Доказателство за украинският етнос...

Кимон Георгиев · Януари 17, 2023

Преди 2 часа, resavsky said:

Босненски народ /различен от хърватския и сръбския / винаги си е имало.А косовски народ няма но има косовски албанци.

Ресавски, защо Тито създава "мюсюлманска нация" в Босна ? Защото много добре знае, че за да съществува Югославия, трябва да има някакъв буфер между Сърбия и Хърватия, понеже те се мразят в костите. Ако има баскетболни фенове тук, нека да си припомни двама "братя", баскетболни богове, които се скараха на един баскетболен мач на Югославия (световното през 1990-та в Буенос Айрес), в резултат на което никога повече не си и простиха. Става дума за Владе Дивац (сърбин) и Дражен Петрович (хърватин). Владе изхвърли хърватското знаме, вземайки го насила от един фен, а Петрович му се разсърди и за зла участ няколко години след това почина. Така и не си простиха...

serbskij-centrovoj-vlade-divac-i-drazhen

Преди 1 час, Warlord said:

Да, има много сходства с появата на македонската нация.

Затова говорим...

Преди 1 час, skorpion1980 said:

И да потретя - език без етнос няма!

По-горе съм показал (изрезките от вестниците), как се "учи" украински език...

--------------------
Ако може някой да коментира, това какво пише в учебниците им, понеже е показателно за "богатата" история на Украйна (покрайнина). И така и не разбрах, след като влизането в СССР им дава толкова много привилегии, от какво точно се бори националният герой - Степан Бандера.

Редактирано Януари 17, 2023 от Кимон Георгиев

**skorpion1980** · Януари 17, 2023

Преди 1 час, Warlord said:

Съществуването на украинския етнос е не просто безспорен факт, то се вижда от космоса. Милиони украинци в момента си дават животите за да може тяхната нация и държава да продължат да съществуват.

Това кога и как се е появил този етнос в момента няма никакво значение. Да, има много сходства с появата на македонската нация. И какво от това? С бомби няма да им промениш самосъзнанието - само ще го бетонираш. Точно това и наблюдаваме в момента.

Няма сходство с появяването на македонската нация. Съществува си отпреди прерастналото в Руска империя Московско княжество да установи контрол над по-голямата част от земите на днешна Украйна през втората половина на 18 век. А с цел унищожаването на украинците (макар тогава да се наричат русини и малоруси) и тяхното претопяване, есна от стъпките е отнемането от страна на Екатерина Велика на автономията на Запорожката сеч.

**resavsky** · Януари 17, 2023

Преди 34 минути, Кимон Георгиев said:

Ресавски, защо Тито създава "мюсюлманска нация" в Босна ?

Мюсюлвани в Босна е имало 500 години преди Тито.Босненска нация /и то християнска/ много преди това.

Кимон Георгиев · Януари 17, 2023

Just now, resavsky said:

Мюсюлвани в Босна е имало 500 години преди Тито.Босненска нация /и то християнска/ много преди това.

Аз не ти говоря за мюсюлмани, говоря ти, че Тито създаде "мюсюлманска нация" в рамките на СФРЮ. А бошняците са сърби-мюсюлмани. Това са помаците на Сърбия иначе казано.

**skorpion1980** · Януари 17, 2023

В учебниците им може да пише глупости, но в руските учебници глупостите са също колосални. Фактите са съвсем други и те са ясни - руснаци и украинци са два отделни еноса, така както два отделни етноса са шведи и норвежци, испанци и португалци, ако щеш германци и нидерландци. Това е истината и друга няма, а това, че някой като Кимончо е болен фен на руската имперска панславистка пропаганда, поради което пише абсурди в опит да придаде несъществуващо величие на Русия, включващо численост на руснаците доста над реалната, не може да промени фактите.

**resavsky** · Януари 17, 2023

Преди 1 час, Кимон Георгиев said:

А бошняците са сърби-мюсюлмани. Това са помаците на Сърбия иначе казано.

А босненския християнски народ съществувал до 14 век къде е отишъл?По същата логика хърватите са сърби-католици.

Кимон Георгиев · Януари 17, 2023

Преди 3 минути, skorpion1980 said:

В учебниците им може да пише глупости, но в руските учебници глупостите са също колосални. Фактите са съвсем други и те са ясни - руснаци и украинци са два отделни еноса, така както два отделни етноса са шведи и норвежци, испанци и португалци, ако щеш германци и нидерландци. Това е истината и друга няма, а това, че някой като Кимончо е болен фен на руската имперска панславистка пропаганда, поради което пише абсурди в опит да придаде несъществуващо величие на Русия, включващо численост на руснаците доста над реалната, не може да промени фактите.

Скорпион ти освен да обиждаш, другото което правиш добре е и да говориш глупости, при това с особено високо самочувствие. Все едно от клавиатурата ти се лее вселенската мъдрост. Нека да не си припомняме какви различни опорки използва за да докажеш съществуването на украински етнос. Първо беше Хмелницки (никога не е говорил за "украинци"), после беше Шевченко (художник от 19-ти век, писанията му повечето са си на чист руски), а накрая почнахме да въртим мантрата, че щом имало език, нямало как да няма и етнос. Ми, то езика... доказахме по какъв начин е възникнал. Може да отвориш първа страница...
Колкото до учебниците, понеже отново не ни отърва истината... изведнъж се прехвърлихме на руските. Ти искаш да ми кажеш, че в украинските учебници има нещо вярно ли ? В смисъл Чингис Хан е бил от Украйна ? Исус Христос - също ? Я ми кажи, защо и в македонските, и в украинските се лъже в учебниците, при това... лъже се "на едро". Ами много просто... защото когато си плод на Комунистическият интернационал, ти фактически нямаш никаква история и няма как да си измислиш свой крал, свой цар и т.н. защото трябва да го има някъде описан. Затова си присвояваш история, присвояваш си исторически факти и т.н. Затова и нацистки боклук като Степан Бандера ти става национален герой. Затова и започваш да рушиш паметници на Пушкин и т.н.

skiahtro · Януари 17, 2023

Преди 2 часа, Warlord said:

Съществуването на украинския етнос е не просто безспорен факт, то се вижда от космоса. Милиони украинци в момента си дават животите за да може тяхната нация и държава да продължат да съществуват.

А имат ли друг избор?

Ако откажат да са "украйнци" и откажат да дадат живота си за "тяхната нация", какво става? Какво се вижда от космоса?

Редактирано Януари 17, 2023 от skiahtro

Кимон Георгиев · Януари 17, 2023

Преди 15 минути, resavsky said:

А босненския християнски народ съществувал до 14 век къде е отишъл?По същата логика хърватите са сърби-католици.

Какви босненски християни ? Тия дето се самоопределят ли ? Те и македонците се самоопределят за такива, ама...
Бошняците за сръбските историци са сърби, а за хърватските - хървати. И е абсолютен факт, че чак по времето на Йосип Броз Тито са признати за отделен етнос, ама какъв !? Мюсюлмански етнос !? Факт е, че до 1995-та са "мюсюлмански етнос". Възможно ли е да има "етнос" на базата на религия !? За Тито явно е възможно... А причината вече я написах. На север е Войводина, а на юг - Босна за да няма допирна точка между сърби и хървати.

Редактирано Януари 17, 2023 от Кимон Георгиев

**Warlord** · Януари 17, 2023

Преди 1 час, skorpion1980 said:

Няма сходство с появяването на македонската нация. Съществува си отпреди прерастналото в Руска империя Московско княжество да установи контрол над по-голямата част от земите на днешна Украйна през втората половина на 18 век. А с цел унищожаването на украинците (макар тогава да се наричат русини и малоруси) и тяхното претопяване, есна от стъпките е отнемането от страна на Екатерина Велика на автономията на Запорожката сеч.

Има сходство. По същия начин съществува и ранния македонизъм още отпреди коминтерна и дори преди Освобождението, който служи за първоначална основа, върху която после да се гради разединението.

**resavsky** · Януари 17, 2023

Преди 4 минути, Кимон Георгиев said:

Какви босненски християни ? Тия дето се самоопределят ли ? Те и македонците се самоопределят за такива, ама...
Бошняците за сръбските историци са сърби, а за хърватските - хървати. И е абсолютен факт, че чак по времето на Йосип Броз Тито са признати за отделен етнос, ама какъв !? Мюсюлмански етнос !? Факт е, че до 1995-та са "мюсюлмански етнос". Възможно ли е да има "етнос" на базата на религия !? За Тито явно е възможно... А причината вече я написах. На север е Войводина, а на юг - Босна за да няма допирна точка между сърби и хървати.

Какво според тебе е населението на Босна до 14 век?

**новорегистриран3** · Януари 17, 2023

Форумното копейчици що все така са обсебени с украинците пък все мълчат за московчани. Светослав, след като разбива армията ни, завладява Преслав и разгонва фамилията на елита ни, де факто обединява Дунавска България и Киевска Русия и си мести столицата на юг от Дунава. Т.е. създава се държава, чийто център са българските земи.

Обаче, както знаем, руснаците бягат от България също толкова бързо, колкото са и дошли.

Съвременна Русия се смята за наследница на Киевска, т.е. Москва претендира да е наследница на държава, която се е отцепила от държавата на Светослав, чийто център е Дунавска България.

Само тези факти дават основание за безкрайни претенции, пропаганда и чист империализъм. Обаче копейчиците не смеят дори да си помислят да гъкнат срещу Москва. Но иначе са матросовци, когато става въпрос за Украйна и украинците.

**Warlord** · Януари 17, 2023

Преди 7 минути, skiahtro said:

А имат ли друг избор?

Ако откажат да са "украйнци" и откажат да дадат живота си за "тяхната нация", какво става? Какво се вижда от космоса?

Имат естествено - към 8 милиона вече го направиха този избор и избягаха от войната. Струва ми се, че и те могат да се видят с "невъоръжено око".
Тези 35 милиона, които останаха обаче са готови да се борят за страната си до край. Мисля и това е достатъчно видно - при кой е по-голяма мотивацията за бой.

**skorpion1980** · Януари 17, 2023

Преди 14 минути, Кимон Георгиев said:

Скорпион ти освен да обиждаш, другото което правиш добре е и да говориш глупости, при това с особено високо самочувствие. Все едно от клавиатурата ти се лее вселенската мъдрост. Нека да не си припомняме какви различни опорки използва за да докажеш съществуването на украински етнос. Първо беше Хмелницки (никога не е говорил за "украинци"), после беше Шевченко (художник от 19-ти век, писанията му повечето са си на чист руски), а накрая почнахме да въртим мантрата, че щом имало език, нямало как да няма и етнос. Ми, то езика... доказахме по какъв начин е възникнал. Може да отвориш първа страница...
Колкото до учебниците, понеже отново не ни отърва истината... изведнъж се прехвърлихме на руските. Ти искаш да ми кажеш, че в украинските учебници има нещо вярно ли ? В смисъл Чингис Хан е бил от Украйна ? Исус Христос - също ? Я ми кажи, защо и в македонските, и в украинските се лъже в учебниците, при това... лъже се "на едро". Ами много просто... защото когато си плод на Комунистическият интернационал, ти фактически нямаш никаква история и няма как да си измислиш свой крал, свой цар и т.н. защото трябва да го има някъде описан. Затова си присвояваш история, присвояваш си исторически факти и т.н. Затова и нацистки боклук като Степан Бандера ти става национален герой. Затова и започваш да рушиш паметници на Пушкин и т.н.

Първо, в предишния си пост не съм те обидил с нищо. Просто съм казал един безспорен факт за теб, а той е, че си болен фен на руската панславистка имперска пропаганда. Каква обида е това?! Коа точно дума тук е обидна и нецензурна?! Просто факт и толкоз. Второ, ти пак лъжеш, аз какво да направя като фактите са, че си лъжец. Това не е обида, а една безспорна констатация. Казах ясно, казал го е и проф. Иван Шишманов - украинците са отделен етнос отдавна от етноса около Москва, независимо, че са се наричали русини/малоруси, но това не са московци, самонарекли се руси с идеята да оправдаят имперските си мераци на юг. Трето, Шевченко не е просто един художник, а е велик писател, за който има доказани факти, че пише на руски чак след заточение в Сибир, т.е. по принуда. Това, че ти поради липса на достатъчно чест и морал отказваш да коментираш този факт не е мой проблем. Ако имаше чест и морал щеще да кажеш буквално: "Обичам Русия, но не съм съгласен с всичко идващо от нея, недопустимо е един писател да бъде заточван в Сибир само защото не е писал на официалния език в империята и по този начин да бъде принуден да го прави". Но понеже си облъчен от руския панславизъм одобряваш всичко това. Да, може украинците да правят глупости относно учебниците, но глупостите на едни не са оправдание за глупостите на други. Аз не поддържам нито руската, нито украинската учебникарска историческа версия, защото като по-умен, по-начетен и най-вече обективен спрямо теб, съм наясно, че истината винаги е по средата, съответно мога от различни източници да стигна до нея, докато за теб истината е само тази, която идва от Москва и никоя друга. Така че спри да се излагаш, като отворена книга си в неккопосаните си, макар и силно ентусиазирани опити да защитаваш мнимото руско величие.

Кимон Георгиев · Януари 17, 2023

Преди 6 минути, resavsky said:

Какво според тебе е населението на Босна до 14 век?

Доколкото си спомням, според тогавашните исторически източници на територията на днешна БиХ съжителстват християни-славяни. Има католици, има и православни. По-късно въпросната територия става лесна плячка на т.н. "богомилска ерес", която идва от България. След като Босна пада под Османска власт (1463 г.) агресивно се нанася ислямската религия сред местното население. Нещо което обясних по-рано с "помаците"...

Кимон Георгиев · Януари 17, 2023

Преди 3 минути, skorpion1980 said:

Така че спри да се излагаш, като отворена книга си в неккопосаните си, макар и силно ентусиазирани опити да защитаваш мнимото руско величие.

Тая година смяташ ли, да ми отговориш на въпроса "Защо една държава с УЖ (според вас) богата история, тръгва да лъже толкова мазно в собствените си учебници и да зомбира собственото си младо поколение?" Нямам спомен руснаци да са писали в учебниците, че Исус Христос и Чингис Хан били руснаци или тем-подобни глупости.

**skorpion1980** · Януари 17, 2023

Преди 15 минути, Warlord said:

Има сходство. По същия начин съществува и ранния македонизъм още отпреди коминтерна и дори преди Освобождението, който служи за първоначална основа, върху която после да се гради разединението.

Има го, но не под българска власт. Единствената част от Македония, попаднала у нас, а именно днешна Благоевградска област, дори насилствено не можаха да я дебългаризират и да наложат македонизма по време на соца, същото би било и ако днешната РСМ плюс по-голямата част от Егейска Македония беше станала българска - биха си били хора с ясно българско самосъзнание. В Украйна отделно национално съмосъзнание от руското си има въпреки руската власт в края на 18 и през целия 19 век, така че база за сравнение няма.

**новорегистриран3** · Януари 17, 2023

Преди 5 минути, Warlord said:

Има сходство. По същия начин съществува и ранния македонизъм още отпреди коминтерна и дори преди Освобождението, който служи за първоначална основа, върху която после да се гради разединението.

Македония е периферия на българската държавност и българския народ, въпреки това играе ключова роля в културното ни развитие, особено през Възраждането. Докато Украйна е центъра на руската държавност и народ. Съвременните руснаци са наследници на преселници от Западна Украйна. Но Украйна няма водещо място в руската култура, даже си е в периферията.

Даже когато Московията обединява руските земи противоборството между Киев и Москва/Санкт Петербург си го има през цялото време, а в наши то отиде до крайност.

Чак такова противоборство при нас никога не е имало, даже напротив. Елитът ни до ден днешен е доминиран от хора с произход Македония.

**vanevski** · Януари 17, 2023

Това са съвсем различни народи с различен манталитет. Населението на Украйна,въпреки дългото руско владичество в основата си е на по-високо цивилизационно развитие,отколкото в Русия в която населението е било закрепостено и лишено от права тогава,когато на Запад, "крепостничеството" през 14-15 век в Западна Европа почти изчезнало .

Украинците са формирано общество в равнините край Днепър, което живее в областта Запорожие, днес Централна Украйна. Сформират се през XV век от избягали крепостни селяни, занаятчии, свещеници, лишени от сан, а също и авантюристи от обеднялата аристокрация в Жечпосполита.

Източна Украйна пада под руска власт през XVII век, докато интеграцията й в Русия започва едва при Екатерина II през късния XVIII век.

Културните различия включват различно отношение към личността, към човешкото достойнство и колективните действия. В Русия тези идеи са били систематично задушавани от държавата в продължение на векове

Когато в средата на XVII век украинският хетманат решава да се обедини с Русия, украинците съставят списък с изисквания и настояват царят да се закълне, че ще уважава техните права и привилегии. Царят, естествено, отказва. Политическото мислене на украинците е било конституционно: да, ние ще ви приемем за цар, но вие трябва да обещаете, че ще спазвате нашите права; тоест, вашата власт няма да бъде безгранична. Това е било нормално за Украйна, но не и за Москва, познаваща само неограничената власт.

В това отношение Русия не се е променила много след 1654. Както заяви през 2017 заместникът на Путин, Кириенко: „Руската държава не се основава на договори“. Договорът представлява ограничение на царската власт, нещо, което властелинът възприема като безчестие, и затова нарушава договора при първа възможност.

И още един пример за това културно разминаване: през своята история украинците винаги са избирали своите свещенослужители, нещо, което руснаците никога не са правили.

https://www.vbox7.com/play:73ae5366b3

**Warlord** · Януари 17, 2023

Преди 23 минути, новорегистриран3 said:

Македония е периферия на българската държавност и българския народ, въпреки това играе ключова роля в културното ни развитие, особено през Възраждането. Докато Украйна е центъра на руската държавност и народ. Съвременните руснаци са наследници на преселници от Западна Украйна. Но Украйна няма водещо място в руската култура, даже си е в периферията.

Даже когато Московията обединява руските земи противоборството между Киев и Москва/Санкт Петербург си го има през цялото време, а в наши то отиде до крайност.

Чак такова противоборство при нас никога не е имало, даже напротив. Елитът ни до ден днешен е доминиран от хора с произход Македония.

Не съм казал, че двата случая са копи-пейст 1 към 1, казах, че "има сходства". И такива действително има. Фантасмагориите в историческите учебници са един от най-ярките примери. Но отново да подчертая, че написаното в нечий учебник не е повод за ракети по жилищните им блокове.

Кимон Георгиев · Януари 17, 2023

Преди 1 минута, Warlord said:

Но отново да подчертая, че написаното в нечий учебник не е повод за ракети по жилищните му блокове.

Никога не съм твърдял подобно нещо... Аз съм си русофил и никога не съм го крил. На мен ми е изключително болезнено, че един народ се бие в две държави. А тия викове и крясъци от някои съфорумци не са нищо друго, освен безпомощност. И тяхната не е лесна. Хем да мразим Русия, хем пък да обичаме украинците, които са от един и същ етнос с тях. Трудна работа...

skiahtro · Януари 17, 2023

Преди 29 минути, Warlord said:

Имат естествено - към 8 милиона вече го направиха този избор и избягаха от войната. Струва ми се, че и те могат да се видят с "невъоръжено око".
Тези 35 милиона, които останаха обаче са готови да се борят за страната си до край. Мисля и това е достатъчно видно - при кой е по-голяма мотивацията за бой.

Добре. Които успяха можаха и избягаха, а тези който не успяха, ако откажат да са украинци, какво става? Въобще пита ли ги някой какви са, когато им казват,че трябва да се борят, "за страната си" до край?

Но да, разстрела на място е сериозна мотивация...

**Warlord** · Януари 17, 2023

Преди 1 минута, skiahtro said:

Добре. Които успяха можаха и избягаха, а тези който не успяха, ако откажат да са украинци, какво става? Въобще пита ли ги някой какви са, когато им казват,че трябва да се борят, "за страната си" до край?

Но да, разстрела на място е сериозна мотивация...

Ами добро утро - на война е така. Когато се определяш от вражеската нация е нормално да попаднеш на прицел, винаги ще си потенциален колаборационист/партизанин. Ако руснаците от другата страна на границата не я бяха започнали тая война, сега нямаше да има такива проблеми за тези от отсамната.

Кимон Георгиев · Януари 17, 2023

Малко започнахме да разтягаме локумите, а това не е хубаво. Стигнахме и до Босна, намесихме и Македония...
Нека да се придържаме към темата. Имам някои въпроси към блюстителите на тезата за украински етнос.

1/ Как така руснаците им унищожили историята, а в същото време през двадесетте години тече период на "украинизация" ? Какво ще се "украинизира" ? Нали хората си имат украинско самосъзнание ?

2/ За какво по-точно се бори Степан Бандера, при положение, че до момента, в който влиза в ОУН, СССР прави всичко възможно за да подпомогне "украинизацията" ? Нещо не ми се вързва ?

3/ Защо се стига чак и до смяна на имената от руски на украински ? Украинците не са си помнили украинските имена, та да кръщават децата си с тях ли ? Много странно...

4/ Защо определени области дето уж са украински не желаят да се провежда "украинизация" ?

Би било хубаво да ми се отговори на зададените въпроси... Чакам с нетърпение !

**новорегистриран3** · Януари 17, 2023

Just now, Warlord said:

Не съм казал, че двата случая са копи-пейст 1 към 1, казах, че "има сходства". И такива действително има. Фантасмагориите в историческите учебници са един от най-ярките примери. Но отново да подчертая, че написаното в нечий учебник не е повод за ракети по жилищните им блокове.

Това безспорно е така и съм съгласен. Само изброявам някои факти, които македонистите и руснаците нарочно премълчават или изкривяват.

Друга разлика е, че украинската идентичност си я има от преди комунизма, макар че дотогава масово да са се самонаричали руснаки и русини. Като те винаги са гледали на себе си като държавотворен елемент и развитието на етно-културните процеси в Украйна през вековете са естествено продължение на началото поставено с Киевска Рус.

При македонистите нещата са свързани преди всичко с икономиката. При Кралска Югославия тютюневия отрасъл е в криза, което предизвиква емиграция от прилепско и битолско към Белград, където младите и безработни бивши тютюнджии се сблъскват с идеите на комунизма.

Вход

Доказателство за украинският етнос...

Recommended Posts

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Кибик

Кимон Георгиев

Atom

Подкрепете ни

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!