Руско-украинската война 2022-2023 година. (2)

[Incorrectus]

Преди 8 минути, Capitainofmarine said:

Няма откъде и няма да помогнат вече получаваха над 400 танко през лятото и какво?!

Как какво?! Твоите хора бегаха от Киев чак оттак Днепър, окопаха се като плъхове, великая премина в защитен режим. И им даваха танковете на парче.

Военный академик предлага триумвират (Азаров, Янукович и Медведчук) да оглави украинско правителство в изгнание.URA.RU 

[scaner]

Александър Коваленко:

Второй по частоте из звучащих сейчас вопросов это про 700 тысяч российских войск...

Что такое 700 тыс? Это, грубо говоря, 1 000 батальон-тактических групп. Что такое 1 тыс БТГр? Это, например, 11 тыс танков. Это 33 тыс ББМ (БТР, БМП и т.д.) Это 12 тыс единиц САУ и РСЗО.

Собственно, вопрос... У россии есть 11 тысяч танков? 33 тысячи ББМ? По 12 тыс САУ и РСЗО?

На момент вторжения в Украину у россии было всего 3 тысячи боеспособных танков и сейчас у неё в зоне БД острый дефицит с техникой. Нет полной комплектации подразделений и отсутствует возможность размещения.

Где размещены эти 700 тысяч? В каких казармах и на каких полигонах проходят слаживание, подготовку?

Странно, как мысли шизофреника, которого выгнали в своё время из исследовательского института Катона за распространение российской пропаганды, всё равно привлекает внимание в Украине.

Человек, слова которого редко состыковывались с реальностью и соответствовали действительности, продолжает завлекать своими шокирующими бестолковостью заметками.

Информационная гигиена продолжает страдать... А если написал про 20 млн у границ с Украиной, тоже поверили бы?

[Incorrectus]

Преди 38 минути, skorpion1980 said:

Само ти и вероятно кимончо си мислите, че се е получил, ама като сте тежко промити путинофилски мозъци е съвсем естествено да бъркате желаното с реалното. 

Между другото твърди се, че това видео е гледано от 8 млн руснаци. Максим Кац даже направи предаване за него. Удивителното е, че интервюираният твърди че е пацифист, а подкрепя войната на путя. Пълна шизофрения у нормални хора, дотам ги докара гледането на руска телевизия. Вижте красноречивите реакции на Юрий Дуд.

 

[Capitainofmarine]

Преди 49 минути, skorpion1980 said:

а цяла Украйна и започне да принуждава местното население да греда филми за "нацистите"

 

В момента украинския народ участва в филма за нацистите като жертва. За разлика от тебе аз живеья с този народ вече 37 години. Не мога да си позволя да разкажа какво ми разказват всеки ден. В Украйна имам твърде много близки които не успях да евакуирам и които не искам да рискувам. Затова си д ржа устата затворена. Когато му дойде времето...

А дотогава слушам шамански заклинания под дрънчене, на скъсано от дрънчене, шаманско дайре...

До като му дойде времето!!!

 

[Capitainofmarine]

Днес имаше среща на ръкводителите на разузнаването на САЩ, Англия, Франция и Ряусия...

Изморили се да бистрят как безобидно да преметнат Украйна и решили да изпушат по цигара...  Френският шеф на разведката извадил много изящна табакера от сребро и извадил цигара. На табакерата пишело " На моетко котараче с любов"... Английския разузнавач извадил табакера от злато с гравиран платинен английски лъв и надпис – "Кралицата вярва в теб"... Джентълменът от щатите извадил стилна титанова табакера със сребърен американски орел и надпис –"На любимият ми съпруг"... Разведчика от РФ извадил едно ковчеже от злато и платина обсипано със брилянти, перли и прочия скъпоценни камъни ан ковчежето имало надпис – "Светлейшему князю Потёмкину от императрицы Екатерины Второй"

 

Редактирано Януари 18, 2023 от Capitainofmarine

[skorpion1980]

Преди 7 минути, Capitainofmarine said:

 

В момента украинския народ участва в филма за нацистите като жертва. За разлика от тебе аз живеья с този народ вече 37 години. Не мога да си позволя да разкажа какво ми разказват всеки ден. В Украйна имам твърде много близки които не успях да евакуирам и които не искам да рискувам. Затова си д ржа устата затворена. Когато му дойде времето...

А дотогава слушам шамански заклинания под дрънчене, на скъсано от дрънчене, шаманско дайре...

До като му дойде времето!!!

 

Ами нямам причина да ти вярвам. И не знам за какви шамански заклинания говориш при условие, че самият Шойгу обяви официално преструктуриране на армията с цел тя да си върне инициативата във войната до 6 месеца. Демек руският министър на отбраната признава, че инициативата е в украински ръце.

[Capitainofmarine]

Преди 37 минути, scaner said:

Собственно, вопрос... У россии есть 11 тысяч танков? 33 тысячи ББМ? По 12 тыс САУ и РСЗО?

На момент вторжения в Украину у россии было всего 3 тысячи боеспособных танков и сейчас у неё в зоне БД острый дефицит с техникой. Нет полной комплектации подразделений и отсутствует возможность размещения.

Има-а, има! 13 000 + справи се с източниците.

[skorpion1980]

Преди 1 час, Incorrectus said:

Военный академик предлага триумвират (Азаров, Янукович и Медведчук) да оглави украинско правителство в изгнание.URA.RU 

Изобщо не се бях замислял по въпроса за проруско украинско правителство в изгнание. Сега обаче като го пишеш, даже се изненадвам, че такова не е формирано.

[Absurde]

Паднал е Хеликоптер в което са се возили цялото ръководство наминистерство  на  вътрешните работи! Всички са загинали. Лошото е че е паднал върху или в близост до детска градина и има загинали деца. Случва се в Бровари до Киев. Много тежък инцидент. 

 

 

[nik1]

Германският вестник Welt публикува дълга статия, в която описва ролята на кабинета на Кирил Петков в снабдяването на Украйна с боеприпаси и гориво в решителните първи месеци на войната.

Медията цитира както разговори с Петков и бившия финансов министър Асен Василев, така и министъра на външните работи на Украйна Дмитро Кулеба, който потвърждава приноса на България за съпротивата срещу руската военна инвазия.

Изданието подчертава, че тези действия са извършвани "неофициално" заради вътрешния отпор от страна на БСП - по това време коалиционен партньор на "Продължаваме промяната".

През април 2022 г. (около 2,5 месеца след избухването на войната) Кулеба пристигна в София с призив към властите да помогнат на Украйна чрез предоставяне на военна помощ.

По това време Румен Радев допускаше евентуална подкрепа под формата на "каски и бронежилетки", което провокира Кулеба да репликира, че това е равнозначно на съдействие от българска страна "да умираме защитени".

Пред Welt сега Кирил Петков казва, че правителството е разрешило на посредници да изнасят боеприпаси от съветски тип за Украйна - не директно за страната, а през Полша, Румъния или Унгария.

• "Изчислихме, че около 1/3 от боеприпасите, необходими на украинската армия в ранната фаза на войната, са дошли от България", казва той.
• Доставките на въоръжение не са безвъзмездни - по информация на Welt всички те са платени от САЩ и Великобритания.
• Дмитро Кулеба потвърждава само, че "украинските компании и компаниите от страните от НАТО имаха възможност да поръчат необходимото от българските продавачи".

Досега кабинетът на Петков - включително Корнелия Нинова като вицепремиер - отричаха държавата да изпраща боеприпаси в Украйна, въпреки че уволнените от тях мениджъри на предприятия от военната индустрия осветяваха пред медиите мащаба на износа.

Втората линия на износ към Украйна се оказва през рафинерията на "Лукойл" в Бургас.

Отново през април Асен Василев се среща с украински представител по време на заседание на Световната банка във Вашингтон, където е помолен да съдейства с доставки на гориво заради изчерпването на запасите в Киев.

Бившият финансов министър твърди, че е "насърчил" Лукойл в България да изнесе петрол в Украйна - но отново не става дума за държавна помощ, а за търговски сделки.

• Реакцията е била "позитивна", а мениджърите на руската компания вече са осъдили войната на Путин, обяснява Василев пред Welt.
• България е използвала около 50% от произведената продукция на Лукойл, а остатъкът е "изнасян в Украйна" - отново доставките са извършени от местни фирми с чуждестранни посредници.
• Киев потвърждава пред Welt, че украински предприятия са получавали дизел от България в критична фаза на войната.
• Камиони и цистерни са пътували редовно през Румъния към Украйна, в някои случаи горивата са пренасяни и с товарни влакове.
• "България е един от най-големите износитлеи на дизел в Украйна и на моменти е покривала 40% от украинското търсене", твърди Василев пред германската медия.

Изданието твърди - без да се позовава на източник - че от началото на 2023 г. "Лукойл" в България вече се управлявал изцяло от територията на страната, "без връзки с централата в Русия".

Асен Василев беше човекът, който поиска временна дерогация на санкциите на ЕС спрямо вноса на руски петрол в България - формално заради липсата на достъпни алтернативни доставчици и технологията в "Нефтохим".

През ноември служебният кабинет също направи серия отстъпки пред руския петролен гигант, като възнамеряваше да изнася петролни продукти въпреки забраната на ЕС - през декември беше решено в Брюксел, че държавата ще може да доставя продукция на "Лукойл" само за Украйна.

Петков и Василев твърдят още, че са имали личен принос към това ЕС да не се бави със санкциите срещу Русия в първите дни от инвазията.

• Петков е защитавал пред Брюксел позицията, че ЕС трябва да изключи Москва от банковата система Swift и Централната банка на Русия да бъде санкционирана.
• Василев е разказвал пред финансовите министри на съюза какво всъщност означава руската "денацификация", като давал примери с масовите екзекуции на опозиционни говорители, професори и свещеници в България след 9 септември 1944

Дмитро Кулеба посочва, че Украйна е "дълбоко благодарна" за това, че през декември 2022 г. Народното събрание официално разреши изпращането на военна помощ за страната.

Той обаче казва, че вече има опити да се торпилира това решение.

"Не е за вярване колко упорито тези сили се опитват да тласнат България на страната на агресора и касапина", казва външният министър на Украйна.

Той описва Кирил Петков като човек, който е "показал интегритет" на фона на първите месеци на войната: "Ще му бъда винаги благодарен за това, че използва всички свои политически умения, за да намери решение".

 

https://boulevardbulgaria.bg/articles/welt-opisa-kak-balgariya-e-snabdyavala-kiev-s-boepripasi-i-dizel-v-parvite-mesetsi-na-voynata?fbclid=IwAR2qQK9ZT8w2Jf16HdeCv5fspYfFYQknFjBMJwsxxinyNvvcCnfCYKChnBw

[skorpion1980]

Just now, Capitainofmarine said:

Ти я подкара на родния си език?

Като няма какво да отговориш по същество, започваш да се заяждаш за една чуждица, която отдавна се употребява в българския език. 

[Absurde]

И една забавна новина. Арестович в "hit list"-а на Миротворец:

https://myrotvorets.center/criminal/arestovich-aleksej-nikolaevich/

 

p.s. Като ви говорех, че украйнците нема да го търпят дълго се смяхте...

[sir]

Преди 6 минути, skorpion1980 said:

Като няма какво да отговориш по същество, започваш да се заяждаш за една чуждица, която отдавна се употребява в българския език. 

Забавното е, че всичките думички с това значение - демек, сиреч, тоест (т.е.) - са чужди заемки в българския. Но кептъна отдавна е дал накъсо и беснее с повод и без повод. А беше добро момче.

Преди 4 минути, Absurde said:

И една забавна новина. Арестович в "hit list"-а на Миротворец:

https://myrotvorets.center/criminal/arestovich-aleksej-nikolaevich/

 

p.s. Като ви говорех, че украйнците нема да го търпят дълго се смяхте...

Той е там от години.

Преди 12 минути, skorpion1980 said:

Изобщо не се бях замислял по въпроса за проруско украинско правителство в изгнание. Сега обаче като го пишеш, даже се изненадвам, че такова не е формирано.

"В изгнание" предполага нелегитимност. Затова и бункерните не са формирали такова. Ще им се наложи дефакто да признаят нацистите и наркоманите за легитимни управляващи в Украйна.

[Capitainofmarine]

Преди 16 минути, sir said:

А беше добро момче.

Благодаря за което! Сериозно!

Сега съм най-якото ДеденцЕ. Според внуците...

Какво мислиш, днес обсъждат на срещата на разведките от РФ и САЩ?

А пропо, дължа ти едни обяснения, помниш ли не станах да обсъждам когато поиска да коментираме руската стратегия...

Мисля вече имам достатъчни наблюдения и съм си направил изводи... Но не тук в тази тема, много е постна и с тия налудничави заклинания и победоносни релации... Пиши на лични... 

[resavsky]

Преди 38 минути, nik1 said:

Германският вестник Welt публикува дълга статия, в която описва ролята на кабинета на Кирил Петков в снабдяването на Украйна с боеприпаси и гориво в решителните първи месеци на войната.

Медията цитира както разговори с Петков и бившия финансов министър Асен Василев, така и министъра на външните работи на Украйна Дмитро Кулеба, който потвърждава приноса на България за съпротивата срещу руската военна инвазия.

Изданието подчертава, че тези действия са извършвани "неофициално" заради вътрешния отпор от страна на БСП - по това време коалиционен партньор на "Продължаваме промяната".

През април 2022 г. (около 2,5 месеца след избухването на войната) Кулеба пристигна в София с призив към властите да помогнат на Украйна чрез предоставяне на военна помощ.

По това време Румен Радев допускаше евентуална подкрепа под формата на "каски и бронежилетки", което провокира Кулеба да репликира, че това е равнозначно на съдействие от българска страна "да умираме защитени".

Пред Welt сега Кирил Петков казва, че правителството е разрешило на посредници да изнасят боеприпаси от съветски тип за Украйна - не директно за страната, а през Полша, Румъния или Унгария.

• "Изчислихме, че около 1/3 от боеприпасите, необходими на украинската армия в ранната фаза на войната, са дошли от България", казва той.
• Доставките на въоръжение не са безвъзмездни - по информация на Welt всички те са платени от САЩ и Великобритания.
• Дмитро Кулеба потвърждава само, че "украинските компании и компаниите от страните от НАТО имаха възможност да поръчат необходимото от българските продавачи".

Досега кабинетът на Петков - включително Корнелия Нинова като вицепремиер - отричаха държавата да изпраща боеприпаси в Украйна, въпреки че уволнените от тях мениджъри на предприятия от военната индустрия осветяваха пред медиите мащаба на износа.

Втората линия на износ към Украйна се оказва през рафинерията на "Лукойл" в Бургас.

Отново през април Асен Василев се среща с украински представител по време на заседание на Световната банка във Вашингтон, където е помолен да съдейства с доставки на гориво заради изчерпването на запасите в Киев.

Бившият финансов министър твърди, че е "насърчил" Лукойл в България да изнесе петрол в Украйна - но отново не става дума за държавна помощ, а за търговски сделки.

• Реакцията е била "позитивна", а мениджърите на руската компания вече са осъдили войната на Путин, обяснява Василев пред Welt.
• България е използвала около 50% от произведената продукция на Лукойл, а остатъкът е "изнасян в Украйна" - отново доставките са извършени от местни фирми с чуждестранни посредници.
• Киев потвърждава пред Welt, че украински предприятия са получавали дизел от България в критична фаза на войната.
• Камиони и цистерни са пътували редовно през Румъния към Украйна, в някои случаи горивата са пренасяни и с товарни влакове.
• "България е един от най-големите износитлеи на дизел в Украйна и на моменти е покривала 40% от украинското търсене", твърди Василев пред германската медия.

Изданието твърди - без да се позовава на източник - че от началото на 2023 г. "Лукойл" в България вече се управлявал изцяло от територията на страната, "без връзки с централата в Русия".

Асен Василев беше човекът, който поиска временна дерогация на санкциите на ЕС спрямо вноса на руски петрол в България - формално заради липсата на достъпни алтернативни доставчици и технологията в "Нефтохим".

През ноември служебният кабинет също направи серия отстъпки пред руския петролен гигант, като възнамеряваше да изнася петролни продукти въпреки забраната на ЕС - през декември беше решено в Брюксел, че държавата ще може да доставя продукция на "Лукойл" само за Украйна.

Петков и Василев твърдят още, че са имали личен принос към това ЕС да не се бави със санкциите срещу Русия в първите дни от инвазията.

• Петков е защитавал пред Брюксел позицията, че ЕС трябва да изключи Москва от банковата система Swift и Централната банка на Русия да бъде санкционирана.
• Василев е разказвал пред финансовите министри на съюза какво всъщност означава руската "денацификация", като давал примери с масовите екзекуции на опозиционни говорители, професори и свещеници в България след 9 септември 1944

Дмитро Кулеба посочва, че Украйна е "дълбоко благодарна" за това, че през декември 2022 г. Народното събрание официално разреши изпращането на военна помощ за страната.

Той обаче казва, че вече има опити да се торпилира това решение.

"Не е за вярване колко упорито тези сили се опитват да тласнат България на страната на агресора и касапина", казва външният министър на Украйна.

Той описва Кирил Петков като човек, който е "показал интегритет" на фона на първите месеци на войната: "Ще му бъда винаги благодарен за това, че използва всички свои политически умения, за да намери решение".

 

https://boulevardbulgaria.bg/articles/welt-opisa-kak-balgariya-e-snabdyavala-kiev-s-boepripasi-i-dizel-v-parvite-mesetsi-na-voynata?fbclid=IwAR2qQK9ZT8w2Jf16HdeCv5fspYfFYQknFjBMJwsxxinyNvvcCnfCYKChnBw

Искрено се надявам наистина да сме помогнали на Украйна в този тежък момент.

[scaner]

Главное в вечерней сводке Генштаба украинской армии:

1. Армия РФ наступает на Бахмутском направлении, пытается наступать на Авдеевском направлении и улучшить тактическое положение на Лиманском направлении.

2. На Запорожском направлении россияне безуспешно пытались наступать в районах Орехова и Гуляйполя. На Купянском, Новопавловском и Херсонском направлениях они обороняются.

3. Армия РФ нанесла 22 авиаудара и произвела более 50 обстрелов из РСЗО.

4. На территории республики Беларусь продолжаются совместные учения ВКС РФ и ВВС и ПВО Беларуси. Отрабатываются практические задачи по взаимодействию воздушного и сухопутного компонентов в наступательных операциях.

5. Авиация ВСУ нанесла 13 ударов по районам сосредоточения россиян и 3 по позициям его ЗРК.

6. ВСУ сбили российский вертолет Ка-52 и экспериментальный российский разведывательный БПЛА "Мерлин-ВР".

--------

Оперативная информация по состоянию на 18.00 18.01.2023 по российскому вторжению

В течение суток противник нанес 22 авиационных удара и произвел более 50 обстрелов из реактивных систем залпового огня.

Авиация Сил обороны в течение суток нанесла 13 ударов по районам сосредоточения врага и 3 по позициям его зенитно-ракетных комплексов.

Кроме того, наши защитники сбили вражеский вертолет Ка-52 и экспериментальный российский разведывательный БПЛА "Мерлин-ВР".

Подразделения ракетных войск и артиллерии Сил обороны Украины поразили 1 пункт управления, 1 район сосредоточения живой силы оккупантов и 1 станцию радиоэлектронной борьбы.

------

Страсти по "Леопардам", сомнения Шольца, предупреждение Киссинджера, окно возможностей для Украины. Итоги

[sir]

Преди 10 минути, Capitainofmarine said:

Благодаря за което! Сериозно!

Сега съм най-якото ДеденцЕ. Според внуците...

Какво мислиш, днес обсъждат на срещата на разведките от РФ и САЩ?

А пропо, дължа ти едни обяснения, помниш ли не станах да обсъждам когато поиска да коментираме руската стратегия...

Мисля вече имам достатъчни наблюдения и съм си направил изводи... Но не тук в тази тема, много е постна и с тия налудничави заклинания и победоносни релации... Пиши на лични... 

Не виждам много какво има да обсъждаме руската стратегия, аз също имам достатъчно наблюдения и тя ми е ясна. Заливане с количество. Няма с какво особено да ми промениш изводите.

Дали ще проработи или не е друг въпрос.

[nik1]

Канада обяви 200 БТР-а за Украйна.

Канадският министър на отбраната Анита Ананд обяви 200 бронетранспортьора Senator (БТР) в Украйна по време на посещение в Киев.

Ананд се срещна с украински официални лица, включително нейния колега министър на отбраната Олексий Резников, и обсъдиха как Канада може да продължи да помага на Киев и информира украинския служител за операция UNIFER, мисията на Канада за обучение на украински войници.

„По време на днешното продуктивно посещение в Киев се срещнах с украински официални лица, включително моя приятел и колега министър Резников, за да науча за най-неотложните нужди на Украйна в областта на сигурността и да потвърдя непоколебимата подкрепа на Канада. Днешното дарение от 200 бронирани превозни средства демонстрира нашия постоянен ангажимент към сигурността на украинския народ“, каза Ананд.

Двамата министри на отбраната ще бъдат отново заедно в петък в Рамщайн, Германия, където съюзниците на Киев ще се срещнат, за да обсъдят по-нататъшна военна помощ.

От началото на войната Канада е отделила над 5 милиарда долара финансови, военни и хуманитарни помощи за Украйна.

 

[scaner]

Преди 1 час, Capitainofmarine said:

Има-а, има! 13 000 + справи се с източниците.

Виждам аз, виждам, Т62 май свършват. Какво остава, Т55, или направо откат до Т34?

[Atom]

Преди 1 час, Capitainofmarine said:

В момента украинския народ участва в филма за нацистите като жертва. За разлика от тебе аз живеья с този народ вече 37 години. Не мога да си позволя да разкажа какво ми разказват всеки ден.

Капитане, а где вы были последние 37 лет и почему вы 37 лет молчали?  Като не можеш да си позволиш да разказваш ставаш съучастник на нацистите. 37 години си живял с украинците, 37 години всеки ден са ти разказвали разни неща и 37 години си търпял нацистките им извращения. Защо чак сега се сети да протестираш срещу това явление? За тези 37 години с мълчанието си, не се ли превърна самия ти в пасивен нацист? 

[Incorrectus]

Преди 1 час, Capitainofmarine said:

 

В момента украинския народ участва в филма за нацистите като жертва. За разлика от тебе аз живеья с този народ вече 37 години. Не мога да си позволя да разкажа какво ми разказват всеки ден. В Украйна имам твърде много близки които не успях да евакуирам и които не искам да рискувам. Затова си д ржа устата затворена. Когато му дойде времето...

А дотогава слушам шамански заклинания под дрънчене, на скъсано от дрънчене, шаманско дайре...

До като му дойде времето!!!

 

Интелектът допуска само тези чувства, които са му изгодни. Т.е. с чувствената цигулка тук, където има сериозни хора, няма нищо да постигнеш. Моят отговор на цитираното е: путя щеше да постигне много повече, ако беше нападнал на 24.02. само Донецк и Луганск. Така щеше да има някакъв, макар и спорен, аргумент.

[nik1]

Преди 38 минути, Atom said:

Капитане, а где вы были последние 37 лет и почему вы 37 лет молчали?  Като не можеш да си позволиш да разказваш ставаш съучастник на нацистите. 37 години си живял с украинците, 37 години всеки ден са ти разказвали разни неща и 37 години си търпял нацистките им извращения. Защо чак сега се сети да протестираш срещу това явление? За тези 37 години с мълчанието си, не се ли превърна самия ти в пасивен нацист? 

Жена му е украинка, останалото са внушения и изхвърляния за да си оправдае путинизма - като внушението че украинците били жертва на Зеленски . Има такива, които се чувстват така - осем процента от всички украинци са.. Да се обобщава  обаче за всички е нелепо ( е той смята че всички ядят доматите с колците, и той е най-умния, нищо ново от  него)

 

[Capitainofmarine]

Преди 16 минути, nik1 said:

Жена му е украинка, останалото са внушения и изхвърляния за да си оправдае путинизма

Ники аз разбирам шизофренията с многото никове и прочие но не се оптивай да говориш от мое име защото ми знаеш характера...

[Capitainofmarine]

Россия перемолола в Артемовске обученные резервы ВСУ, предназначавшиеся для удара на юге, рассказал на своем YouTube-канале бывший советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор

 

 

Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий заявил об усталости стран Запада от ситуации вокруг Украины.

Моравецкий также отметил, что еще не так давно в Давосе обсуждение украинского вопроса шло «на другом эмоциональном уровне, на ином уровне вовлеченности».

В начале января Моравецкий сообщил, что Польша в данный момент ведет переговоры о создании «широкой коалиции стран, которые будут передавать Украине тяжелое вооружение».

[Skubi]

Преди 1 час, scaner said:

Виждам аз, виждам, Т62 май свършват. Какво остава, Т55, или направо откат до Т34?

+ паментиците, изоставените, в блатата потънали и т.н.т.