Руско-украинската война 2022-2023 година. (2)

[Skubi]

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

 

Слава Украина! Слава Героем! 

 

 

[nik1]

Преди 18 часа, новорегистриран3 said:

 

По време на сделката ни за F-16, Русия не се сочеше ит админмстрацията на Тръмп за заплаха на САЩ и НАТО, (Беше посочена като конкурент на САЩ)
Много неща се промениха оттогава. Включително,  че имаме голяма европейска война, в която НАТО и САЩ еднозначно  подкрепят едната страна 

Но тук нищо не се промени с руските проксита и проводници на руски интереси:

- санкционираният по Магнитстки ДП  днес  е на първия ред в НС , а посоченият в акта с длъжността си ББ, все още е лидер на най-голямата партия.
(Ако някой си мисли, че администрацията на Байдън е  заразена от българофилство и видите ли е наказала лошите у нас, няма да му  опонирам, имам по-сериозни занимания).
- Румен Радев, "един от най-ангажиращите контакти на посолство  на САЩ" ги предаде и изигра
- Вадят от нафталина царя и НДСВ (връзката му с Кремъл е известна, а малко преди сегашното възкресение имаше  среща с двореца  с....Митрофанова. https://boulevardbulgaria.bg/articles/ruskiyat-mitropolit-i-mitrofanova-se-okazaha-gosti-na-simeon-sakskoburggotski-na-fona-na-protestite

-активираха се всички станали проруски агенти- БСП, Костини Копейки , и ВМРО..
Евродепутатите  от ВМРО не гласуваха преди 3 дни "за" трибунала за Путин. Каква им е връзката с Кремъл? Според мен чрез ДС-агента, лидера им КК. Агентите на ДС много често са двойни агенти (за въпросният има и непотвърдени сведения че е бил вербуван и от югослужбите!) 

И като вземем  предвид процента на проруското,  пропутинското и антиамериканско население, и това че армията е пробита (нали помните случая с холандските Ф-35  - https://www.marica.bg/svqt/shpionin-veche-atakuval-niderlandskiq-pilot-na-f-35-u-nas ), и това че няма никакви механизми за оценка на интегритета в армията ... просто забравете за български Ейбрамси в близките 10 години.

[новорегистриран3]

Преди 6 минути, nik1 said:

По време на сделката ни за F-16 Русия не се сочеше ит админмстрацията на Тръпм (или поне в този момент)за заплаха на САЩ и НАТО, (Беше посочена като конкурент)
Много неща се промениха оттогава. Включително  че имаме голяма европейска война, в която НАТО и САЩ еднозначно  подкрепят едната страна 

Но тук нищо не се промени с руските проксита и проводници на интереси:

- санкционираният по Магнитстки ДПм днес  е на първия ред в НС , посочения с длъжността си ББ, все още е лидер на най-голямата партия. (Ако някой си мисли, че администрацията на Байдън е  заразена от българофилство и видите ли е наказала лошите у нас, няма да му  опонирам, имам по-сериозни занимания).
- Румен Радев, "един от най-ангажиращите контакти на посолство  на САЩ" ги предаде и изигра
- Вадят от нафталина царя и НДСВ (връзката му с кремъл е известна, а малко преди сегашното възкресение имаше  среща с двореца  с....Митрофанова
-активираха се всички и останали проруски агенти- БСП, Костини Копейки , и ВМРО.. Евродепутатите  от ВМРО не гласуваха преди 2 дни "за" трибунала за Путин . Каква им е връзката с Кремъл? Според мен чрез ДС-агента, лидера им КК; Агентите на ДС много често са двойни агенти (за въпросният има и непотвърдени сведения че е бил вервуван от югослубжбите

И като вземем  предвид процента на проруското,  пропутинското и антиамериканско население, и това че армията е пробита (нали помните случая с холандските Ф-22  - https://www.marica.bg/svqt/shpionin-veche-atakuval-niderlandskiq-pilot-na-f-35-u-nas ), и това че няма никакви механизми за оценка на интегритета в армията ... просто забравете за български Ейбраимси в близките 10 години

Мисълта ми беше за пазара от 80-100 милиарда долара, не за ейбръмси за нас. 

[новорегистриран3]

Интересни мисли на полски специалист по въпроса с Леопард 2:

 

[scaner]

Ефектът на Кисинджър
© Виталий Портников

На форума в Давос бившият държавен секретар на САЩ Хенри Кисинджър, който е смятан за патриарх на американската дипломация, се изказа недвусмислено за влизането на Украйна в НАТО.

След анексирането на Крим и нападението над Донбас Кисинджър продължи да защитава неутралния статут на Украйна. Дори след началото на голямата война той предпазливо казваше, че Украйна трябва да стане част от евроатлантическата структура за сигурност, без директно да споменава присъединяването към НАТО. Бившият държавен секретар обяснява промяната в позицията просто: след 2014 г. той се страхуваше, че влизането на Украйна в НАТО ще доведе до същите събития, които вече се случиха. Но пък след като вече се е случило, от какво има да се страхуваме сега?

Това е завоят на западното мислене, който Владимир Путин пропусна, когато планира да атакува Украйна. Основният страх на цивилизования свят – и това, между другото, е съвсем естествено след двете световни войни – винаги е бил свързан именно с повторението на войната. За да няма никога война в Европа, Западът беше готов да направи практически всякакви отстъпки на Русия. Отказваше да приеме бившите съветски републики в НАТО. Затвяряше си очите на разрушителната роля на Русия в регионалните конфликти, които самият Кремъл организира. Съгласяваше се със скъпи енергийни проекти, които бяха започнати не толкова заради печалбата, колкото заради оказването на натиск върху съседите - същите “Северни потоци”, например.

Само да няма война. Всъщност цялото неотдавнашно интервю на бившия федерален канцлер Ангела Меркел пред вестник Die Zeit, което Путин обича да нарича доказателство, че е бил измамен от всички, е пропито с този дух на миролюбие. Меркел, подобно на други западни политици от нейното поколение, направи всички, е пропито с този дух на миролюбие. Меркел, подобно на други западни политици от нейното поколение, направи всичко възможно да предотврати започването на голяма война. И загуби.

„Когато войната е започнала, няма с какво да изнудваш“

И сега въпросът изобщо не е, че страхът от войната е изчезнал на Запад, а че войната вече е започнала - тоест, настъпили са всички последствия, за премахването на които цивилизованият свят беше готов да направи отстъпки. Русия унищожи международното право, организира голяма война - тогава защо Западът трябва да откаже на Украйна и други, които искат да се присъединят към НАТО? Защо да не помогне за възстановяването на териториалната цялост на Украйна и други бивши съветски републики? Защо трябва да се интересува от енергийни отношения с Русия, след като войната вече е факт?

От гледна точка на Путин войната е продължение на политиката. Но всъщност продължаването на политиката е заплаха от война. Когато започне войната, няма какво да изнудваш. Кремъл отдавна се подготвяше за война и смяташе, че енергийната зависимост на страните от Европа (преди всичко Германия) ще принуди европейците да откажат помощ на Украйна и да преглътнат нейната окупация.

В резултат на това германският финансов министър Кристиан Линднер заяви тази седмица, че Германия вече не зависи от руските енергийни ресурси. Москва се надяваше, че блокадата на украинските пристанища и спирането на износа на зърно ще доведе до световен глад и мащабна миграционна криза в Европа. В резултат на това нежеланието да се развалят отношенията не само със Запада, но и с „глобалния юг“ доведе до сделка за зърно.

След това единственият инструмент за изнудване, достъпен за Кремъл, беше използването на ядрено оръжие. Но и това не работи. Просто в отговор Москва е изправена пред западни заплахи от използване на сила – кой би си помислил!

Кисинджър, който празнува стогодишнината си през май, този път се оказа по-проницателен от по-младите си колеги. Той започна да напипва контурите на един нов следвоенен свят, в който с Русия може би ще разговарят, но вече няма да я убеждават и със сигурност вече няма да се съобразяват с нейния луд „списък с желания“. Путин загуби, не когато не успя да спечели тази война. Путин загуби, когато я започна.


Източник: Виталий Портников для vot-tak

[scaner]

Главное из утренней сводки Генштаба:

1. Угроза нанесения ракетных ударов и дронов-камикадзе остается по всей Украине.

2. Россияне вели безуспешные наступательные действия на Авдеевском и Лиманском направлениях. Продолжают попытки наступления на Бахмутском направлении, увеличивают интенсивность применения авиации.

3. Отражены атаки в районах населенных пунктов Новоселовское Луганской области и Терны, Серебрянское лесничество, Верхнекаменское, Белогоровка, Красная Гора, Бахмут, Первомайское, Марьинка и Победа в Донецкой области.

-------

Оперативная информация по состоянию на 06:00 22.01.2023

В течение суток противник нанес 1 ракетный и 27 авиационных ударов. Также произвел 55 обстрелов из реактивных систем залпового огня.
Оккупанты вели безуспешные наступательные действия на Авдеевском и Лиманском направлениях. Продолжают попытки наступления на Бахмутском направлении, увеличивают интенсивность применения авиации. На других направлениях – обороняются.
Авиация Сил обороны в течение суток нанесла 14 ударов по районам сосредоточения врага и 3 - по позициям зенитно-ракетных комплексов противника.
Подразделения ракетных войск и артиллерии Сил обороны Украины поразили 2 района сосредоточения захватчиков.

--------

ISW, 21 января

Оборона Бахмута, вероятно, является стратегически обоснованной, несмотря на ее издержки.
Пригожин начал серию информационных операций, направленных на то, чтобы представить себя героем-жертвой России в крестовом походе против мелкой и коррумпированной российской власти.
Войска РФ провели небольшую разведку боем на северо-востоке Сумской области.
Войска РФ продолжали ограниченные атаки, чтобы восстановить утраченные позиции на линии Сватово-Кременная; атаковали возле Бахмута и к западу от Донецка.
Данные из открытых источников по состоянию на 21 января указывают на то, что заявления Рогова от 20 января о захвате крупной территории являются частью российской информационной операции.
Жалобы блогеров указывают на то, что вооруженные силы РФ продолжают полагаться на сотовые телефоны и незащищенные гражданские технологии для выполнения основных военных функций, что является серьезным нарушением оперативной безопасности.

------

Сводка МО Великобритании

17 января 2023 года Шойгу объявил о планах серьезных изменений в структуре вооруженных сил, которые должны быть реализованы в период с 2023 по 2026 год. Это включало увеличение штата до 1,5 миллиона человек — увеличение на 11% по сравнению с ранее объявленным расширением до 1,35 миллиона.
Шойгу также объявил о воссоздании Московского и Ленинградского военных округов, частичном возврате к советской организации войск на западе России. Новый армейский корпус будет создан в Карелии, недалеко от границы с Финляндией.
Планы Шойгу сигнализируют о том, что российское руководство, скорее всего, считает, что усиленная военная угроза с применением обычных вооружений сохранится еще много лет после нынешней войны в Украине. Однако России, скорее всего, будет трудно укомплектовать новые войска персоналом и техникой.

--------

От Константин Машовец:

Основу группировки войск (ГВ) противника на Запорожском направлении составляют войска 58-й общевойсковой армии Южного военного округа (Юж.ВО) вс рф. А именно, двух ее соединений — 19-й и 42-й мсд.

19-я мсд (по 2–3-и БТГр в составе 2-х сводных полковых тактических групп от 429-го и 503-го мсп) + 1 сводный батальон 4-й военной базы

42-я мсд действует на этом направлении в составе 3-х тактических сводных полковых групп, которые состоят из 2–3 батальонов соответственно 70-го мсп, 71-го мсп и 78-го отдельного мтрп СПП «Ахмат - Север». Еще 1 батальон 291-го мсп — в резерве.

Кроме этого, здесь также оперируют подразделения 1430 мсп территориальных войск (ТРВ), а также сводная тактическая группа 129-го стрелкового полка мобилизационного резерва (МР) 1-го АК (ДНР). В общем, до 4–6 БТГр/усиленных батальонов...

В течение предыдущих 2 недель противник также сосредоточил на этом направлении подразделения 11-й отдельной десантно-штурмовой бригады (одшбр) воздушно-десантных войск (вдв) — до 1-й БТГр, 37-й мотострелковой и 5-й отдельной танковой бригад 36-й ОВА Восточного военного округа вс рф — по 2-е БТГр каждая.

Также на этом направлении действует сводная тактическая группа фсвнг рф («росгвардия») из 3–4 моторизованных оперативных полков и бригад южного округа этого формирования. В том числе батальонов оперативного назначения «Ахмат-Центр» и «Ахмат - Юг».

50-й и 292-й сап-ы, дополненные дивизионами 291-й абр, составили на этом направлении артиллерийскую группировку в 9–10 ТГр/дивизионов ствольной и реактивной артиллерии, поддерживающей огнем действия мотострелковых и танковых частей и подразделений армии на Запорожском направлении.

К их поддержке с воздуха противник привлекает до 3–4 эскадрилий армейской авиации (АА) периодически усиливая их на 1–2 эскадрильи, либо с аэродромов временно оккупированного п-ва Крым, либо с аэродромов «подскока», оборудованных в полосе ответственности 58-й ОВА.
Вся эта группировка, условно говоря, действует на участке между Каменским (левый фланг) и Новопольем (правый фланг), стремясь если не наступать в сторону Запорожья, то хотя бы удержать свои рубежи на Мелитопольском и Бердянском направлениях (судя по всему, это его основная задача).

В общем, это примерно до 25–28 БТГр/усиленных батальонов (не считая артиллерийских подразделений) разной степени и уровня укомплектованности и боеспособности, развернутых в двухэшелонованном оперативном построении в составе отдельных полковых и бригадных тактических групп.

Детальнее на эту тему мы поговорим с Яной Холодной в понедельник на ютьюбе «5 канала», где попытаемся разобраться в гипотетических действиях сторон и их последствиях.

 

--------

Руските загуби:

https://t.me/infosprotyv/10091

[новорегистриран3]

Безаналогови танкове!

 

[scaner]

Что Запад готовит для России после войны | Скандал в Минобороны | Когда дадут танки | Рост цен в РФ

01:08 ЧТО БУДЕТ С РОССИЕЙ ПОСЛЕ ВОЙНЫ

07:06 СВОДКА С ФРОНТА

10:22 ОРУЖИЕ ИЗ СЕВЕРНОЙ КОРЕИ

11:01 СКАНДАЛ С ЗАКУПКАМИ МИНОБОРОНЫ УКРАИНЫ

11:37 ОБУЧЕНИЕ УКРАИНСКИХ ТАНКИСТОВ

12:05 ПОЧЕМУ ГЕРМАНИЯ НЕ ДАЁТ ЛЕОПАРДОВ?

15:38 США БОРЮТСЯ С ЗАВИСИМОСТЬЮ ОТ КИТАЯ

20:00 ОНЛАЙН-БАНКИНГ В ТЕЛЕГРАМЕ

20:51 ЧТО ПОДОРОЖАЛО И ПОДЕШЕВЕЛО В РОССИИ

22:01 АКЦИИ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ НАВАЛЬНОГО

22:32 СТИХИЙНЫЕ МЕМОРИАЛЫ ДНЕПР

23:43 ШТРАФ РИШИ СУНАКА

[Capitainofmarine]

Преди 1 час, scaner said:

В резултат на това германският финансов министър Кристиан Линднер заяви тази седмица, че Германия вече не зависи от руските енергийни ресурси.

Газ има при цена порто франко 380 долара при дългосрочни договори втечнен е ...

Руският беше най-много по около 180 евро...

Немците си правят счетоводството...

 

Редактирано Януари 22, 2023 от Capitainofmarine

[новорегистриран3]

 

[makebulgar]

Интересно е дали немските танкове ако влязат в употреба ще просъществуват също  толкова, колкото и украинските. 

[Warlord]

Танковете, а и самолетите, се оказаха доста уязвими в тази война. Или поне средствата, с които ги унищожават се произвеждат много по-бързо и по-евтино, отколкото можеш да произведеш нов танк/самолет. Бъдещето очевидно е в дроновете и прецизната високоточна артилерия.

Редактирано Януари 22, 2023 от Warlord

[новорегистриран3]

Преди 12 минути, Warlord said:

Танковете, а и самолетите, се оказаха доста уязвими в тази война. Или поне средствата, с които ги унищожават се произвеждат много по-бързо и по-евтино, отколкото можеш да произведеш нов танк/самолет. Бъдещето очевидно е в дроновете и прецизната високоточна артилерия.

Някой през 1945:

Танковете, а и самолетите, се оказаха доста уязвими през ВСВ. Или поне средствата, с които ги унищожават се произвеждат много по-бързо и по-евтино, отколкото можеш да произведеш нов танк/самолет. Бъдещето очевидно е в реактивните самолети и реактивната артилерия. 

Редактирано Януари 22, 2023 от новорегистриран3

[Warlord]

Реалността сега е съвсем друга. През ВСВ самите танкове и самолети са били много по-прости, по-бързи и по-евтини за производство. Освен това тя е тотална война - цялата индустрия и цялото население на въвлечените държави, са работели само за войната. В момента никой няма желание да прибегне до подобно нещо.

[новорегистриран3]

Преди 6 минути, Warlord said:

Реалността сега е съвсем друга. През ВСВ самите танкове и самолети са били много по-прости, по-бързи и по-евтини за производство. Освен това тя е тотална война - цялата индустрия и цялото население на въвлечените държави, са работели само за войната. В момента никой няма желание да прибегне до подобно нещо.

По-прости са били и производствените методи и изобщо възможностите на икономиката. 

До 24.02.2022 всеобщото разбиране за водене на войната (или по скоро желанието) беше за малки, мобилни армии снабдени с високоточни оръжия. Явно нито една от двете страни не се беше готвила за продължителна и изтощителна война, която ще изисква мобилизация на населението и икономиката. 

Явно в Москва са пропуснали, че малките, професионални и мобилни армии са за борба с въоръжени групи из бантустаните, а не с големи държави. 

Иначе не знам с какво толкова се е променил начина на воюване от ПСВ насам - имаме си окопи, имаме си атаки с човешки вълни, имаме си тотална война с опитите да се унищожи украинската инфраструктура, стволовата артилерия продължава да е водещото средство за поразяване на врага... 

Дроновете и точното оръжие са едни хубави добавки, но не те решават изхода на боевете, а само подпомагат тенденцията. Също както химарсите затрудниха руската логистика, но това беше до време. Вече руснаците нямат проблемите, които имаха лятото с логистиката.

С времето ще се появяват все по-съвършени анти-дрон системи, които ще ограничат сегашния им потенциал. 

-----

За мобилизацията на икономиката. Моя спекула е, че сме в началния етап на ангажиране на все повече и повече производствен, научен, логистичен и човешки ресурс, и то от двете страни в конфликта. С тази разлика, че руснаците в общи линии са сами, докато украинския тил е от Киев до Ванкувър. И за момента Запада е впрегнал Полша, Румъния, Чехия, България и Словакия като непосредствен тил. В тези пет държави някои от секторите на индустрията работят на пълни обороти за Украйна и нямам предвид само ВПК. Като с времето ще стане ясно, че само те не могат да са достатъчно и трябва и по-развити икономики да се включат. 

[Warlord]

Преди 10 минути, новорегистриран3 said:

Иначе не знам с какво толкова се е променил начина на воюване от ПСВ насам - имаме си окопи, имаме си атаки с човешки вълни, имаме си тотална война с опитите да се унищожи украинската инфраструктура, стволовата артилерия продължава да е водещото средство за поразяване на врага... 

Дроновете и точното оръжие са едни хубави добавки, но не те решават изхода на боевете, а само подпомагат тенденцията. Също както химарсите затрудниха руската логистика, но това беше до време. Вече руснаците нямат проблемите, които имаха лятото с логистиката.

С времето ще се появяват все по-съвършени анти-дрон системи, които ще ограничат сегашния им потенциал.

Окопите също се обезмислиха до голяма степен заради дроновете. Има ги естествено, но са несравними с тези от ПСВ, още повече пък човешките вълни - тогава са изключително масови и гъсти - сега се стремят да не се струпват, защото артилерията е брутално мощна, далекобойна и точна. Под тотална война се има предвид - всички мъже на фронта. Всички заводи да работят само за тях - тютюневите фабрики да пълнят не цигари, а муниции, заводите за трактори и локомотиви да правят само танкове, всички авио заводи да правят само бойни самолети (през 40-те все още е била възможна бърза такава пренастройка на индустрията), цялото зърно да отива за армията и т.н. Такова нещо в момента няма и не мисля, че ще го има повече.

Срещу дроновете разбира се има най-различни видове противодействие, които предстои да се усъвършенстват. Но вече има много евтини модели, колкото и да падат, пилоти няма да умират, и просто ще произвеждаш нови. Щом Иран може и то в количества, на практика могат и всички останали, поне от първия свят.

[nik1]

Преди 1 час, Warlord said:

През ВСВ самите танкове и самолети са били много по-прости, по-бързи и по-евтини за производство

+

ВСВ: цена на изтребител 50 000 - 70 000 US долара 
2022: 100 000 000 US долара (при масово производство   може да падне  до 50 000 000)

Дължи се на действието  на известния закон:

https://bg.economy-pedia.com/11038836-law-of-diminishing-returns

[новорегистриран3]

Преди 17 минути, Warlord said:

Окопите също се обезмислиха до голяма степен заради дроновете. Има ги естествено, но са несравними с тези от ПСВ, Под тотална война се има предвид - всички мъже на фронта. Всички заводи да работят само за тях - тютюневите фабрики да пълнят не цигари, а муниции, заводите за трактори и локомотиви да правят само танкове, всички авио заводи да правят само бойни самолети (през 40-те все още е била възможна бърза такава пренастройка на индустрията), цялото зърно да отива за армията и т.н. Такова нещо в момента няма и не мисля, че ще го има повече.

Мисълта ми е, че на държавите/икономиките им отнема време докато стигнат до момента с тоталната мобилизация. Да разгледаме вече съществуващите най-удобни примери, за да разберем какви са закономерностите:

Армиите и икономиките през ПСВ и ВСВ се мобилизират бързо, в съответствие с мобилизационните планове, но отнема време докато ПСВ и ВСВ прераснат в тотални войни. Германците и в двете войни се готвят за бързи победи, и когато плановете им се провалят, започват да изпадат в крайност. Някъде 1942-1943 ги избива тоталността.

Сталиновият СССР е една огромна казарма и военна фабрика, която бързо може да стане огромна военна машина. Съветите започват своята тотална война на 29-и юни 1941 (Всичко за фронта, всичко за победата). Но, както споменах СССР е едно огромно изключение, ако в нормалните икономики към гражданската индустрия има и военна, в СССР към военната икономика и граждански отрасли. 

На американците и англичаните им отнема време да си мобилизират икономиките, но (поне американците) избягват тоталната война. А англичаните временно при битката за Британия се напъват повече.

Значи имаме:

1. Първоначален икономически потенциал;

2. Планове за икономическа и военна мобилизация;

3. В хода на бойните действия баланса между воюващите и нуждите им се променят постоянно;

4. В съответствие с тези промени се променя и икономиката - колкото по-интензивни и мащабни са бойните действия, толкова по-голям е икономическия потенциал ангажиран с обслужването им. 

5. За нормалната капиталистическа икономика, а от там и общество, е невъзможна бързата мобилизация до степен на тоталност. Отнема време да се пренастрои.

От гореизброеното се вижда, че войните "еволюират" в тотални с времето. За съжаление това ще се случи и с войната в Украйна. Руснаците ще се напрегнат на максимум, въпрос на време е да започнат с по-широката мобилизация. Обработката на тъполюдието върви с пълна пара. Остава да видим само Запада как ще реагира.

-----

Що се отнася до дрончетата и окопите. 

До момента най-доброто предпазно средство срещу малките и средните дронове е...

Камуфлажната мрежа, която ги спира. Също така производството на малките дрончета-камикадзе си има спецификите и за да стане в индустриални мащаби трябват подготвени специалисти, които към момента са ангажирани на фронта. Предполагам, че с времето ще се стигне и до там. 

Което ще изиска контрамерки, като например масовото ползване на камуфлажни мрежи. С тях пък, ще се борят с артилерия и така...

Цитирай

още повече пък човешките вълни - тогава са изключително масови и гъсти - сега се стремят да не се струпват, защото артилерията е брутално мощна, далекобойна и точна.

Оказва се, че тия дни руснаците са ползвали ВДВ за атака от такъв тип... Та като няма техника се прибягва и до там... 

[nik1]

Преди 2 минути, новорегистриран3 said:

Мисълта ми е, че на държавите/икономиките им отнема време докато стигнат до момента с тоталната мобилизация. Да разгледаме вече съществуващите най-удобни примери, за да разберем какви са закономерностите:

Армиите и икономиките през ПСВ и ВСВ се мобилизират бързо, в съответствие с мобилизационните планове, но отнема време докато ПСВ и ВСВ прераснат в тотални войни. Германците и в двете войни се готвят за бързи победи, и когато плановете им се провалят, започват да изпадат в крайност. Някъде 1942-1943 ги избива тоталността.

Сталиновият СССР е една огромна казарма и военна фабрика, която бързо може да стане огромна военна машина. Съветите започват своята тотална война на 29-и юни 1941 (Всичко за фронта, всичко за победата). Но, както споменах СССР е едно огромно изключение, ако в нормалните икономики към гражданската индустрия има и военна, в СССР към военната икономика и граждански отрасли. 

На американците и англичаните им отнема време да си мобилизират икономиките, но (поне американците) избягват тоталната война. А англичаните временно при битката за Британия се напъват повече.

Значи имаме:

1. Първоначален икономически потенциал;

2. Планове за икономическа и военна мобилизация;

3. В хода на бойните действия баланса между воюващите и нуждите им се променят постоянно;

4. В съответствие с тези промени се променя и икономиката - колкото по-интензивни и мащабни са бойните действия, толкова по-голям е икономическия потенциал ангажиран с обслужването им. 

5. За нормалната капиталистическа икономика, а от там и общество, е невъзможна бързата мобилизация до степен на тоталност. Отнема време да се пренастрои.

От гореизброеното се вижда, че войните "еволюират" в тотални с времето. За съжаление това ще се случи и с войната в Украйна. Руснаците ще се напрегнат на максимум, въпрос на време е да започнат с по-широката мобилизация. Обработката на тъполюдието върви с пълна пара. Остава да видим само Запада как ще реагира.

-----

Що се отнася до дрончетата и окопите. 

До момента най-доброто предпазно средство срещу малките и средните дронове е...

Камуфлажната мрежа, която ги спира. Също така производството на малките дрончета-камикадзе си има спецификите и за да стане в индустриални мащаби трябват подготвени специалисти, които към момента са ангажирани на фронта. Предполагам, че с времето ще се стигне и до там. 

Което ще изиска контрамерки, като например масовото ползване на камуфлажни мрежи. С тях пък, ще се борят с артилерия и така...

Оказва се, че тия дни руснаците са ползвали ВДВ за атака от такъв тип... Та като няма техника се прибягва и до там... 

ВСВ: цена на изтребител 50 000 - 70 000 US долара 
2022: 100 000 000 US долара (при масово производство   може да падне  до 50 000 000)

Дължи се на действието  на известния закон:

https://bg.economy-pedia.com/11038836-law-of-diminishing-returns

[Шпага]

Преди 5 часа, scaner said:

12:05 ПОЧЕМУ ГЕРМАНИЯ НЕ ДАЁТ ЛЕОПАРДОВ?

 

Все повече приказки и все по-малко помощи. Дано не стане като в поговорката:

"Изтъкаха платното и ритнаха кросното".

[новорегистриран3]

Преди 1 минута, nik1 said:

+

ВСВ: цена на изтребител 50 000 - 70 000 US долара 
2022: 100 000 000 US долара (при масово производство   може да падне  до 50 000 000)
 

Днес един такъв самолет би струвал 800 000 долара.

Съвременните руски самолети са по 20-30 000 000 долара. Но винаги може да се опрости от към ТТХ, с което стойността и времето за производство да се свалят още. Няма да се учудя, ако прибегнат до такъв сценарии. 

Нещо като Супер Тукано е идеално за нуждите на вагнерците. 

[Skubi]

Преди 1 минута, новорегистриран3 said:

Мисълта ми е, че на държавите/икономиките им отнема време докато стигнат до момента с тоталната мобилизация. Да разгледаме вече съществуващите най-удобни примери, за да разберем какви са закономерностите:

Армиите и икономиките през ПСВ и ВСВ се мобилизират бързо, в съответствие с мобилизационните планове, но отнема време докато ПСВ и ВСВ прераснат в тотални войни. Германците и в двете войни се готвят за бързи победи, и когато плановете им се провалят, започват да изпадат в крайност. Някъде 1942-1943 ги избива тоталността.

Сталиновият СССР е една огромна казарма и военна фабрика, която бързо може да стане огромна военна машина. Съветите започват своята тотална война на 29-и юни 1941 (Всичко за фронта, всичко за победата). Но, както споменах СССР е едно огромно изключение, ако в нормалните икономики към гражданската индустрия има и военна, в СССР към военната икономика и граждански отрасли. 

На американците и англичаните им отнема време да си мобилизират икономиките, но (поне американците) избягват тоталната война. А англичаните временно при битката за Британия се напъват повече.

Значи имаме:

1. Първоначален икономически потенциал;

2. Планове за икономическа и военна мобилизация;

3. В хода на бойните действия баланса между воюващите и нуждите им се променят постоянно;

4. В съответствие с тези промени се променя и икономиката - колкото по-интензивни и мащабни са бойните действия, толкова по-голям е икономическия потенциал ангажиран с обслужването им. 

5. За нормалната капиталистическа икономика, а от там и общество, е невъзможна бързата мобилизация до степен на тоталност. Отнема време да се пренастрои.

От гореизброеното се вижда, че войните "еволюират" в тотални с времето. За съжаление това ще се случи и с войната в Украйна. Руснаците ще се напрегнат на максимум, въпрос на време е да започнат с по-широката мобилизация. Обработката на тъполюдието върви с пълна пара. Остава да видим само Запада как ще реагира.

-----

Що се отнася до дрончетата и окопите. 

До момента най-доброто предпазно средство срещу малките и средните дронове е...

Камуфлажната мрежа, която ги спира. Също така производството на малките дрончета-камикадзе си има спецификите и за да стане в индустриални мащаби трябват подготвени специалисти, които към момента са ангажирани на фронта. Предполагам, че с времето ще се стигне и до там. 

Което ще изиска контрамерки, като например масовото ползване на камуфлажни мрежи. С тях пък, ще се борят с артилерия и така...

Оказва се, че тия дни руснаците са ползвали ВДВ за атака от такъв тип... Та като няма техника се прибягва и до там... 

Тролчетата се научиха да се трупат или на руска, белоруска територия, или на такова разтояние, че да са вън от обсега на сегашните ракетни системи които имат украинците....Затова не им се дава на западните такава далекобойна техника, защото представете си една масова ракетна атака срещу Москва какво би преизвикало....Остава украинците да си пригодят въздушната техника да пущат от там или да разработят по-мощни двигатели към тези ракети които ги имат в момента...Например да пригодят плюс една степен...И един ден Путинчо се събуждар че падат ракети върху мавзолея на В.И.ЛЕНИН....

[новорегистриран3]

Преди 3 минути, Skubi said:

Тролчетата се научиха да се трупат или на руска, белоруска територия, или на такова разтояние, че да са вън от обсега на сегашните ракетни системи които имат украинците....Затова не им се дава на западните такава далекобойна техника, защото представете си една масова ракетна атака срещу Москва какво би преизвикало....Остава украинците да си пригодят въздушната техника да пущат от там или да разработят по-мощни двигатели към тези ракети които ги имат в момента...Например да пригодят плюс една степен...И един ден Путинчо се събуждар че падат ракети върху мавзолея на В.И.ЛЕНИН....

Украинците сами ще си ги разработят далекобойните дронове и ракети. И тогава руската пропаганда от преди войната ще стане реалност.  

[scaner]

Преди 6 минути, Шпага said:

Все повече приказки и все по-малко помощи. Дано не стане като в поговорката:

"Изтъкаха платното и ритнаха кросното".

Ще даде. Само някакви бюрократични спънки останаха, принципно всичко е решено. Следващата среща в Рамщайн вече ще дискутират даване на самолети.

[nik1]

Just now, новорегистриран3 said:

Днес един такъв самолет би струвал 800 000 долара.

 

Именно.
Във времето - всеки  напредък в качеството на един продукт струва все повече, Това е смисълът на кривата.
Може да излезне от тази игра, само ако се смени продукта или концепцията (той разбира се ще си създаде собствена крива)

Ако все още не момента за смяна а концепцията, то според мен след 20-30 години,  след следващото оръжия ще е наложително, Светът не е толкова толкова богат , за си го позволи