Руско-украинската война 2022-2023 година. (2)

[deaf]

Преди 1 час, Warlord said:

Такова нещо в момента няма и не мисля, че ще го има повече.

Ако Путин заповяда тотална мобилизация по подобие на тези преди и през Втората световна война,ще убие Русия... Докато Запада/НАТО изобщо няма да има нужда да провежда тотална мобилизация.

[scaner]

Украйна срещу Русия: задълбочаване на пропастта
© Виталий Портников

За страничен наблюдател, който следи войната на Русия срещу Украйна, може да изглежда, че с всеки ден от "специалната операция" на Путин - всички тези убийства, изнасилвания, грабежи и обстрели - пропастта между двете съседни държави, които доскоро живееха в приятелство и "братство“, се задълбочава и прави малко вероятно помирението на нациите в близко бъдеще.

Но ситуацията може да се погледне от друг ъгъл: може би пропастта, която вече съществуваше, е станала причина както за самата война, така и за погрешните представи на руското ръководство за това как тя трябва да приключи.

В продължение на няколко века Москва успява да формира представата за Украйна в околния свят като част от Русия и нейната цивилизация – и то толкова умело и усърдно, че самите руснаци повярваха в това. Всеки руски ученик ще ви разкаже проста версия на историята. Киевска Рус, монголо-татарското нашествие, победата на Москва над Ордата и "събирането на руските земи", довело до появата на мощна империя. През 1917 г. тази империя, вярно, става болшевишка, но победи във Втората световна война – Великата отечествена. И само действията на Запада доведоха до неговото разпадане и разчленяване на руската земя и руския народ.

Сега Русия отново събира земи и се бие с нацистите... Страхотно, нали?

Реалността обаче е, че през периода на Киевска Рус земите на бъдещата Московия - а след това Суздалското княжество - са били отдалечена провинция на тази древна държава. И влиянието на Златната орда върху тези провинциални земи беше много по-осезаемо от влиянието върху земите на бъдещата Украйна.

Освен това Москва практически изостави държавните традиции на Русия в полза на традициите на Ордата, предпочете неограничената автокрация пред общественните събрания и участието на жителите във вземането на важни решения. А такива събрания е имало и в Киев, и в разрушения от Москва Велики Новгород, и в други древни руски градове.

Отслабването на влиянието на Ордата върху земите на Русия доведе не само до укрепването на Москва, но и до появата на нова държава - Великото литовско княжество, което включваше почти всички съвременни украински земи (друга част беше под влиянието на Кримското ханство, но не и на Москва).

Великото княжество било многонационално и многоконфесионално образование. Жителите му се научиха на толерантност и взаимно уважение. И Великото княжество, и Кралство Полша, обединени в Жечпосполита, бяха известни със своите икономически свободи и правата на благородниците. Оттук - свободните градове, появата на отговорност сред жителите им, появата на елитна отговорност за публичната администрация (не винаги обаче благоприятна). В московските земи никога не е имало нещо подобно - с изключение на Новгород и Псков, чиито свободи бяха унищожени от московските царе.

Когато украинските казаци не можаха да се примирят, че украинските земи са част от полската корона и решиха да сключат съюз с Москва, украинците се озоваха в съвсем различен свят - свят на пълно беззаконие, постоянни путчове и преврати, военна агресия и фалшифициране на миналото на други народи от империята в полза на руския. Но този период - дълъг за руснаците като млада нация - не е бил решаващ за онези, които са живели на украинските земи.

Разбира се, през периода на имперската власт пропастта между Русия и Украйна беше трудно забележима, но с отслабването на империята тя ставаше все по-очевидна.

Още обявяването на независимостта на Украйна — и краткият период от 1918-1920 г., и особено след 1991 г. — показа колко различни се оказаха страните. В Украйна има постоянна смяна на властта, конкуренция на елита, въстания, обществена солидарност. В Русия - "монархизация" на властта, прехвърляне на президентския пост на наследник, войни с непокорни региони, социална апатия…

В крайна сметка войната на Путин срещу Украйна е последният опит да се вмени, че бездната никога не е съществувала, украинците никога не са съществували, тяхната история, език и култура не са съществували, а е имало само Русия. Но този страшен опит всъщност ще завърши само със задълбочаване на бездната.


Източник: Виталий Портников специално за Infopost media

[новорегистриран3]

Преди 9 минути, nik1 said:

Именно.
Във времето - всеки  напредък в качеството на един продукт струва все повече, Това е смисълът на кривата.
Може да излезне от тази игра, само ако се смени продукта или концепцията (той разбира се ще си създаде собствена крива)

Ако все още не момента за смяна а концепцията, то според мен след 20-30 години,  след следващото оръжия ще е наложително, Светът не е толкова толкова богат , за си го позволи

По принцип е така... за цивилните продукти, за военните май има и други фактори. А именно концепцията за воюване, която споменаваш, е основен. Само че ВПК фирмите са се научили да не чакат 20-30 години и постоянно бълват модернизирани версии, само и само, за да запазят цената на продукта си висока, а от там и печалбите. Руснаците са царе в това. 

[Capitainofmarine]

Преди 14 минути, scaner said:

В продължение на няколко века Москва успява да формира представата за Украйна в околния свят като част от Русия и нейната цивилизация – и то толкова умело и усърдно, че самите руснаци повярваха в това. Всеки руски ученик ще ви разкаже проста версия на историята. Киевска Рус, монголо-татарското нашествие, победата на Москва над Ордата и "събирането на руските земи", довело до появата на мощна империя. През 1917 г. тази империя, вярно, става болшевишка, но победи във Втората световна война – Великата отечествена. И само действията на Запада доведоха до неговото разпадане и разчленяване на руската земя и руския народ.

Сега Русия отново събира земи и се бие с нацистите... Страхотно, нали?

Реалността обаче е, че през периода на Киевска Рус земите на бъдещата Московия - а след това Суздалското княжество - са били отдалечена провинция на тази древна държава. И влиянието на Златната орда върху тези провинциални земи беше много по-осезаемо от влиянието върху земите на бъдещата Украйна.

Дръжте ме ще падна от стола, падам от смях! По голяма глупост не бях чел!

[deaf]

Преди 29 минути, новорегистриран3 said:

концепцията за воюване, която споменаваш, е основен.

Тоест,искаш да кажеш,че Кенеди е убит защото е искал да прекрати войната във Виетнам... Има такава инфантилна хипотеза...

[resavsky]

https://t.me/operativnoZSU/72651

Битките около Соледар продължават. 

[новорегистриран3]

 

[sir]

Преди 3 часа, Warlord said:

Танковете, а и самолетите, се оказаха доста уязвими в тази война. Или поне средствата, с които ги унищожават се произвеждат много по-бързо и по-евтино, отколкото можеш да произведеш нов танк/самолет. Бъдещето очевидно е в дроновете и прецизната високоточна артилерия.

Настъпление без танкове = гарантирани неоправдано големи загуби.

[deaf]

Украинци са почнали да се обучават на Леопард-2. Следователно ще получат такива танкове. Казват още,че ще получат оръжия,които обаче сега няма да кажат какви са... За какви ли оръжия става дума?

[Incorrectus]

Роман Свитан преди 2 часа обяснява, че проблем с танковете няма. Украйна получава около 150 танка, което е половината от заявеното. Проблем на този етап има с Леопардите. Кипър даже заявява, че ще даде танкове, изчаква координация с Гърция и т.н. Потвърждава, че орките не са минали р. Бахмутка, следователно, както писа Ресавски, битката при Соледар продължава.

9:20

 

[новорегистриран3]

 

[новорегистриран3]

 

[новорегистриран3]

 

[scaner]

Главное из вечерей сводки Генштаба:

Ракетный удар за весь день был один - в Запорожской области (по критической инфраструктуре). Авиационных - 5, обстрелов из РСЗО -более 20.

Никаких попыток наступательных действий с северных направлений не наблюдается, но идет постоянный артиллерийский и минометный обстрел приграничных населенных пунктов.

Наступательные действия противник ведет на Бахмутском, Авдеевском, Лиманском и Запорожском направлениях.

Второй день подряд в сводках не упоминается в качестве обстрелянных точек Соледар, который, по утверждению российской стороны, она заняла. Также в вечерней сводке не упоминается Клещеевка к югу от Бахмута, о захвате которой заявляли в РФ (Украина этого не подтверждала).

--------

Оперативная информация по состоянию на 18.00 22.01.2023 по российскому вторжению

В течение суток противник нанес 5 авиационных ударов по позициям Сил обороны и ракетный удар – по критической инфраструктуре в Запорожской области. Совершил более 20 обстрелов из РСЗО.

На Херсонском направлении оккупанты не прекращают террор гражданского населения. В частности, обстрелам из РСЗО и ствольной артиллерии подверглись районы населенных пунктов Дудчаны, Монастырское, Антоновка, Берегово, Янтарное и Херсон. Есть пострадавшие посреди мирного населения.

В городскую больницу Новой Каховки Херсонской области ежедневно прибывают грузовые и легковые автомобили с ранеными российскими военнослужащими. Количество ликвидированных оккупантов уточняется.

Авиация ВСУ в течение суток нанесла 3 удара по районам сосредоточения личного состава противника, подразделения ракетных войск и артиллерии поразили 2 района сосредоточения оккупантов и 2 склада боеприпасов.

--------

Давление по "Леопардам", как Украина создает новые части, коррупционный скандал в Минобороны. Итоги

[новорегистриран3]

Редактирано Януари 22, 2023 от новорегистриран3

[Thiago]

Преди 10 часа, Warlord said:

Танковете, а и самолетите, се оказаха доста уязвими в тази война. Или поне средствата, с които ги унищожават се произвеждат много по-бързо и по-евтино, отколкото можеш да произведеш нов танк/самолет. Бъдещето очевидно е в дроновете и прецизната високоточна артилерия.

Много правилни са ви  разсъжденията. Всичките приказки и дискусии за 14 или 20 леопарда са несъществени. Това, от което най-много се нуждае Украйна е артилерия и снаряди. 
 

“Why?

Because even 400 Challengers or 400 Leopards would never have the same fire-power like 400 artillery pieces. They are no artillery and thus can’t hurl a comparable amount of HEs like artillery can. Result: they can’t cause the necessary — massive — amount of damage to the VSRF. At most, they can cause ‘lots of needling’; at worst, their formations are just going to offer plentiful of excellent targets to the Russian artillery — because Ukrainian artillery is going to remain unable to suppress that of the VSRF.

This is going to remain that way even if all these tanks and infantry fighting vehicles (and whatever else NATO-members are promising, the last few days) — would enable the ZSU to build-up something like ‘strike capability ‘— which, actually, is little more than daydreaming. Why? Because even 200 Challengers would not provide the ZSU with the capability to pulverise VSRF units meanwhile deployed along two-, some-places even three lines of defence — all heavily protected by kilometres-deep minefields — constructed all along the frontline, and that from the border in north-western Luhansk, all the way down to the Dnipro River. The only military branch capable of doing that is the artillery of the ZSU — all provided this would be supplied with enough pieces and shells.

What would matter would be if all the idiots in Washington, London, Berlin, Warsaw and few similar places (plus those hyperventilating while ‘reporting & discussing such highly-important affairs’) would fight each other — indeed: fall over each other — over the issue of who’s going to send more artillery pieces, and even more artillery shells to Ukraine, followed by all the (serious) air defence systems NATO could only scratch together.

…and then actually send all of that, not just babble about sending it.”

[scaner]

 

Сводка украинского Генштаба на утро 23 января. Главное:

1. Противник наступает на Бахмутском направлении, на Запорожском, Авдеевском и Лиманском - ведет безуспешные наступательные действия.

2. Отражены атаки в Стельмаховке и Новоселовском Луганской области. А также Выемке, Раздоловке, Белогоровке, Парасковиевке, Бахмуте, Ступочках, Новобахмутовке, Первомайском и Марьинке в Донецкой области.

Обращает на себя внимание упоминание Ступочек как места атак противника. Ступочки находятся на трассе Бахмут-Константиновка, которую, видимо, пытаются перерезать российские войска. Причём Ступочки находятся ближе к Константиновке, чем к Бахмуту.

Каменское в Запорожской области, о захвате которого вчера заявляли назначенные Россией "власти", в сводке не упоминается.

------

Данные Генштаба на утро 23 января:

В течение суток противник нанес 4 ракетных и 5 авиаударов. Также совершил более 40 обстрелов из РСЗО.

Враг вел безуспешные наступательные действия на Лиманском, Авдеевском и Запорожском направлениях. Продолжает наступательные действия на Бахмутском направлении. На других направлениях – обороняется.

Силы обороны отразили атаки оккупантов в районах н.п. Стельмаховка и Новоселовское Луганской обл. и Выемка, Раздолевка, Белогоровка, Парасковеевка, Бахмут, Ступочки, Новобахмутовка, Первомайское и Марьинка Донецкой обл.

Авиация в течение суток нанесла 3 удара по районам сосредоточения противника.

Сбит вражеский БПЛА «Орлан-10».

Ракетчики и артиллеристы поразили 4 района сосредоточения рашистов и 3 склада боеприпасов.

-------

ISW, 22 января

Председатель Госдумы Володин выступил с неправдоподобными угрозами ядерной эскалации в рамках продолжающейся информоперации, направленной на сдерживание предоставления Западом дальнейшей военной помощи Украине. ISW продолжает считать, что РФ вряд ли применит ядерное оружие в Украине и крайне маловероятно, что применит его против Запада.
Российские военблогеры продолжали обсуждать потенциал предстоящего крупного российского или украинского наступления и размышляли о том, какие районы являются наиболее приоритетными целями.
Войска РФ продолжали атаковать, чтобы вернуть утраченные позиции на линии Сватово-Кременная.
Войска РФ наступали на направлениях Бахмут и Донецк-город-Авдеевка и, якобы, на двух направлениях в Запорожской области (Гуляйполе и Орехово). Начальник пресс-центра Сил обороны Таврического направления Евгений Ерин заявил, что РФ не ведет масштабных операций на Запорожском направлении.

------

Сводка МО Великобритании

Герасимов, недавно назначенный командующим войсками в Украине, начал свой путь со стремления улучшить дисциплину в войсках. С тех пор, как он принял командование, появились запреты на неуставную форму, поездки на гражданских автомобилях, использование мобильных телефонов и нестандартные стрижки.
Эти меры были встречены скептически, особенно попытки улучшить стандарты бритья. В ДНР назвали такую расстановку приоритетов «фарсом», который «затруднит процесс уничтожения врага». Пригожин раскритиковал военное руководство, заявив, что «война — время активных и смелых, а не чисто выбритых».
Войска РФ находятся в оперативном тупике и несут тяжелые потери; то, что Герасимов уделяет приоритетное внимание в основном незначительным нормативным актам, вероятно, подтвердит опасения многих скептиков в РФ. Наряду с Шойгу его все чаще считают оторванным от реальности и сосредоточенным на показухе, а не на сути дела.

--------

Руските загуби:

720 российских оккупантов за сутки стали хорошими благодаря нашим Силам обороны. Также денацифицированы 5 танков рашистов, 8 ББМ, 2 артиллерийские системы и катер (ждем подробностей от ГШ).

https://t.me/infosprotyv/10129

[scaner]

Обращение к россиянам | Скорбь по погибшим в Днепре | Свобода слова в Швеции | Жертвы ковида в Китае

00:53 ОБРАЩЕНИЕ НЬЮ-ЙОРК ТАЙМС

04:37 СВОДКА С ФРОНТА

09:34 АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА В РУМЫНИИ

10:15 ИТАЛЬЯНСКОЕ ПВО ДЛЯ УКРАИНЫ

10:54 БОРИС ДЖОНСОН В УКРАИНЕ

11:16 ШВЕДСКАЯ СВОБОДА СЛОВА

15:20 ПОСТАВКИ В ЕВРОПУ

17:37 ЖЕРТВЫ КОВИДА В КИТАЕ

19:57 КОПЕЙКА НА ЖКХ

20:36 ФРАНЦУЗСКИЙ RT ВСЁ

21:17 ЦВЕТЫ ДЛЯ УКРАИНЫ

[skorpion1980]

Преди 18 часа, Capitainofmarine said:

Дръжте ме ще падна от стола, падам от смях! По голяма глупост не бях чел!

Истината си е истина, независимо дали съвпада с панславистката пропаганда на Москва.

[Incorrectus]

Ето една европейска държава, която няма нищо против второ издание на Мюнхенската конференция от 1938г. За изтегляне от окупираните територии - нито дума.

Цитирай

Глава МИД Италии озвучил условие, при котором Европа сможет попросить Украину начать переговоры с РФ

 

Европейские страны пока не могут просить Украину возвращаться к переговорам с Россией. Это станет возможным только после прекращения боевых действий со стороны РФ.

Об этом заявил министр иностранных дел Италии Антонио Таяни в интервью изданию Il Messaggero.

По его словам, некоторые из мировых лидеров пытаются просить европейские страны смягчить свою позицию в пользу переговоров с Владимиром Путиным. Однако Таяни уверен, что Украина сможет начать переговоры с РФ только при прекращении боев и бомбардировок. страна.ua

 

[новорегистриран3]

https://offnews.bg/analizi-i-komentari/zhega-v-moskva-793921.html

[sir]

@новорегистриран3

[sir]

Преди 12 часа, Thiago said:

Много правилни са ви  разсъжденията. Всичките приказки и дискусии за 14 или 20 леопарда са несъществени. Това, от което най-много се нуждае Украйна е артилерия и снаряди. 
 

“Why?

Because even 400 Challengers or 400 Leopards would never have the same fire-power like 400 artillery pieces. They are no artillery and thus can’t hurl a comparable amount of HEs like artillery can. Result: they can’t cause the necessary — massive — amount of damage to the VSRF. At most, they can cause ‘lots of needling’; at worst, their formations are just going to offer plentiful of excellent targets to the Russian artillery — because Ukrainian artillery is going to remain unable to suppress that of the VSRF.

This is going to remain that way even if all these tanks and infantry fighting vehicles (and whatever else NATO-members are promising, the last few days) — would enable the ZSU to build-up something like ‘strike capability ‘— which, actually, is little more than daydreaming. Why? Because even 200 Challengers would not provide the ZSU with the capability to pulverise VSRF units meanwhile deployed along two-, some-places even three lines of defence — all heavily protected by kilometres-deep minefields — constructed all along the frontline, and that from the border in north-western Luhansk, all the way down to the Dnipro River. The only military branch capable of doing that is the artillery of the ZSU — all provided this would be supplied with enough pieces and shells.

What would matter would be if all the idiots in Washington, London, Berlin, Warsaw and few similar places (plus those hyperventilating while ‘reporting & discussing such highly-important affairs’) would fight each other — indeed: fall over each other — over the issue of who’s going to send more artillery pieces, and even more artillery shells to Ukraine, followed by all the (serious) air defence systems NATO could only scratch together.

…and then actually send all of that, not just babble about sending it.”

14 или 20 танка нищо съществено не могат да изменят, това да. Но според този анализ излиза какво - че две танкови дивизии също биха били безполезни?

Изобщо не мога да се съглася. Едни ~200 танка, заедно с всичката останала техника, която беше обявена тези дни (практически 1000+ бмп/бтр/MRAP, без да броим хъмвитата, както и доста САУ), съвсем спокойно могат радикално да променят нещата на даден участък, а дори и на по-широк фронт. Без танкове? Доста по-съмнително.

Според мен е редно всички тези теоретици първо да четат какво пишат хората, които воюват вече девета година. И от двете страни, впрочем. Без броня и особено без танкове всяко настъпателно действие, дори и успешно, търпи значително по-високи загуби, отколкото ако има адекватно танково присъстие.

Танковете не са панацея. И да, доста горят, както се вижда по хилядите клипове. Но без тях е в пъти по-зле.

[новорегистриран3]

Преди 52 минути, sir said:

@новорегистриран3

Преди това е чипиран...

 

[новорегистриран3]

Преди 37 минути, sir said:

14 или 20 танка нищо съществено не могат да изменят, това да. Но според този анализ излиза какво - че две танкови дивизии също биха били безполезни?

Изобщо не мога да се съглася. Едни ~200 танка, заедно с всичката останала техника, която беше обявена тези дни (практически 1000+ бмп/бтр/MRAP, без да броим хъмвитата, както и доста САУ), съвсем спокойно могат радикално да променят нещата на даден участък, а дори и на по-широк фронт. Без танкове? Доста по-съмнително.

Според мен е редно всички тези теоретици първо да четат какво пишат хората, които воюват вече девета година. И от двете страни, впрочем. Без броня и особено без танкове всяко настъпателно действие, дори и успешно, търпи значително по-високи загуби, отколкото ако има адекватно танково присъстие.

Танковете не са панацея. И да, доста горят, както се вижда по хилядите клипове. Но без тях е в пъти по-зле.

Хората, които постоянно плюят против танковете май не си дават сметката, че алтернативата е атаката пеша през полето...

Редактирано Януари 23, 2023 от новорегистриран3