Доказателство за украинският етнос...

[skorpion1980]

Преди 45 минути, Mirolub said:

 

 

Значи ако погледнете историята и езика на Украйна - виждате 2-та периода:

1. Древная Русь,  формирала се под непосредственото влияние на Първа и Втора Българска държава.

2. Вторият – 1458-1798 гг. Украйна е под поданичеството на Полша

От времето на  професор Иван Шишманов е изминало повече от век. През това време много събития са се случили. Украйна не се е избавила от полското наследство, нито от руското, нито от съветското. Едва ли можем да кажем, че Украйна си спомня за българските си корени, нещо което споменава професор Иван Шишманов.

Цитатът на Ник1  до голяма степен е потвърждение за "полския" произход на украинството и за отдалечаването му от първичните корени, тоест от старо-българския и църковно-славянския.

Това преди всичко показва, че украинците са отделен етнос от руснаците. А езиковите разлики, за които говори професор Шишманов, са главно в говоримия език от селяните, който московците не разбират. И да, минало е време от 1918 година, най-малкото делът на гамотните в Украйна (без австро-унгарската й част), владеещи и писмен украински, е скочил поне 6-7 пъти.

[nik1]

Language[edit]

The 1897 All-Russian Empire Census statistics show that Ukrainian was the native language spoken by most of the population of Novorossiya, but with Russian and Yiddish languages dominating in most city areas.^[14][15][16]

 

В повечето градове, но не във всички.В Кременчуг например в 1897-ма доминира Yiddish-а, на второ място е украинския. Иначе  - селското  население, и това в малките градове говори преобладаващо на украински

[skorpion1980]

Преди 42 минути, nik1 said:

Language[edit]

The 1897 All-Russian Empire Census statistics show that Ukrainian was the native language spoken by most of the population of Novorossiya, but with Russian and Yiddish languages dominating in most city areas.^[14][15][16]

 

В повечето градове, но не във всички.В Кременчуг например в 1897-ма доминира Yiddish-а, на второ място е украинския. Иначе  - селското  население, и това в малките градове говори преобладаващо на украински

Ако питаш путинофилите, по селата се е говорел диалект на руския, само дето баш великоруската администрация не го е разбирала Това разбира се далеч не датира от тогава - по време на Рудсо-Турската война по-образованите български първенци са знаели руски и са се разбирали с офицерите от императорската армия, но масово не са могли да се разберат с обикновените войници, мозинството от които идват от украинските села.

[Кимон Георгиев]

Какво стана с отговорите на моите зададени въпроси ? Кога защитниците на украинският етнос, смятат да ми отговорят ?

Айде ще ги напиша отново, може пък да не сте ги видели...
1/ Как така Русия е "унищожила" историята на украинците, а в същото време през двадесетте години на ХХ век тече период на "украинизация" !? Какво ще "украинизират" руснаците ? Нали уж хората са си имали украинско самосъзнание, което години наред било тъпкано от лошата Руска империя ?

2/ За какво по-точно се бори героят на Украйна - Степан Бандера, при положение, че през двадесетте години тече периода на "украинизация", а той влиза в състава на ОУН през 1929-та ? Абсолютно никаква логика няма тук ? Бори се срещу какво точно ?

3/ Защо се стига и до смяна на имената чак в СССР ? Смяна от руски на украински ? Да не би украинците с украинското самосъзнание да не са имали хабер какви са имената на техните прадеди, та да не знаят как да си кръщават децата ? Та тръгнали комунистите да им помагат ?

4/ Защо определени области от Украйна (например Одеса), които са подложени на "украинизация" през двадесетте години, населението там не желае да се "украинизира" ?

---------------------
Ще се радвам, да ми отговорите на зададените въпроси...

[skorpion1980]

Ето, Кимончо, отговарям ти:

1. Руската империя наистина унищожава историята на украинците, присвоява докато още се казва Московия името Рус в началото на 18 век с цел да оправдае дългосрочните си експанзионистични цели, отнема автономията на Запорожката сеч, криминализира издаването на книги, списания и вестници на украински и всячески се стреми да ги асимилира и така до революцията от 1917 година. СССР променя тази царистка политика през 20те години на 20 век, давайки съответната културна автономия и правото да си учат езика, за да може да ги интегрира, по-нататък във времето и тя е ограничена.

2. Бандера се бори за независима украинска държава, но организацията му не действа срещу толерантните към украинските си малцинства в междувоенния период Румъния и Чехословакия, а само срещу водещата асимилационна политика към украинците Полша и причинилия с политиката си Гладомора СССР. Когато Бандера през лятото на 1941 обявява независима Украйна, Хитлер го затваря за това му действие и прекарва 3 години в нацистки затвор, след което като го пускат отказва съдействие на намиращия се в колапс Вермахт.

3. Защото имената им саънасилствено русифицирани в царско време. Предвид нивото на грамотност в Украйна по царско време, ограмотяването на голяма част от населението е нямало как да стане от днес за утре, а причината да се толерира тази дефакто реукраинизация е било желанието на комунистите да си гарантират украинската лоялност.

4. Това важи единствено за част от градското население, сред което е имало много руски колонисти, чиито деди са дошли от север.

А сега ти кажи защо селското население не се русифицира и кога най-после ще посочиш по-надежден източник от проф. Шишманов. Ти няма как да си такъв.

Редактирано Януари 18, 2023 от skorpion1980

[Кимон Георгиев]

Преди 1 час, skorpion1980 said:

1. Руската империя наистина унищожава историята на украинците, присвоява докато още се казва Московия името Рус в началото на 18 век с цел да оправдае дългосрочните си експанзионистични цели, отнема автономията на Запорожката сеч, криминализира издаването на книги, списания и вестници на украински и всячески се стреми да ги асимилира и така до революцията от 1917 година. СССР променя тази царистка политика през 20те години на 20 век, давайки съответната културна автономия и правото да си учат езика, за да може да ги интегрира, по-нататък във времето и тя е ограничена.

Мда... Интересно. Значи следваме феноменалната логика от Скорпиона. Александър II през 1876-та издава указ и забранява публикуването на украински език, а по-късно Александър III пет-шест години по-късно доразвива указа. Дотук добре... И за кажи-речи 40 години украинците не смеели да издават нищо на своя език и буквално го били забравили, та трябвало да дойдат комунистите на власт за да си го припомнят !? Ти сериозно ли вярваш на тая простотия, която написа току що ?! Значи говорим тук буквално за "самосъзнание". Идват комунистите и започват да "украинизират" определени райони от украинци, които явно (според твоята логика) са забравили, че са такива, забравили са и език и прочее... Аз... ще се въздържа от коментар !

Преди 1 час, skorpion1980 said:

2. Бандера се бори за независима украинска държава, но организацията му не действа срещу толерантните към украинските си малцинства в междувоенния период Румъния и Чехословакия, а само срещу водещата асимилационна политика към украинците Полша и причинилия с политиката си Гладомора СССР. Когато Бандера през лятото на 1941 обявява независима Украйна, Хитлер го затваря за това му действие и прекарва 3 години в нацистки затвор, след което като го пускат отказва съдействие на намиращия се в колапс Вермахт.

Мда... Отново става интересно. Ти имаш ли представа какво представлява доктрината на ОУН ? Щото тя е писана именно от Степан Бандера след като става главатаря им ? Цялата е антисемитска, Скорпионе... Цялата ! В цялата доктрина се вижда чисто и просто омразата на Бандера към евреите. Оттам лъсват и нелепите извинения със затвора и Бандера. Той бил невинен, щото бил в затвора. Просто удобно извинение... Интересно, какво общо имат евреите с "борбата за независима украинска държава". Ако може, да ми обясниш ? И какво общо има "гладомора" с влизането му в организацията, която е през 1929-та. Гладомора е три-четири години по-късно. Моля те, не ми казвай, че Бандера е бил "украинската Ванга", та е знаел за глада след години ?! Чак до там да не стигаме. Изобщо... отново отлична логика !

Преди 1 час, skorpion1980 said:

3. Защото имената им саънасилствено русифицирани в царско време. Предвид нивото на грамотност в Украйна по царско време, ограмотяването на голяма част от населението е нямало как да стане от днес за утре, а причината да се толерира тази дефакто реукраинизация е било желанието на комунистите да си гарантират украинската лоялност.

Ай стига, бе ! Тц-тц-тц... То голяма манипулация ще е било ! Чак да не помнят кой е Степан, кой е Артьом...
Иначе успя да навърже що-годе някакво логическо обяснение. С нивото на грамотност...

Преди 1 час, skorpion1980 said:

4. Това важи единствено за част от градското население, сред което е имало много руски колонисти, чиито деди са дошли от север.

Кви руски колонисти, къв север... Я погледни изрезките от вестници. Абсолютно навсякъде "украинизацията" става бавно и мудно. Който не желае да става украинец, няма право на работа. Защо, според теб ? Просто защото на един руснак, трудно ще му набиеш в тиквата, че бил "украинец"... Напълно логично е ! Останалото... изсмукано от пръстите естествено.

Преди 1 час, skorpion1980 said:

А сега ти кажи защо селското население не се русифицира и кога най-после ще посочиш по-надежден източник от проф. Шишманов. Ти няма как да си такъв.

Скорпионе, на тебе всичките ти източници бяха много сигурни, много надеждни и т.н. Първо беше Хмелницки - удари на камък, той пък говорил за "русини и руснаки". Отпада... После беше Шевченко, който немалко е писал и той на руски. Сега вече е Шишманов... Където мине номера общо-взето.
Ами, те по-горе го коментираха... Шишманов говори за интересни неща, но има доста събития, които са се случили по-рано. Миролюб говори за "наследство", аз по-скоро ще говоря за полско такова, понеже пропагандата с "етноса" идва главно от там.

Редактирано Януари 18, 2023 от Кимон Георгиев

[skorpion1980]

Преди 19 минути, skiahtro said:

Ти май не разбираш какво ти се говори... Чети фнимателно по-надоло!

Има някакъв етнос/нация - едни го наричат факт, други проблем, а трети най-безсрамните и лицемерните украйнци! Самите те се наричат "тефтонци"! Техен продукт е Бандера, а по-късно същите се наричат "Азоф"!

Названието им е най-малкия проблем! Действията са им твърде характерни, различими и лесно разпознаваеми...

 

Това са несериозни твърдения от твоя страна. Украинците са в пълното си право да се борят да не бъдат зависими от Москва. 

[Р. Теодосиев]

On 17.01.2023 г. at 10:08, Warlord said:

Съществуването на украинския етнос е не просто безспорен факт, то се вижда от космоса. Милиони украинци в момента си дават животите за да може тяхната нация и държава да продължат да съществуват. 

Това кога и как се е появил този етнос в момента няма никакво значение. Да, има много сходства с появата на македонската нация. И какво от това? С бомби няма да им промениш самосъзнанието - само ще го бетонираш. Точно това и наблюдаваме в момента.