Руско-украинската война 2022-2023 година. (2)

[Warlord]

Преди 1 час, resavsky said:

https://dariknews.bg/novini/sviat/makron-franciia-shte-dostavi-na-ukrajna-raketi-s-goliam-obseg-na-dejstvie-2352843

За SCALP-EG казват, че иде реч. Предназначението им е за унищожаване на логистика в дълбокия тил 300+ км.

[resavsky]

Преди 3 минути, Warlord said:

За SCALP-EG казват, че иде реч. Предназначението им е за унищожаване на логистика в дълбокия тил 300+ км.

Общо взето ще стигнат до Москва. 

[scaner]

Анализ на ситуацията на фронта от Константин Машовец:

Малко изтрезняване няма да навреди

Честно казано, не знам кой и къде е "настъпил" или дори "поел контрола върху огъня", но ситуацията в ЛБС, особено в Източната оперативна зона, е много сложна и през последните дни придоби тенденции, които далеч не са в полза на Украинските отбранителни сили (СОУ).

Защо имам това впечатление?

Ами защото досега станаха очевидни две неща:
Противниковото командване продължава активни настъпателни операции едновременно в три направления, като в две от тях постига успех.
Темповете и обхватът на настъпателните действия на ВСУ в южната оперативна зона, обективно погледнато, меко казано, не са изключителни, макар че те допринесоха за това, че във всички райони, където ВСУ настъпват, те имат и успехи (макар и минимални).

Ако съберем всичко това в стратегически смисъл, ще разберем, че засега всичко върви по план, но явно не и по нашия.

На практика (на оперативно и тактическо ниво) то изглежда по следния начин:
Районът на Бахмут, въпреки бравурните заключения на г-жа Маляр за "огневи контрол на всички входове и изходи", "полуобкръжаване на противника" и т.н. - суровата реалност е малко по-различна от тези бравурни и гръмки изявления.

Противникът, изтеглил на северния фланг доста значителни резерви в лицето на 331-ви парашутно-десантен полк (Пдп) и 217-ви Пдп от състава на 98-ма въздушнодесантна дивизия, успешно контраатакува предните ни части в района на Дубово-Василовка, Берховка и Ягодное, като почти напълно ги спря.

Нещо повече, на юг от града дори на много места "съобщиха" че падането на селото Клишиевка също някак си не успя... В отбранителния рубеж на 72-ра самостоятелна мотострелкова бригада на противника свежата 83-та десантно-щурмова бригада проведе редица контраатаки в западните покрайнини на с. Клишчиевка и към с. Андреевка, като принуди предните части на ВСУ в това направление да спрат.

Дори в самия град, където според г-жа Маляр ВСУ контролира с огън всички движения на противника, последният, между другото, успява въпреки това да организира и провежда редовни атаки в посока село Ивановское.

В лиманското направление също "не всичко е наред". През последните дни 74-и Омсбр на противника, който той постоянно подсилва със свежи части, значително разшири проникването си в нашата отбрана в направление Кремина-Заречное, главно в южна посока.

По този начин положението със Серебрянското горско стопанство продължава да се влошава. В крайна сметка в района на с. Диброва и с. Шипиловка (откъм отсрещния бряг на Северски Донец) противникът също не спира атаките си.

Ако това продължи, отбраната на ВСУ по левия бряг на Северски Донец ще бъде "отблъсната" от противника не само в района на с. Серебрянка и с. Белогоровка (горното), до които, между другото, противникът вече се е приближил от юг и югоизток, но и чак до с. Дронивка.

Ситуацията се "подобрява" още повече от успехите на противника в направлението Краснопоповка - с. Невское, както и в посока Купянск при с. Новоселевское, където противниковите части от 7-ма РС и 27-ма Омсбр явно се опитват да пробият пътя Купянск - Сватово и са достатъчно близо до него.... В крайна сметка това по определен начин ограничава възможността на украинското командване да реагира правилно на събитията, които се случват на юг от този участък, в посока Лиманск.... И доколкото разбирам, това е само началото.... поне това важи както за Боровая, така и за самия Купянск.

Къде отивам с всичко това?
А към това, че, да, всички тези успехи на противника все още имат изключително тактически характер и се изчисляват изключително на няколко километра, а в някои случаи на стотици метри.... Но въпросът във връзка с всичко това е друг.

Наистина ли СОУ са готови да пробият вражеската отбрана по този начин, плащайки за всеки километър напредък с кръвта на личния си състав...? Дали планът ни за кампанията през това лято наистина предвиждаше точно такъв метод, който предполага вкарването на нашите войски в близки тактически месомелачки?

Очевидно руснаците са готови за това и дори са предвидили точно тази методика в своите планове и проекти.... Но трябва ли да приличаме на тях и да се "съгласим" с това?

Може би трябва да потърсим някакво друго решение?

В този смисъл е трудно да се надценят значението и последиците от усърдната, ежедневна работа на военното разузнаване ... и то на всички нива - от стратегическото до "рутинното" на тактическо ниво.

Диверсиите дълбоко в тила на противника са важни, дори много важни, но не забравяйте, че главнокомандващият и Генералният щаб трябва да разполагат с ИЗКЛЮЧИТЕЛНО важна информация за противника, и то в режим "онлайн", за да вземат обосновано и адекватно решение.

https://t.me/zvizdecmanhustu/1016

[Incorrectus]

On 10.07.2023 г. at 14:57, resavsky said:

Откровени сензационни сведения че Пригожин и Путин са се срещали в последните няколко дни.Щом Пригожин си е тръгнал от срещата жив и дори не е арестуван това значи че Путин вече не е едноличния господар на Русия.Като минимум трябва да дели властта с още някой.

Оттук-оттам се разбра, че такава мистична среща не е имало. Няма снимка, няма видео. Даже най-развинтеното въображение трудно би си представило бункерния параноичен артурчик без карантина да допусне до себе си 35 мърляви рицари зеки, заедно с техния главатар. Тази фейк среща иска да покаже нещо друго, а именно, че ЧВК никога не е било „Вагнер“, а винаги е било ЧВК „Путин“. Трябва да се зададе въпросът: „Шойгу, Герасимов, къде са вагнеровците, къде е Пригожин?“. Пригожин е изчезнал и твърде вероятно да е някъде там, където е Суровикин. А в Беларус вагнеровци няма. Сирийските вагнеровци също са разгромени. Едни от тях са подписали контракт с минобороны, а на други, които са отказали да подпишат, е обещано да бъдат закарани, където посочат. И са били закарани със самолет на някое неизвестно руско военно летище.

[Incorrectus]

On 10.07.2023 г. at 13:03, skorpion1980 said:

При такава помощ към Украйна от страна на Турция, Путин така и не е обявил последната за неприятелска държава. Странни критерии

От вчера насам има драстична промяна сред ватния народ. Страшно се обидиха от турската позиция и призовават Стамбул да бъде атакуван с ракети. Съзнават, че срещу турския флот нямат шанс и призовават освен Стамбул, да бъдат атакувани портовете в Одеса, за да не може да бъде извозвано зърното. Но интересното ще се случи на 17 юли, когато изтича срокът на споразумението. От 18 юли турски военни кораби ще гарантират доставките. Вторая в мире би трябвало да реагира на такова безчеловечно незачитане на нейната воля.

[Шпага]

Преди 13 минути, Incorrectus said:

Вторая в мире би трябвало да реагира на такова безчеловечно незачитане на нейната воля.

Ами ако наистина реагира? В какво би могла да се изрази тази реакция?

[Incorrectus]

Преди 8 минути, Шпага said:

Ами ако наистина реагира? В какво би могла да се изрази тази реакция?

Ще каже опят ни предадоха. Силово няма да посмее, защото ще загуби черноморския си флот. Глубинният народ ще се заканва из нета с ракети и ще благославя путин. Между другото основен враг на малоумните путинови бабички вече не е Байдън, а Ердоган. 

Мен друго нещо ме вълнува. Московията така си живее, те друго не знаят. Отчайваща дивашка диктатура и народ - стадо. Но докога ще издържат украинците. В крайна сметка ще трябва да се стигне до някакви преговори без отвоюване на всички окупирани територии. Ще има някакви международни принуди към путинския режим, които ще бъдат изтълкувани в московията като победа. Защото ако войната продължи още една година това ще бъде трагедия за украинците, не за руснаците. Те живеят в глубинката все по-добре и по-добре. Видяха се видеа, в които маргинализирани руснаци възхваляват СВО, заради гробовните пари, които идват по селата след труповете.

[todorg]

Имаше един мач навремето Динамо Киев -ЦСКА Москва решителен мач за титлат на СССР сезон 1990 (по ситемата пролет -есен).Говорим за есента на 1990 ,когато СССР си съществуваше в пълен формат и на практика само Грузия се бе отделила от него ,но международно ,не бе признато.Всички гледали футбол 80-те си спомняме онзи велик отбор на Динамо Киев титулярният им екип ,бе бял резервният изцяло син.В този конкретен мач за титлата те бяха излезли с екипи жълти фланелки сини гащета  ,жълти чорапи.Аз тогава много гледах Останкино ,заради перестройката ,там даваха много западни предавания ,на практика недостъпни за БТ.И много качествени мачове гледах с участието и на съветски отбори и не само.Имаше си и някакви игри "Поле чудес "си спомням по западен образец ,форт Боаяр също можех ,да гледам там.Та въпросът ми за този мач е ,защо Динамо игра с жълто син екип впоследствие ,те си се върнаха на стандартният за тима екип  .из ащо зрителите на Републиканският стадион в Киев размахваха жълто сини флагове?Това в отговор на тези ,че Майдана 2013-14 едва ли не е родоначалник на украинската идея.

 

 

[skorpion1980]

Преди 7 часа, todorg said:

Имаше един мач навремето Динамо Киев -ЦСКА Москва решителен мач за титлат на СССР сезон 1990 (по ситемата пролет -есен).Говорим за есента на 1990 ,когато СССР си съществуваше в пълен формат и на практика само Грузия се бе отделила от него ,но международно ,не бе признато.Всички гледали футбол 80-те си спомняме онзи велик отбор на Динамо Киев титулярният им екип ,бе бял резервният изцяло син.В този конкретен мач за титлата те бяха излезли с екипи жълти фланелки сини гащета  ,жълти чорапи.Аз тогава много гледах Останкино ,заради перестройката ,там даваха много западни предавания ,на практика недостъпни за БТ.И много качествени мачове гледах с участието и на съветски отбори и не само.Имаше си и някакви игри "Поле чудес "си спомням по западен образец ,форт Боаяр също можех ,да гледам там.Та въпросът ми за този мач е ,защо Динамо игра с жълто син екип впоследствие ,те си се върнаха на стандартният за тима екип  .из ащо зрителите на Републиканският стадион в Киев размахваха жълто сини флагове?Това в отговор на тези ,че Майдана 2013-14 едва ли не е родоначалник на украинската идея.

 

 

Ами то и Литва по това време се беше отделила неофициално, но така или иначе въпросът е риторичен. Отговорът съвсем ясен - защото тогава се виждаше накъде оттиват нещата и Динамо (Киев) като основен  символ на Украйна демонстрира публично какво трябва да е нейното бъдеще, както и се случи само след година.

[Шпага]

Преди 9 часа, Incorrectus said:

Мен друго нещо ме вълнува. Московията така си живее, те друго не знаят. Отчайваща дивашка диктатура и народ - стадо. Но докога ще издържат украинците. В крайна сметка ще трябва да се стигне до някакви преговори без отвоюване на всички окупирани територии. Ще има някакви международни принуди към путинския режим, които ще бъдат изтълкувани в московията като победа. Защото ако войната продължи още една година това ще бъде трагедия за украинците, не за руснаците. Те живеят в глубинката все по-добре и по-добре. Видяха се видеа, в които маргинализирани руснаци възхваляват СВО, заради гробовните пари, които идват по селата след труповете.

Дали няма да се окаже, че позицията на "чорапа" и "столетницата" все пак е правилна... или поне, че постепенно започва да става правилна?

Това безспирно наливане на оръжия в Украйна води до удължаване на войната. Засилва се все по-натрапчиво убеждението, че украинците са употребявани само за омаломощаване на Русия и че затова умишлено не се търси правилен подход за реални мирни преговори...

 

[Warlord]

Преди 32 минути, Шпага said:

Дали няма да се окаже, че позицията на "чорапа" и "столетницата" все пак е правилна... или поне, че постепенно започва да става правилна?

Това безспирно наливане на оръжия в Украйна води до удължаване на войната. Засилва се все по-натрапчиво убеждението, че украинците са употребявани само за омаломощаване на Русия и че затова умишлено не се търси правилен подход за реални мирни преговори...

 

Забрави я тая опорка, че пращането на оръжия "само удължавало войната". Те украинците ще продължат войната дори и напълно да им спрат официалните доставки. С тая разлика, че вероятно ще започнат да губят повече хора и територии. Но дори рашистите изцяло да окупират цялата територия на Украйна (за което отдавна се видя, че нямат сили) - и тогава войната ще продължи, защото ги мразят в червата и никога няма да се примирят с руский "мир". Само че при такъв сценарий войната ще стане гражданска и съответно с много повече цивилни жертви, защото няма да се води само около фронтовете, а навсякъде.

Единствения начин войната да свърши е рашистите да бъдат изметени от Украйна и Путлер или вече да е убит/свален)загубил изборите догодина, или да се види принуден да спре войната, дори неофициално и с по някой откос през границата отвреме навреме. Така че - точно обратното, пращането на оръжия е най-късия път към края на войната, и колкото повече, толкова по-бързо.

[Incorrectus]

Преди 47 минути, Шпага said:

Дали няма да се окаже, че позицията на "чорапа" и "столетницата" все пак е правилна... или поне, че постепенно започва да става правилна?

Това безспирно наливане на оръжия в Украйна води до удължаване на войната. Засилва се все по-натрапчиво убеждението, че украинците са употребявани само за омаломощаване на Русия и че затова умишлено не се търси правилен подход за реални мирни преговори...

 

Не е правилна. Под преговори разбирам тайни договорки с руски властови олигархични кръгове. След тях путин може да остане на власт като кукла на конци, какъвто е бил винаги, а може да отиде на дългосрочна почивка при товарищ Си, където ще му удължават живота с традиционна китайска медицина. 

А че Украйна е употребявана, това е видно. Засипват я с оръжие за непоражение, а не за победа. Съвременните цивилизовани държавни ръководства не могат да правят каквото си искат, съобразяват се с опозиция, обществено мнение, групировки по интереси и не на последно място маса народ, който директно е получил в главата си путинска пропаганда.

[Skubi]

Преди 8 минути, Warlord said:

Забрави я тая опорка, че пращането на оръжия "само удължавало войната". Те украинците ще продължат войната дори и напълно да им спрат официалните доставки. С тая разлика, че вероятно ще започнат да губят повече хора и територии. Но дори рашистите изцяло да окупират цялата територия на Украйна (за което отдавна се видя, че нямат сили) - и тогава войната ще продължи, защото ги мразят в червата и никога няма да се примирят с руский "мир". Само че при такъв сценарий войната ще стане гражданска и съответно с много повече цивилни жертви, защото няма да се води само около фронтовете, а навсякъде.

Единствения начин войната да свърши е рашистите да бъдат изметени от Украйна и Путлер или вече да е убит/свален)загубил изборите догодина, или да се види принуден да спре войната, дори неофициално и с по някой откос през границата отвреме навреме. Така че - точно обратното, пращането на оръжия е най-късия път към края на войната, и колкото повече, толкова по-бързо.

Който плячпа за МИР ВЕДНАГАр практически духа на ватенците...Ако искаме мир, трябва да се настоява отсъпване на руснаците на оригиналните си граници. Тогава след определяне на обещетението и наказване на лидерите на агресорите в Хага можем да говорим за МИР. СМСМ

[scaner]

Коментар от Александър Коваленко:

Бахмут... 11 юли 2023 г.

В светлината на развиващите се събития около и в Бахмут, които са забулени почти изцяло в мъглата на войната, си струва да се отбележат няколко неща, които не попадат в тази мъгла, и те засягат четирите основни сектора на развиващите се битки.

На първо място това е южният сектор, чийто епицентър на събитията е тук, в Клещиевка. От известно време обаче не е само тя. След като СМП изтласква окупаторите от десния бряг на канала, става ясно, че и Курдюмовка в крайна сметка ще попадне в зоната на интерес. Въпреки това РОВ се разтревожи и много по-на юг!

По този начин СОУ разтегна фронта на окупаторите, който на едно или друго място, ще бъде пробит. Макар че трябва да се разбере, че на думи всичко това може да звучи хубаво, но в действителност е титаничен труд на нашите военни. Особено като се има предвид концентрацията на вражески части в сектора.

Например, за да се подсилят частите на 72-ри ОМСБр, в района на Клешчиевка беше докаран отпочиналият 83-ти ОДШБр, който веднага започна да парира пътя към руския възел в Андреевка. Те все още имат свежа кръв, държат се, но артилерията си върши работата както трябва, особено като се има предвид, че върховете са наши.

Северозападен сектор. Тук нещата са много по-трудни, отколкото на юг, макар че, така или иначе, войната никога не е лесна.

В района на Берховка, Ягодное и Дъбово-Василиевка 98-и ВДД е разположил своите 217-и и 331-и РПД, които са все още свежи и активни, макар че не всички са такива.

В близост до Берховка е унищожена свежа десантна част на някакъв въздушен елит. Принадлежността е в процес на изясняване, но тази единица дори не е имала време да се сражава за териториалната цялост на великата и просперираща ДНР.

От Северск натискът върху Яковлевка и Краснополевка продължава. В този сектор няма да има особен напредък в близко бъдеще, а и не трябва да има. Засега той е функция на редовното разузнаване чрез бой и сдържане. Макар че понякога възниква усещането, че бойното разузнаване започва да се променя...

Градът. В градът е малко напечено, но остава фактът, че СОУ са възобновили бойните действия в градски условия и са успели да си възвърнат редица позиции. На свой ред, въпреки факта, че Бахмут се намира в низината и е на длан от страна на СОУ, РОВ имат свобода на маневриране тук, което им позволява да държат руините под контрол.

Ето защо, когато се говори за действията на СОУ в самия Бахмут, трябва да се осъзнае колко бавен и постепенен е този процес.

От друга страна, тази бавност позволява да се спасяват човешки животи и макар и не с километрични пробиви, както може да се стори на някои, но систематично да се придвижват към целта.

Особено внимание заслужава източният сектор, който в известен смисъл е петият участник в действията, защото в района на Покровское и Бахмуцкое логистиката на РОВ все по-често е под обстрела на артилерията на СОУ. Не, за сега е трудно е да го наречем управление на огъня, но елемент на достъпно въздействие - да.

По този начин свежите ресурси на РОВ успяха да забавят донякъде напредъка на СОУ в почти всички активни сектори, но не и да го спрат. Движението продължава, свежите ресурси се намаляват по труден, но премерен начин. СОУ се придвижват към целта си, главното е да не ги притискаме.

[skorpion1980]

Преди 3 часа, Incorrectus said:

Не е правилна. Под преговори разбирам тайни договорки с руски властови олигархични кръгове. След тях путин може да остане на власт като кукла на конци, какъвто е бил винаги, а може да отиде на дългосрочна почивка при товарищ Си, където ще му удължават живота с традиционна китайска медицина. 

А че Украйна е употребявана, това е видно. Засипват я с оръжие за непоражение, а не за победа. Съвременните цивилизовани държавни ръководства не могат да правят каквото си искат, съобразяват се с опозиция, обществено мнение, групировки по интереси и не на последно място маса народ, който директно е получил в главата си путинска пропаганда.

Не забравяй обаче, че 80 % от републиканците в САЩ са на позицията, че Украйна трябва да получи много по-голяма помощ и въоръжение, което да й помогне да изтласка руските войски от окупираните територии възможно най-бързо. А Тръмп от своя страна и хора около него са за спиране на военната помощ, но Путин и тогава няма верен ход, защото Бин Салман чака сътветното завръщане, за да смъкне цените на петрола, което за кремълската шайка означава  секване на един от основните източници на финансиране на войната.

Редактирано Юли 12, 2023 от skorpion1980

[deaf]

Преди 3 часа, skorpion1980 said:

Тръмп от своя страна и хора около него са за спиране на военната помощ,

Никъде Тръмп не е казвал това...

[resavsky]

Преди 17 часа, todorg said:

Имаше един мач навремето Динамо Киев -ЦСКА Москва решителен мач за титлат на СССР сезон 1990 (по ситемата пролет -есен).Говорим за есента на 1990 ,когато СССР си съществуваше в пълен формат и на практика само Грузия се бе отделила от него ,но международно ,не бе признато.Всички гледали футбол 80-те си спомняме онзи велик отбор на Динамо Киев титулярният им екип ,бе бял резервният изцяло син.В този конкретен мач за титлата те бяха излезли с екипи жълти фланелки сини гащета  ,жълти чорапи.Аз тогава много гледах Останкино ,заради перестройката ,там даваха много западни предавания ,на практика недостъпни за БТ.И много качествени мачове гледах с участието и на съветски отбори и не само.Имаше си и някакви игри "Поле чудес "си спомням по западен образец ,форт Боаяр също можех ,да гледам там.Та въпросът ми за този мач е ,защо Динамо игра с жълто син екип впоследствие ,те си се върнаха на стандартният за тима екип  .из ащо зрителите на Републиканският стадион в Киев размахваха жълто сини флагове?Това в отговор на тези ,че Майдана 2013-14 едва ли не е родоначалник на украинската идея.

 

 

Никакъв златен мач не е имало в шампионата на СССР през 1990 година. Динамо Киев си печели с разлика от три точки.

[gmladenov]

Преди 7 часа, Шпага said:

Дали няма да се окаже, че позицията на "чорапа" и "столетницата" все пак е правилна... или поне, че постепенно започва да става правилна?

Това безспирно наливане на оръжия в Украйна води до удължаване на войната. Засилва се все по-натрапчиво убеждението, че украинците са употребявани само за омаломощаване на Русия и че затова умишлено не се търси правилен подход за реални мирни преговори...

Това наистина не е нищо друго освен руска опорка.

Ситуацията се рамкира така, сякаш ако военната помощ за Украйна бъде спряна, то войната някак си
ще спре. Само че какво точно ще се случи, ако Западът спре с помощта?

Да кажем, че Западът обяви спиране на помощта. Какъв ще е ходът на руснаците в този момент?

Те явно не планират да се изтеглят от заграбените територии ... иначе още днес биха го сторили и така
войната ще свърши за един ден.

Втори вариант: руснаците се задоволяват с вече заграбеното и спират. Хубаво, но те и днес могат да
предложат спиране на войната срещу признаване на заграбените територии ... но те не го предлагат.
Значи какво точно искат руснаците?

Ако те наистина искаха мир, те ще поставят конкретни условия за спиране на войната и ще направят
реални стъпки за започване на преговори. Вместо това те действат с типичната за тях демагогия: един
ден говярят за преговори ... след което на другия ден бомбардират Киев. Уж искат спиране на войната
... но така и не постявят клонкретни условия за спиране.

Руснаците са просто демагози. Те не мислят реално за мир, а всячески се опитват да манипулит
общественото мнене, с надеждата това да им помогне да спечелят войната.

[Incorrectus]

Преди 11 часа, Skubi said:

Който плячпа за МИР ВЕДНАГАр практически духа на ватенците...Ако искаме мир, трябва да се настоява отсъпване на руснаците на оригиналните си граници. Тогава след определяне на обещетението и наказване на лидерите на агресорите в Хага можем да говорим за МИР. СМСМ

Това именно говори за тайни преговори, в които безусловно раша ще трябва да се оттегли на старите граници. На това условие управляващите бандитски кръгове ще се съгласят, в замяна на някакво деблокиране на сметки и имоти. Днес се появи инфо, че Нарышкин и шефът на ЦРУ са говорили по телефона за Украйна. Приказките за Хага означават същото. Чу се също за разговори на американците с товарищ Си, който ще контролира ядрените руски обекти до Урал, а НАТО в европейската част. Казват (по Буданов), че вагнеровците на пригожин при движението си към масква доближили до ядрения обект Воронеж 45, което предизвикало паника в кремъл. Всички тези къде верни, къде неверни слухове говорят, че тайната подмолна истинска дипломация върви с пълна пара и трябва да се чака дипломатически финал на войната в полза на Украйна. Другият слух от днес е (Яндекс), че пригожин е болен от рак и то отдавна. Явно са решили да го убиват. А неговата армия приключи. Разоръжават я, отнемат и всичкото тежко въоръжение.

[Р. Теодосиев]

 

[todorg]

Преди 6 часа, resavsky said:

Никакъв златен мач не е имало в шампионата на СССР през 1990 година. Динамо Киев си печели с разлика от три точки.

Тогава за победа се даваха 2 точки за равен 1 (освен в Англия).Доколкото си спомням мача ,бе в последният кръг и разликата бе 1 точка (възможно е и да  греша ) в полза на Динамо след победата с 4:1 станаха 3.Малко куриозно ,но явтози репортаж ,често се споменават 3 имена .Олег Саленко ,Сергей Юран и Генадий Литовченко тогавашните звезди на Динамо Киев .След разпада на СССР и тримата избраха ,да играят за националният на Русия въпреки ,че са украинци.Спомням си едно интетрвю на Юран в Меридиан мач 1993  ,когато бе в Бенфика защо избрахте ,да играете за Русия въпреки ,че сте украинец  брутален отговор "в украинският футбол няма пари".После той и Литовченко( и много други Онопко например също украинец) бойкотираха САЩ 94 заради неизплатени премии и там блесна звездата на Саленко ,който си подели голмайсторският приз със Стоичков.

Редактирано Юли 12, 2023 от todorg

[skorpion1980]

Преди 11 часа, deaf said:

Никъде Тръмп не е казвал това...

Ами доста пъти я е определял като безсмислен разход, също така за разлика от други видни републиканци никога не е казвал, че помощта трябва да се увеличи драстично с цел Украйна бързо и ефективно да постигне целите си.

[skorpion1980]

Преди 4 часа, todorg said:

Тогава за победа се даваха 2 точки за равен 1 (освен в Англия).Доколкото си спомням мача ,бе в последният кръг и разликата бе 1 точка (възможно е и да  греша ) в полза на Динамо след победата с 4:1 станаха 3.Малко куриозно ,но явтози репортаж ,често се споменават 3 имена .Олег Саленко ,Сергей Юран и Генадий Литовченко тогавашните звезди на Динамо Киев .След разпада на СССР и тримата избраха ,да играят за националният на Русия въпреки ,че са украинци.Спомням си едно интетрвю на Юран в Меридиан мач 1993  ,когато бе в Бенфика защо избрахте ,да играете за Русия въпреки ,че сте украинец  брутален отговор "в украинският футбол няма пари".После той и Литовченко( и много други Онопко например също украинец) бойкотираха САЩ 94 заради неизплатени премии и там блесна звездата на Саленко ,който си подели голмайсторският приз със Стоичков.

Юран и Саленко наистина предпочетоха Русия, но за Литовченко бъркаш, игра си за Украйна няколко мача, даже в последната ни контрола преди знаменитото световно в САЩ именно с тях, той се появи с украинския национален отбор в София, беше в началото на юни 1994.

[scaner]

Коментар за резултатите от срещата на НАТО във Вилнюс:

Време е за замахване

Преди началото на разговорите на Байдън и Зеленски във Вилнюс един от репортерите попита украинския президент колко бързо страната му очаква да се присъедини към НАТО след края на войната. Байдън отговори вместо него: "След час и 20 минути". Това е само въпрос на завършване на войната.

Както се изрази друг опитен политик, Витаутас Ландсбергис, бащата на литовската независимост, в навечерието на срещата на върха, не може да има "след войната" с Русия, а само "след Русия".

Стратегически провалените и морално непростими решения във Вилнюс не са далеч от тези в Букурещ-2008. Пълното отсъствие на конкретика по отношение на условията, критериите и процедурата за приемане на Украйна в НАТО и, най-важното, по отношение на гаранциите за сигурност за страната кандидатка е най-добрият подарък за агресора. Той ще направи така, че моментът, в който "всички членове на алианса ще се съгласят и всички условия ще бъдат изпълнени", никога да не настъпи.

Анулирането на Плана за действие за членство не означава непременно ускоряване на процедурата (както в случая с Финландия и Швеция): според слуховете в последния момент в документите за срещата на върха - по настояване на Германия - е била включена клауза за Годишната национална програма (т.е. годишна оценка на напредъка), което може да доведе до ново бюрократично задушаване на Украйна.

Най-лошото възможно тълкуване: САЩ все още разглеждат интеграцията на Украйна в НАТО като потенциална търговска позиция за Кремъл. Това беше намекнато от Байдън в интервю за CNN. Зеленски изрично писа за това в гневния си пост преди да пристигне във Вилнюс. Най-лошите подозрения бяха потвърдени от източници на Блумбърг: западните съюзници искат да си оставят място за маневриране в преговорите с Москва.

В резултат на това на Путин символично беше връчено това, което изглеждаше, че му е отнето - правото на вето върху разширяването на алианса. И в същото време възможността да определя темпото. За всички е очевидно, че не са му останали лостове за конвенционална ескалация, но нищо няма да му попречи да продължи систематичното унищожаване на Украйна, която не може да завладее.

Без гаранции за сигурността на Украйна - което в случая означава една или друга форма на влизане на западните съюзници във войната - всички планове за възстановяване на страната, която е изправена пред хуманитарна, демографска, икономическа и екологична катастрофа, са безсмислени. Декларацията на Г-7 е гаранция за военна помощ през следващите години, но не и "гаранция за сигурност".

Къде е обещаната "креативност"? Къде е обявената формула с участието на четирите сили (САЩ, Великобритания, Франция и Германия)?

Съобщенията за нови оръжейни доставки (включително френска модификация на ракетите с голям обсег Storm Shadow) и дългоочакваното начало на обучението на украинските пилоти на F-16 няма да заменят стратегическите решения.

Както отбелязват разочаровани коментатори, "на страната, която отблъсква руско нашествие, е отказано да бъде приета в алианс, предназначен да отблъсне такова нашествие". Западните съюзници все още не са готови да влязат във война, която се води срещу тях. Нерешителността отдалечава победата и повишава нейната цена - за всички, но най-вече, разбира се, за Украйна. Тази страна е донор на европейската сигурност в най-прекия и кървав смисъл на думата, но и в стратегически план. Именно защото това е световна война.

На Запад надделяха три фобии: страх от "ескалация" от страна на Путин, страх от хаос в Руската федерация, ако Украйна победи, и страх за самата Украйна - кой знае кой ще дойде на власт след Зеленски и какво ще се случи със страната. Всеки един от тези страхове е много лош съветник в една глобална конфронтация. Но третият е особено поразителен със своята абсурдност на фона на очевидните рискове от промяна на политическия пейзаж на водещите западни държави, ако войната се проточи.

Позорно беззъбите решения от Вилнюс могат да имат само едно оправдание - ако Вашингтон и европейските столици изхождат от съвсем различна темпоралност. Ако всички тези еластични формулировки, празна и вътрешно противоречива реторика и изчерпана дипломатическа хореография са само операция за прикритие на истински творчески интервенционни планове. Ако западната стратегия се разработва въз основа на разузнавателна информация за бързо приближаващите се руски сътресения. Ако ситуацията е окачена на "куката на Пригожин". Ако времето действително работи срещу Путин в тази война. Е, в този случай Вилнюс-2023 няма да остане в историята като Мюнхен-1938. Но за това има големи съмнения.

[cucumerario]

Каква я мислихме, а каква вдруг стана..

Редактирано Юли 13, 2023 от cucumerario