Руско-украинската война 2022-2023 година. (2)

[resavsky]

Преди 17 минути, makebulgar said:

 

Идеята ми беше да помислим какво прави обикновения народ в Донецк и Крим и дали са угнетени, дали ги тероризират, дали бежанците им са избягали в Русия защото са били принудени да не бягат към Полша и Германия и т.н. Дали има някаква симпатия от страна на народа там към армията на оркът Путин... 

 

Да речем гръцкото и татарско население в Крим на сто процента подкрепят украинците. Както и българите в Украйна между другото. 

[makebulgar]

Преди 1 минута, resavsky said:

Да речем гръцкото и татарско население в Крим на сто процента подкрепят украинците. Както и българите в Украйна между другото. 

Това е безспорно вярно. Но това е отчитане само на едната страна. Ако сме напълно безпристрастни трябва да отчетем и мнението на руснаците в Крим. И всъщност не е въпрос просто на безпристрастност, а е за да не влизаме в логическа заблуда. Представянето само на едната страна е логическа заблуда, която може да доведе до грешни изводи. 

Това ми е идеята, да ги питаме местните руснаци какво им е мнението, а ако не можем поне да помислим по въпроса. 

[resavsky]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Това е безспорно вярно. Но това е отчитане само на едната страна. Ако сме напълно безпристрастни трябва да отчетем и мнението на руснаците в Крим. И всъщност не е въпрос просто на безпристрастност, а е за да не влизаме в логическа заблуда. Представянето само на едната страна е логическа заблуда, която може да доведе до грешни изводи. 

Това ми е идеята, да ги питаме местните руснаци какво им е мнението, а ако не можем поне да помислим по въпроса. 

По тази логика да питаме и турците в Кърджали в коя държава искат да живеят.

[makebulgar]

Преди 15 минути, scaner said:

Рускоезичните не са етнос, за да се говори и за етническо прочистване някакво...

А какви са рускоезичните? Някакви маргинали, под човеци?! Нещо което не е руснак, но майка му го е научила на руски? Подобни са и твърденията на гърчолята, че в Северна Гърция няма българи, а има славяногласни гърци. 

В Украйна има много рускоезични, които просто ги е страх да казват, че са руснаци и се пишат, че са украинци. Също както е в Македония с българите.

Редактирано Юли 8, 2023 от makebulgar

[deaf]

Преди 4 минути, makebulgar said:

трябва да отчетем и мнението на руснаците в Крим.

Кой го интересува мнението на руснаците в Крим?! Факт е че те НЕ бяха репресирани когато Крим беше част от Украйна.

[makebulgar]

Преди 2 минути, resavsky said:

По тази логика да питаме и турците в Кърджали в коя държава искат да живеят.

Турците при нас си имат достатъчно права и свободи. 

[makebulgar]

Преди 2 минути, deaf said:

Кой го интересува мнението на руснаците в Крим?!

Ето това е чистата проба нацизъм за който говорим. Кой го интересувало мнението на руснаците в Украйна! Това е дискриминацията и нацизма, да не се отчита мнението на голяма част от населението. 

Тези руснаци в Крим или Донецк може да не искат да са в НАТО и да ги пращат да воюват срещу останалите руснаци. Или пък не искат НАТО да разположи ракети на 450 км от Москва. Не съм сигурен, но предполагам има такива руснаци там. 

[resavsky]

Преди 1 минута, makebulgar said:

 

Тези руснаци в Крим или Донецк може да не искат да са в НАТО и да ги пращат да воюват срещу останалите руснаци. Или пък не искат НАТО да разположи ракети на 450 км от Москва. Не съм сигурен, но предполагам има такива руснаци там. 

90 процента от населението твърдо иска в НАТО и ЕС.А останалите 10 процента си мислят че имат право на вето- ето това е фашизъм.

Редактирано Юли 8, 2023 от resavsky

[deaf]

Преди 1 минута, makebulgar said:

да ги пращат да воюват срещу останалите руснаци

Защо не?

[resavsky]

Преди 8 минути, makebulgar said:

Турците при нас си имат достатъчно права и свободи. 

Руснаците също имаха достатъчно в Украйна.Но поискаха да управляват цялата държава. И да я направят руски сателит - това няма как да стане.

[Incorrectus]

Преди 39 минути, БатеВаньо said:

Аз не знам, ама в този ред на мисли копейките вероятно бият жените си за добро утро и това им се струва напълно нормално и правилно.... 

Копейките да гледат как мобиките поздравяват ген. Залужни. Той днес има рожден ден, става на 50. И Коваленко разказва анекдот: Казват, че ген. Залужни има одобрение 102 процента. Въпросът е откъде са двата процента? Отговор - от пленниците.

 

[gmladenov]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Въпросите ми бяха много конкретни. Какво мислите за онези 2,8 милиона руснаци избягали в Русия ...

Войната изгони тези хора от родните им места и те никога повече няма да се върнат там ... дори
окупираните територии да останат руски.

Донбас дори да остане руски след войната, ще си остане ненаселен с години, докато отношенията между
Украйна и Русия не се стабилизират. Значи за въпросните 2,8 милиона души равносметката от войната е,
че те загубиха домовете си и родните си места.

И нека уточним, че преди Русия да нахлуе в Украйна, въпросните хора имаха домове и никой не ги гонеше
от тях. Прави си изводите.

 

Цитирай

Другият въпрос е за приемането на Украйна в НАТО и ЕС. Дали това приемане трябваше да стане на всяка цена без оглед на желанието и мнението на руснаците в Украйна?

Нека първо да уточним, че демокрацията по условие е диктат на мнозинството над малцинството.

Значи ако желанието на мнозинството украинци е да влезе в НАТО и ЕС, малцинството руснаци, живеещи
в Украйна, са длъжни да приемат този избор; така работи демокрацията. Ако те не приемат този избор,
те сами се самоопределят като саботьори/врагове на Украйна.

Нека също така да ти посоча и лицемериято на русоробските опорки:

• когато Русия брутално размаза чеченските борби за самоопределение, това беше борба срещу
  сепаратисти-терористи
• но когато Украйна отказва да удовлетвори сепаратистките искания на руснаците в Украйна (без
  да ги е размазала брутално, както правят руснаците), това се приема за нацизъм и фашизъм

В крайна сметка ако болшинството украинци искат НАТО и ЕС, малцинството рунсаци в Украйна са длъжни
да траят и да приемат този избор ... и през цялото време да са благодарни на украинскта държава, че не
е дошла с танковете брутално да ги избие ... както Русия "се справи" с чеченците.

[makebulgar]

Преди 8 минути, deaf said:

Факт е че те НЕ бяха репресирани когато Крим беше част от Украйна.

Преди 11 минути, resavsky said:

90 процента от населението твърдо иска в НАТО и ЕС.А останалите 10 процента си мислят че имат право на вето- ето това е фашизъм.

Това със или без населението на Донецк и Крим?

[makebulgar]

Преди 12 минути, deaf said:

Защо не?

Е няма проблеми. Теб ще те пратим да обереш брат си и да убиеш братовчед си, но ти ще си съгласен и няма да се противиш. 

[gmladenov]

Преди 15 минути, makebulgar said:

Ето това е чистата проба нацизъм за който говорим. Кой го интересувало мнението на руснаците в Украйна! Това е дискриминацията и нацизма, да не се отчита мнението на голяма част от населението.

Хайде сега ни разкажи за руския нацизъм и геноцид в Чечня. Щото нали искаме да сме обективни.

[resavsky]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Това със или без населението на Донецк и Крим?

Цялото население на Украйна в законните граници от 1991 година.  

[makebulgar]

Преди 11 минути, resavsky said:

Руснаците също имаха достатъчно в Украйна.Но поискаха да управляват цялата държава. И да я направят руски сателит - това няма как да стане.

Не само са опитали, но и управляваха, приемаха закони. Защото Партията на регионите беше избрана да управлява. По демократичен път с избори. И я свалиха с недемократичен преврат. 

[gmladenov]

Преди 2 минути, makebulgar said:

И я свалиха с недемократичен преврат. 

Ти пъвро ни разкажи колко демократично се отнесоха руснаците с чеченците ... и така ще можем
да сравним как украинците се отнасят с руснаците.

[Ignat]

Преди 1 час, makebulgar said:

И ако нещата в Македония ескалират спрямо местното българско население или примерно македонците се опитат да се присъединят към някакъв враждебен на България военен блок, разположат на територията си ракети насочени към София, и ограничат българските комуникации през Македония били те газови, железопътни или други, и ако България се намеси военно, за да реши тези проблеми, от вън за света ще изглежда като лоша агресия на зъл полудял враг, но от вътре ще изглежда по друг начин. 

В момента в който българската армия навлезе в чужда суверенна държава, тя е агресор! Дори да е заради някаква имагинерна причина да защитава малцинство, тя ще нападне по този начин мнозинство! 

Преди 51 минути, makebulgar said:

Ще ги защитаваме, засега с политика, но ако се наложи и с армията. 

Подобно безумно фашистко мислене заслужава по-внимателно следене от съответните органи!!! Как така се получава, че подобни индивиди цитират дословно първоначалните аргументи на Хитлер, за започването на военните му кампании?!??!?!!? Как така една копейка не се усети, че подобни изявления съвпадат 1 към 1 с речите и прокламираните причини и цели на мустака? Не е трудно да се намерят стотици клипове в тубата.

Преди 37 минути, makebulgar said:

 Подобни са и твърденията на гърчолята, че в Северна Гърция няма българи, а има славяногласни гърци.

Предлагаш да нападаме и Гърция ли? 

Това са суверенни държави в които се изпълнява волята на МНОЗИНСТВОТО! Всичко останало е несъществено. Крайно време е да приемем и преглътнем факта, че от известно време има нация македонци, има държава Северна Македония, и последните никога повече няма да бъдат българи или България, без значение произхода им! И не е като да не сме ги предавали 2 пъти, та си имат аргументите. 

Редактирано Юли 8, 2023 от Ignat

[scaner]

Преди 27 минути, makebulgar said:

А какви са рускоезичните? Някакви маргинали, под човеци?! Нещо което не е руснак, но майка му го е научила на руски? Подобни са и твърденията на гърчолята, че в Северна Гърция няма българи, а има славяногласни гърци. 

Бесарабските българи в Украйна в основата си са и рускоезични. И над 70% от цялото население на Украйна, също. Няма етносна съставка в рускоезичността, и аз съм такъв. Защо в твоите представи това трябва да са маргинали и подчовеци, не знам как се е формирала тая представа...

Преди 30 минути, makebulgar said:

В Украйна има много рускоезични, които просто ги е страх да казват, че са руснаци и се пишат, че са украинци. Също както е в Македония с българите.

Това е дивна заблуда, да смяташ че рускоезични е равно на руснаци. Именно тази логическа грешка използва путинската пропаганда. Ти като специалист по логически заблуди, защо се ловиш на тея въдици?

 

Преди 24 минути, makebulgar said:

Тези руснаци в Крим или Донецк може да не искат да са в НАТО и да ги пращат да воюват срещу останалите руснаци. Или пък не искат НАТО да разположи ракети на 450 км от Москва. Не съм сигурен, но предполагам има такива руснаци там. 

Те и жителите на Вършец може да не искат да са в НАТО. Какво трябва да направим, да им позволим да се отделят в собствена република? В демократична страна - каквато е и Украйна - си има известни начини как се решават такива въпроси.

 

[makebulgar]

Преди 30 минути, gmladenov said:

Хайде сега ни разкажи за руския нацизъм и геноцид в Чечня. Щото нали искаме да сме обективни.

Отклоняването на темата към Чечня е логическа заблуда. В момента темата е войната в Украйна. Ако имаме някаква форма на нацизъм и дискриминация в Украйна срещу местните руснаци трябва ли да си затваряме очите за тях, тъй като руснаците някога са потискали някъде друг народ. Ваденето на кирливите ризи на едната страна не решава настоящия проблем. Ако беше така трябваше да пратим в концлагери всички немци и всички римляни. 

Руснаците в Чечня направиха това, което прави и е правила всяка империя - пази заграбените земи и подчинява завладените народи. Иначе империята се разпада. 

 

 

Редактирано Юли 8, 2023 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 15 минути, scaner said:

Бесарабските българи в Украйна в основата си са и рускоезични. И над 70% от цялото население на Украйна, също. Няма етносна съставка в рускоезичността, и аз съм такъв. Защо в твоите представи това трябва да са маргинали и подчовеци, не знам как се е формирала тая представа...

Това е дивна заблуда, да смяташ че рускоезични е равно на руснаци. Именно тази логическа грешка използва путинската пропаганда. Ти като специалист по логически заблуди, защо се ловиш на тея въдици?

 

Те и жителите на Вършец може да не искат да са в НАТО. Какво трябва да направим, да им позволим да се отделят в собствена република? В демократична страна - каквато е и Украйна - си има известни начини как се решават такива въпроси.

 

Жителите на Вършец ги остави. Кажи какво ще стане, ако пратиш турци от Кърджали да воюват срещу Турция? Съгласни ли ще са, ще се вдигнат ли на бунт, ще търсят ли помощ от Турция? Какво ще стане, ако настроиш цялата държава срещу Турция, ако блокираш комуникациите и връзката на Турция към Европа, и ако разположиш ракети на територията си насочени към Инстамбул? Дали ще има реакция от турците в България и от Турция като държава? 

 

Редактирано Юли 8, 2023 от makebulgar

[Ignat]

Преди 17 минути, makebulgar said:

Руснаците в Чечня направиха това, което прави и е правила всяка империя - пази заграбените земи и подчинява завладените народи. Иначе империята се разпада. 

 

 

Когато уатабаутизмът е в твой ущърб боли, а? Въпросната империя (на злото) отдавна си е изпяла песента и времето и е изтекло. В момента не е никаква империя, а е един разлагащ се труп. Няма право на съществуване. Няма физически и икономически аргументи за продължаване на съществуването си. Света се намира в 2023-та година, а тя и сателитните копейки около нея все още интелектуално са в средновековието, и то тъмната му част. Уморих се да слушам опорки които дефакто са преведени речи на Хитлер, и в същото време говорещите ги да се бият в гърдите, че видиш ли били борци против нацизма. Милите дословно повтарят опорките на нацистка Германия навремето, ама горди борци. Света вече е глобален. И така трябва да е. Времената на затворените общества с псевдо патриотарско мислене отдавна са на бунището. Подобни Северни Кореи и Северни Северни Кореи бавно и мъчително ще прекратят съществуването си. Начина по който е устроена световната икономика, глобалните информационни мрежи, свързаността без граници, всичко това го определя. Десет годишната ми дъщеря вечерно време си говори по дискорд с деца от къде ли не (от други държави имам предвид), аз лично имам вече лични приятели в реалния живот с които първоначално съм се запознавал онлайн от на хиляди и хиляди километри, че и по почивки заедно сме ходили. Свободата вече не се измерва само в държавата в ковто си роден, и подобни разлагащи се тумори като Оркландия просто ще бъдат изхвърлени от света.

Редактирано Юли 8, 2023 от Ignat

[gmladenov]

Just now, makebulgar said:

Отклоняването на темата към Чечня е логическа заблуда. В момента темата е войната в Украйна.

Темата е за е отношението на държавата към сепаратистките малциниства. Явно сам не разбираш
какви въпроси си повдигнал.

 

Цитирай

Ако имаме някаква форма на нацизъм и дискриминация в Украйна срещу местните реснаци трябва ли да си затваряме очите за тях, тъй като руснаците някога са потискали някъде друг народ.

Не можеш да говориш за дискриминация, но да не говориш за сепаратизъм.

Ако руснаците в Украйна искат да имат собствен език и да се самоуправляват, те дефакто не искат
да са граждани на Украйна.

Какво трябва да е отношението на държавата към такива (не)граждани?

В историята има безброй  примери за това: чеченците, кюрди, арменци и т.н.. Значи ако следва челния
опит на руснаци и турци, например, Украйна трябва да влезе в Донбас и да избие до крак руските
сепаратисти.

А ти ми се оплакваш от някаква си там дискриминация. Ти явно се джендър, а не русофил.

[scaner]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Жителите на Вършец ги остави. Кажи какво ще стане, ако пратиш турци от Кърджали да воюват срещу Турция?

Отклоняваш темата, поредната логическа грешка... Въпреки това ще ти отговоря - ще мисля да вляза в НАТО, за да не воювам с Турция

Няма място за сравнение на нашите турскоезични жители, и руснаците в Украйна. Там никой - до 2014 г. не е подготвял някаква война срещу когото и да било, за да има някакви страхове в това отношение. Войната я започна Русия, помагайки с оръжие и жива сила сепаратистите. И Русия играе точно на това разделение. Въпреки това, огромен е процентът рускоезични на фронта сега, които се сражават срещу Русия. Връзката с езика не е достатъчна за да премине в любов към държава-агресор. Обратно, наблюдава се засилен интерес към украинският език в засегнатите региони. Именно това показва, че имаш два различни, слабоприпокриващи се аспекти на "рускостта" Рускоезичен не означава привързан към Русия. А войната окончателно раздели двете държави в това отношение.