Руско-украинската война 2022-2023 година. (2)

[scaner]

Днес е рожденият ден на Валерий Залужний, главнокомандващият ВСУ. По този повод  анекдотът на деня:

-Според социологическите проучвания в Украйна Валерий Залужний има 102% доверие

-Чакай, откъде идват 2%?

-От пленниците.

[makebulgar]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Какво трябва да е отношението на държавата към такива (не)граждани?

В историята има безброй  примери за това: чеченците, кюрди, арменци и т.н.. Значи ако следва челния
опит на руснаци и турци, например, Украйна трябва да влезе в Донбас и да избие до крак руските
сепаратисти.

 

Еми такава явно е нагласата и в Украйна към сепаратистите - да ги избие до крак. В такъв случай можем ли да наречем украинците и теб, че сте нацисти и фашисти. Според мен с най-чиста съвест. 

В цивилизования свят на Европа в който твърдим че сме, яко някой народ реши да се отделя от държавата, в която се намира това се случва с референдум и държавата не избива до крак този народ. Ако референдума е положителен държавата трябва да се примири. Ако каталунците бяха гласували можеше днес да има държава Каталуния в Европа. И Испания ако бяха решили да ги избиват до крак щяхме да кажем, че испанците са нацисти и фашисти. 

Тъй че толкова за сепаратистите. Ако украинците искат да избият до крак всички руснаци от Донбас и Крим просто защото искат да използват като официален езика си, значи има основание да се отделят и Русия да нападне Украйна. Не е морално, не е за съвременния глобален свят, но явно е оправдано.

[Ignat]

То човек като се заслуша в клиповете на украинската армия, и чува как в над 90% от тях войниците говорят помежду си на руски. Това са напрегнати ситуации, живота им е под огромен риск, мисли се бързо, говоренето на руски е чисто инстинктивно. И същите тези войници се бият срещу и убиват орки. Не се иска някаква особенна интелектуална мощ, че да си направи човек съответните изводи.

[skorpion1980]

Преди 5 минути, makebulgar said:

 

Еми такава явно е нагласата и в Украйна към сепаратистите - да ги избие до крак. В такъв случай можем ли да наречем украинците и теб, че сте нацисти и фашисти. Според мен с най-чиста съвест. 

В цивилизования свят на Европа в който твърдим че сме, яко някой народ реши да се отделя от държавата, в която се намира това се случва с референдум и държавата не избива до крак този народ. Ако референдума е положителен държавата трябва да се примири. Ако каталунците бяха гласували можеше днес да има държава Каталуния в Европа. И Испания ако бяха решили да ги избиват до крак щяхме да кажем, че испанците са нацисти и фашисти. 

Тъй че толкова за сепаратистите. Ако украинците искат да избият до крак всички руснаци от Донбас и Крим просто защото искат да използват като официален езика си, значи има основание да се отделят и Русия да нападне Украйна. Не е морално, не е за съвременния глобален свят, но явно е оправдано.

Пишеш пълни глупости. Руският не може да бъде друг език, освен малцинствен, само че малцинството е дръжно да знае официалния държавен език, а това е украинският. Унгарците в Румъния си учат родния език, но учат и  румънски паралелно, руснаците в Украйна имат претенции руският да е втори официален език в страната, няма как да стане.

[gmladenov]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Еми такава явно е нагласата и в Украйна към сепаратистите - да ги избие до крак.

Еми въобще не е така, щото украинците не са избили до крак руснаците в Донбас. Даже не ги
изгониха от домовете им; войната с Русия ги изгони.

Ти искаш да си вЕрваш, че украинците са постъпили недемократично спрямо руснаците в
Украйна и затова руската агресия е оправдана.

Еми вервай си. Всеки русороб в това верва и точна от тази сляпа вяра се възползуват изроди
като Путьо-капута. Без вашата вяра и подкрепа, тази нелепа война вече да е свършила.

[makebulgar]

Преди 8 минути, scaner said:

Там никой - до 2014 г. не е подготвял някаква война срещу когото и да било, за да има някакви страхове в това отношение.

Тоест според теб желанието на някои украинци за влизане в НАТО не е подготовка за война срещу Русия?! Аз пък си мисля, че всеки съюзник на САЩ в НАТО е подготвян за война с Русия. Няма как да си член на НАТО и да не следваш политиката на САЩ спрямо Русия. Ако Украйна беше приета в НАТО по някакъв начин, значи автоматично приемаме, че ще започне ядрената война. Просто руснаците ще преценят, че с възможността за разполагане на натовски ядрени ракети само на 450 км от Москва и с възможността за изпращане на ядрени глави до Москва не само с балистични ракети, но и с прости дронове, ще е по-добре да нанесат първия удар. 

[makebulgar]

Преди 9 минути, skorpion1980 said:

Пишеш пълни глупости. Руският не може да бъде друг език, освен малцинствен, само че малцинството е дръжно да знае официалния държавен език, а това е украинският. Унгарците в Румъния си учат родния език, но учат и  румънски паралелно, руснаците в Украйна имат претенции руският да е втори официален език в страната, няма как да стане.

Е нали живееш в европейския съюз как можеш да твърдиш такива нациски твърдения, че нямало как да стане. В Македония има два официални езика. В Швейцария са няколко. В Белгия също са няколко. 

Преди войната руския език съвсем не е малцинствен в Украйна. Ако 20 милиона са малцинство, егати малцинството тогава. 

Редактирано Юли 8, 2023 от makebulgar

[gmladenov]

Преди 9 минути, makebulgar said:

Тоест според теб желанието на някои украинци за влизане в НАТО не е подготовка за война срещу Русия?!

Хайде сега дежурната руска опорка.

Ти не видя ли как Пригожин стигна на 125км от Москва ... за два дни без никаква съпротива?
Това е Русия в момента: един разграден двор, в който можеш да влезеш както си поискаш.

Ако НАТО искаше да воюва с Русия, няма по-подходящ момент от сегашния ... а те, глупаците,
не нападат. Да им се чудиш на акъла.

Но русоробите като латерни все си опявят, че Западът живее, за да нападне Русия.

Редактирано Юли 8, 2023 от gmladenov

[Ignat]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Но русоробите като латерни все си опявят, че Западът живее, за нападне Русия.

А то е точно наобратно

[scaner]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Тоест според теб желанието на някои украинци за влизане в НАТО не е подготовка за война срещу Русия?!

Не, не е. НАТО е отбранителен съюз, и не е започвал никога война. За да твърдиш за някаква подготовка, трябва да имаш някакви доказателства, а не само постни съображения.

Преди 5 минути, makebulgar said:

Аз пък си мисля, че всеки съюзник на САЩ в НАТО е подготвян за война с Русия.

А как се е пръкнала подобна мисъл в главата ти, за да си я мислиш?

Ако САЩ искаха да направят нещо лошо на Русия, те можеха да го направят след разпада на СССР. Вместо това, я се сети какво направиха? Финансираха сериозно икономиката и, сключиха договори за изкупуване на продукция, за да се финансират  спиращите предприятия. Вдъхнаха живот на руската космическа програма, изкупувайки ракетни двигатели за да се влеят пари в Русия и отрасъла.

Идеята че някой иска да воюва с Русия е руска. Тя държи населението сплотено около управляващите, и се проследява в цялата руска история. Защото алтернативата - развита икономика, която да задоволи населението, никой не иска да развива.

Преди 13 минути, makebulgar said:

Ако Украйна беше приета в НАТО по някакъв начин, значи автоматично приемаме, че ще започне ядрената война.

Ето това се наричат предразсъдъци. Съображения, които не почиват на реалността и са лишени от рационални основи. Ти мислиш с някакви щампи. Сега опитай да осмислиш, от къде са се появили? Кой настойчиво ги е прокарвал към твоята таргет-група?

 

[resavsky]

Преди 13 минути, makebulgar said:

Е нали живееш в европейския съюз как можеш да твърдиш такива нациски твърдения, че нямало как да стане. В Македония има два официални езика. В Швейцария са няколко. В Белгия също са няколко. 

Преди войната руския език съвсем не е малцинствен в Украйна. Ако 20 милиона са малцинство, егати малцинството тогава. 

20 милиона рускоговорящи в Украйна не е имало никога.Това са митове.Проблема е че в Кремъл повярваха на тези лакърдии и се стигна до 24 февруари .Например  в градове като Харков и Мариупол които традиционно минаваха за рускоговорящи се видя как посрещнаха руската армия. 

П.П. А една от най големите грешки е че приеха че рускоговорящи и руснаци е едно и също нещо  

[makebulgar]

Преди 10 минути, gmladenov said:

Ти не видя ли как Пригожин стигна на 125км от Москва ... за два дни без никаква съпротива?
Това е Русия в момента: един разграден двор, в който можеш да влезеш както си поискаш.

Но се оказа, че всъщност частната му компания не била частна, а била държавна, и реално никой не се е и опитвал да я спира при движението й из страната. 

Преди 10 минути, gmladenov said:

все си опявят, че Западът живее, за нападне Русия.

Всъщност не е правилно да се генерализира с това Западът. От целия запад единствено САЩ имат планове за унищожението на Русия, и затова и ракетите им са насочени към руснаците. Не че имат желание, но имат планове при евентуална война. Те американците създават атомната бомба не за да се защитават, а за да завладеят света, и почти успяха да го постигнат. 

На останалата част от Запада, тоест на Западна Европа, всъщност Русия беше изгодна и от там получаваха доста евтини ресурси. Но тъй като това за САЩ означаваше печалби в джоба на Москва и силен противник с много ядрени ракети, то икономическата война трябваше да продължи. Войната се водеше основно на украинска територия за газопроводите и нефтопроводите. Икономическа война подобна на тази която събори СССР. Нищо ново под слънцето. Студената война просто не свърши, а все още продължава. 

[Gravity]

Преди 26 минути, makebulgar said:

Тоест според теб желанието на някои украинци за влизане в НАТО не е подготовка за война срещу Русия?! Аз пък си мисля, че всеки съюзник на САЩ в НАТО е подготвян за война с Русия. Няма как да си член на НАТО и да не следваш политиката на САЩ спрямо Русия.

Това е точно така. Нямам време да пиша защото трябва до ходя на анти-руска подготовка след малко, но си напълно прав. 

 

[resavsky]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Но се оказа, че всъщност частната му компания не била частна, а била държавна, и реално никой не се е и опитвал да я спира при движението й из страната. 

 

Четири самолета и три хеликоптера които бяха свалени.Плюс доста разкопани магистрали / изключително ноу хау между другото/.

[makebulgar]

Преди 7 минути, resavsky said:

20 милиона рускоговорящи в Украйна не е имало никога.Това са митове.

Еми не знам точно колко са, но ето какво пишат в Уикипедия за руския език в Украйна: "Според преброяването на населението през 2001 г. той е роден език за 14 273 670 души, което прави 29.58 % от населението на страната". 30% си е доста голямо малцинство. 

[Ignat]

Спорите с човек чието логическо мислене е под въпрос.

"Не че имат желание, но имат планове при евентуална война." -Ами не, при евентуална война трябва с хляб и сол да ги посрещат. Не че имат желание, ама не искат. Започвам да се притеснявам и за други неща малко отвъд логиката...

[Димитър Йорданов]

Преди 23 минути, makebulgar said:

Еми не знам точно колко са, но ето какво пишат в Уикипедия за руския език в Украйна: "Според преброяването на населението през 2001 г. той е роден език за 14 273 670 души, което прави 29.58 % от населението на страната". 30% си е доста голямо малцинство. 

Прекалено често пишеш разни "факти" и хвърляш някакви цифри ей така и в момента в който те коригират или оборят пишеш" е не знам" или "Еми може и да е така".

Никак не е сложно преди да снесеш някоя опорка(защо ли винаги руска, веганска или пък нещо за алкохола) първо да провериш. Не се намираме във фейсбук, а в научен форум. Преди да напишеш поредните думички повтаряни непрестанно от възраждане, от родните и чужди путинофили и русофили провери дали е вярно бе, човек. Ей заради такива като теб дето само пишат, но не четат една голяма част от родните русофили още вярват сляпо как 80 българи били изгорени в Одеса, как Путин защитавал руснаците и българите в Украйна, как тя забранила нашия език и училища (а това се случва само в окупираните от Русия територии) и подобни дивотии. Чети първо преди да пишеш, че отстрани е жалка гледка. Много жалка. 

Редактирано Юли 8, 2023 от Димитър Йорданов

[ДеДо Либен]

Преди 9 минути, makebulgar said:

Еми не знам точно колко са, но ето какво пишат в Уикипедия за руския език в Украйна: "Според преброяването на населението през 2001 г. той е роден език за 14 273 670 души, което прави 29.58 % от населението на страната". 30% си е доста голямо малцинство. 

Викаш къде 14 , там и 20...еми прав си по принцип.

п.с. а какви са били целите на специалната военна посерация си го каза самия Пригожин - единствено болни имперски амбиции , обилно гарнирани с психопатични месиански идеи.

[Шпага]

Преди 15 минути, makebulgar said:

Еми не знам точно колко са, но ето какво пишат в Уикипедия за руския език в Украйна: "Според преброяването на населението през 2001 г. той е роден език за 14 273 670 души, което прави 29.58 % от населението на страната". 30% си е доста голямо малцинство. 

Езикът не е основен критерий. Например немският език е "роден" на 88% от населението в Австрия, но никой не твърди, че те са немци. Примери в тази насока има много... 

[makebulgar]

Преди 3 минути, ДеДо Либен said:

Викаш къде 14 , там и 20...еми прав си по принцип.

п.с. а какви са били целите на специалната военна посерация си го каза самия Пригожин - единствено болни имперски амбиции , обилно гарнирани с психопатични месиански идеи.

Еми къде са - близо са. Но то реално бройката не е от голямо значениие. В днешния либерален свят дори и гласа на един човек е важен, тъй че мнението на руснаците в Украйна трябва да се отчете, а не да ги избиваме до крак, каквито предложения има тук. Тези от Крим и Донецк явно според референдумите искат да се отделят. Или поне тези, които са останали там. За бежанците не съм сигурен как биха гласували, но сред тях както украинци има и руснаци. 

[makebulgar]

Just now, Шпага said:

Езикът не е основен критерий. Например немският език е "роден" на 88% от населението в Австрия, но никой не твърди, че те са немци. Примери в тази насока има много... 

Е това го знаем. Знаем, и че мексиканците не са испанци. Но когато някакви рускоезични сами се определят като руснаци в Украйна трябва да приемем позицията им. А за да разберем точно колко от рускоезичните биха се определили като руснаци трябва в Украйна да се въведе пълна свобода на изразяване. Там все още няма такава пълна свобода. По същия начин българите в Северна Гърция и Северна Македония нямат свобода да се самоопределят и гърците ги наричат славяногласни гърци, а македонците наричат предатели всеки нарекал се българин. Като живееш в подобна потисническа среда не се заявяваш свободно какъв си. 

[Шпага]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Е това го знаем. Знаем, и че мексиканците не са испанци. Но когато някакви рускоезични сами се определят като руснаци в Украйна трябва да приемем позицията им. А за да разберем точно колко от рускоезичните биха се определили като руснаци трябва в Украйна да се въведе пълна свобода на изразяване. Там все още няма такава пълна свобода. По същия начин българите в Северна Гърция и Северна Македония нямат свобода да се самоопределят и гърците ги наричат славяногласни гърци, а македонците наричат предатели всеки нарекал се българин. Като живееш в подобна потисническа среда не се заявяваш свободно какъв си. 

Ами както е потръгнало, вече можем да наричаме тази война "освободителна операция" или още по-точно - "освободителен конфликт".

[Р. Теодосиев]

На 500-ния ден от нападението на Русия президентът на Украйна Володимир Зеленски направи обръщение към гражданите на защитаващата се страна.

Островът има символно значение за украинците и се прочу в цял свят, след като украински защитници в първия ден на войнат след искане на нруските нападатели да се предадат реагираха с руска ругатня.

Ние сме страна на смелите, никой не може да покори нито нашия Змийски, нито цяла Украйна, каза днес Зеленски. ТНова наше малко парче суша в нашето Черно вморе е голямо доказателство, че Украйна ще си върне цялата територия, продължи той, отдавайки почит на загиналите във войната сънародници. Той благодари и на всички, които се сражават за родината си и завърши с думите: Обезателно ще победим, обезателно!

https://www.dnevnik.bg/sviat/2023/07/08/4505285_na_500-niia_den_ot_voinata_zelenski_napravi/?fbclid=IwAR2-MWniIP3OXA1Lu7havtqsPDaKnSD9rZ8elv5kVbR-ix32RXOTHhQkSjw

[Ignat]

Комик бил, наркоман бил, незнам си какъв бил. Украйна е полупрезидентска република. Не е президентска. Неговата роля е до някаква степен по-близо до ролята на президента при парламентарните републики от колкото до чисто президентските. И като цяло основното му задължение е да представя пред света народа си, да поставя исканията му, да не позволява да бъдат забравени. И в този му смисъл украинците имат голям късмет, че той се падна да е в мандат по време на войната. Защото се представя абсолютно перфектно при горните му функции. Да знам че има голям брой екипи които се грижат за всичко до последната сричка или жест, но той ги предава на световната общественост перфектно. Преди ден-два с такова самочуствие и респект се изплю в устата на чорапа, че даже не се ядосах че има такова отношение към президента на моята родина. Може да не става за политик, може да не става за законотворник, нмо е адски добър да представи в максимална сила интересите на Украйна по време на войната.

[gmladenov]

Преди 23 минути, makebulgar said:

Но когато някакви рускоезични сами се определят като руснаци в Украйна трябва да приемем позицията им.

... както руснаците приеха позицията на чеченците, турците приеха позицията на кюрдите и сърбите
приеха позицията на косоварите. Нал тъй.