преди 2 часа, skiahtro said:

Да не би да казваш, че някой се интересува, кфо искали Украйна и украинците?

Що, украинците не ги ли интересува?
 

[nik1]

Преди 2 часа, skiahtro said:

Не, ти просто ги подценяваш...

Е колко да ги е подценил Младенов братята руснаци? 

 

• "Народ (росийский), который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения" - Фьодор Достоевски.

 

• „Руският народ е дълбоко нещастен народ, но и дълбоко нечист, груб и най-важното лъжлив дивак“, – Иван Бунин.

 

• „Русия е най-националистическата страна в света, страна на безпрецедентни ексцесии на национализъм, потисничество на подчинени националности, русификация, страна на национално самохвалство. Страна, в която всичко е национализирано, до универсалната Христова църква. държава, която смята себе си за единствена избрана и която отхвърля цяла Европа като гнило и плод на дявола, който е обречен да загине. Обратната страна на руското смирение е изключителното руско високомерие", - Николай Бердяев.

 

• „Руснаците са народ, който мрази свободната воля, обожествява робството, обича оковите на ръцете и краката си, обича своите кървави деспоти, не чувства никаква красота. Мръсни физически и морално, те векове наред живеят в мрак, мракобесие и не са мръдна пръст на всичко, човешко е, но готовият винаги поробва всички и всичко, целия свят. Това не е народ, а историческо проклятие на човечеството“, — Иван Шмелов.

 

 

• „Струва ми се, че най-ярката черта на московския национален характер е именно садистичната жестокост, какъвто е хуморът за англичаните. Най-интересната черта на московската жестокост е нейната дяволска изобретателност, нейната, бих казал, естетическа изтънченост. Тук не говоря за жестокостта, която понякога се проявява като експлозия на болна или покварена душа... Тук говоря за масовата психология, за душевността на хората, за масовата жестокост“, – Максим Горки.

 

• „Русия е най-гнусната и отвратителна страна в цялата история на света. По метода на подбора там са отгледани ужасни морални копелета, в които самото понятие за Добро и Зло е обърнато наопаки. Русия търгува с лайна през цялата си история и в същото време иска да удави в тях целия свят", — Иван Илин .

 

[nik1]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Нашето Освобождение е може би единственото излключение

Изключение... което потвърждава правилото.

Какво направиха руснаците с Освободителя си? Осем опита за убийство ,  осмият е успешен.

Забравен в путинова Русия, за сметка на сина му Aлексaндър III, който е издигнат на пиедестал.

[skiahtro]

Преди 45 минути, nik1 said:

Що, украинците не ги ли интересува?

Вероятно, след като те са най-голямата жертва на ставащото...

А някой друг да го интересуват украинците, като изключим лицемерието?

Преди 40 минути, nik1 said:

Е колко да ги е подценил Младенов братята руснаци? 

А не.. Както изглежда, не подценява само руснаците.

Преди 1 час, nik1 said:

Украинската народна република е завладяна от болшевиките. Това не е съсвем "съпруженство", а повече прилича на изнасилване.

Ами напоследък покрай тоя вече изтъркан номер, много забогатяха..  

Преди 1 час, nik1 said:

Виждал ли си учебници за деца и тинейджъри на гръцки в България или на български в Гърция?

Украинският нацинализъм е много по-граждански от нашия, гръцкия, сръбския, или турския национализъм
 

Украйна беше многонационална държава. Забележи подчертаното!

Тези учебници не са заслуга на режима в Киев и важното е, че такива учебници повече няма да видиш..

И в България и в Гърция е имало подобни учебници, когато е имало нужда от тях. Сега също има за интересуващите се, но манипулацията ти е явна..

В Турция няма, точно както няма да има и в Украйна от тук натам..

Редактирано Януари 11, 2023 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 16 минути, nik1 said:

Изключение... което потвърждава правилото.

Какво направиха руснаците с Освободителя си? Осем опита за убийство ,  осмият е успешен.

Забравен в путинова Русия, за сметка на сина му Aлексaндър III, който е издигнат на пиедестал.

Ами кой чака да го спасяват е така.. Но все пак казаното си е черна неблагодарност, както и да го погледнеш..

[nik1]

Преди 3 минути, skiahtro said:

 

Тези учебници не са заслуга на режима в Киев и важното е, че такива учебници повече няма да видиш..

 

От кога е режима? 2018-та?

[skiahtro]

Преди 1 минута, nik1 said:

От кога е режима? 2018-та?

Ти да не живееш още в 2018?

Чакай, чакай! Да не би да си в 1984?

Редактирано Януари 11, 2023 от skiahtro

[nik1]

Преди 5 минути, skiahtro said:

Ами напоследък покрай тоя вече изтъркан номер, много забогатяха..

Ами? Не думай

[nik1]

Преди 1 минута, skiahtro said:

Ти да не живееш още в 2018?

Чакай, чакай! Да не би да си в 1984?

Отави мен, Кажи ми откога е режима?

Учебникът ти е от 2018-та, тогава няма ли режим?

[nik1]

Преди 10 минути, skiahtro said:

Украйна беше многонационална държава. Забележи подчертаното!

Недей спекулирай. Украйна и в момента е многонацинална държава,

За в бъдеще... Тука бъдещето не обсъждаме, има подфорум за алтернативна история за такива дискусии..

[Втори след княза]

Преди 1 час, nik1 said:

Един съвет като по-голямот теб (рядко давам съвети, и рядко някой не се влушва в тях). Ще полудееш , ако я караш така. Прави нещо смислено, нещо от което разбираш и от което има полза за теб и семейството ти. Ако изкрейзиш, не си полезен за никого

Не мога да приемам съвет от теб. Копираш без да четеш, както при изказването на Тимерманс. 

[nik1]

Преди 12 минути, Втори след княза said:

Не мога да приемам съвет от теб.

Твоя воля и не съм изнанадан ("само глупаците не биха се вслушали в съвета на Ники")

 

Цитирай

Копираш без да четеш, както при изказването на Тимерманс. 

Нещо си се объркал, ама както и да..

[Втори след княза]

DW за фашизма в Украйна

Каква роля изиграха фашистите в Киев

Месеци наред стотици хиляди украинци протестираха на площад Майдан за една нова и демократична Украйна. Важна роля за прогонването на стария режим обаче изиграха и дясноекстремистките сили.

    

Привърженици на партия "Свобода"

Месеци наред украинците протестираха срещу корумпираното правителство на Виктор Янукович. По-голямата част от демонстрантите на площад Майдан настояваха за демократична и свободна Украйна, в която политиците и олигарсите да не се облагодетелстват за сметка на народа. Важна роля по време на протестите обаче изиграха и десните екстремисти. Ултранационалистическата партия "Свобода", която е представена с почти десет процента от гласовете в украинския парламент, бе основно действащо лице в протестите наред с партията "Удар" на Виталий Кличко и партията на бившата министър-председателка Юлия Тимошенко "Отечество". Впрочем партията на Кличко и тази на Тимошенко са в официален изборен съюз с партията "Свобода".

Официален съюз със "Свобода"

"Свобода" е основана през 1991 година като Социал-национална партия на Украйна. През 2004 година тя променя името си и с по-умерен тон се опитва да привлече нови слоеве избиратели, следвайки примера на Австрийската партия на свободата. Исторически погледнато партията "Свобода" е свързана с "Организацията на украинските националисти под ръководството на Степан Бандера. В Западна Украйна Бандера е смятан за борец за свобода и независимост, докато в южната и източната част на страната минава за бандит и фашист. Известно е, че "Свобода" поддръжа добри връзки с дяснорадикалната "Националдемократическа партия" в Германия. През май 2013 година фракцията на Националдемократическата партия в Ландтага в Саксония прие делегация на "Свобода".

Членове на партията "Свобода" заемат важни постове в украинското правителство - като един от зам.-премиерските постове и поста на главен прокурор. Националният съвет за сигурност пък се ръководи от друг член на партия "Свобода" - Андрей Паруби.

Лидерът на "Свобода" Олег Тянибог говори за "руско-еврейска мафия", която контролирала Украйна. "Въоръжавайте се и се борете срещу руските свине, срещу германците, срещу еврейските свине и други вредни видове. Бъдете силни за нашата украинска родина!", бе казал веднъж той. На Тянибог е приписван и оспорваният законопроект за премахване на руския език като втори официален в Украйна, който в крайна сметка бе отхвърлен.

Лидерът на "Десен сектор" Дмитрий Ярош стана зам.-председател на Националния съвет за сигурност

Неонацистите от "Десен сектор"

Освен партията "Свобода", активни на Майдан бяха и още по-радикални сили - една от тях е крайнодясната групировка "Десен сектор". Тя бе сформирана през ноември 2013 около неонациста Дмитрий Ярош, който сега е зам.-председател на Националния съвет за сигурност. В "Десен сектор" са събрани преди всичко членове на неонацистки формации. На сайта на организацията някои от тях се хвалят с натрупан боен опит в Чечения или Косово.

Паравоенните групи на "Десен сектор" взеха активно участие в свалянето на стария украински режим в края на февруари. Затова и те обявяват събитията в Киев за тяхна "национална революция".

И експертът за Източна Европа Александер Рар вижда "Десен сектор" като едно от главните действащи лица на Майдан. "Според мен "Десен сектор" изигра решаваща роля за прогонването на стария режим, защото организацията беше готова да влезе в бойни действия с полицията и силите за сигурност. Членовете ѝ бяха добре организирани, имаха план за нападение и отбрана и допринесоха в значителна степен за успеха на Майдан", казва Александър Рар.

[nik1]

Преди 46 минути, Втори след княза said:

Месеци наред стотици хиляди украинци протестираха на площад Майдан за една нова и демократична Украйна. Важна роля за прогонването на стария режим обаче изиграха и дясноекстремистките сили.

И какво от това?
Нормално е патриоти и националисти (тук може да се включват  и либералите и демократите, които ноторно са патриоти и националисти) да съюзници с крайно десните в борбата им за независимост на страната си.. "Патриотизъм и национализъм срещу имперски шовинизъм". Винаги в новата история, и в целия свят съотношенията на силите са такива. Няма друг "филм".

 

 

[korto]

Абе на тоя дето само балнува някви  фашисти няма ли някой да му даде да му даде седмица, две бам за да е усмисли тази дума на спокойствие .