Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Глобален Модератор
Публикува

А някой въобще очаквал ли е, в разрез с правилата, да приемат Украйна преди края на тази война и така да се наложи цялото НАТО директно да се включва в патакламата?

  • Харесва ми! 4
  • Мнения 5,4k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Публикува (edited)
Преди 44 минути, Warlord said:

А някой въобще очаквал ли е, в разрез с правилата, да приемат Украйна преди края на тази война и така да се наложи цялото НАТО директно да се включва в патакламата?

Ами целта не беше ли да победи Украйна? Щото сега се оказва, че украинците са поредните нещастници, употребени идиоти, жертвани в опит да се унищожи Русия, а ония путьовците и путкарьовците, дето плюхте и цензурирахте през цялото време, са били прави..

Редактирано от cucumerario
  • ХаХа 3
  • Потребител
Публикува
Преди 29 минути, Warlord said:

А някой въобще очаквал ли е, в разрез с правилата, да приемат Украйна преди края на тази война и така да се наложи цялото НАТО директно да се включва в патакламата?

Зеленски каза ясно и кратко,(както винаги),че Украйна иска от НАТО само да обещае да я приеме. Но явно има държави,които и да обещаят не искат. (Защото за разлика от българските политици,западните когато обещаят нещо,го изпълняват...)

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 23 минути, cucumerario said:

Ами целта не беше ли да победи Украйна? Щото сега се оказва, че украинците са поредните нещастници, употребени идиоти, жертвани в опит да се унищожи Русия, а ония путьовците и путкарьовците, дето плюхте и цензурирахте през цялото време, са били прави..

Такава е целта и продължава да е такава. Но никоя от западните страни не желае да праща собствените си хора в тая война - и това не се е променило.

Колкото до Зеленски - обещаха му в момента, в който свърши войната да ги приемат в НАТО.

Само не разбирам за кое путьовците са били прави.

  • Харесва ми! 4
Публикува
Преди 4 минути, scaner said:

Кратките коментари са: засега Путин не успява да вкара Украйна в НАТО. Само Финландия и Швеция... :)

Ама бункерното джудже никога не е обещавало на Украйна, да влезе в нато.. Нали така? :)

  • ХаХа 1
  • Глобален Модератор
Публикува

Друга гледна точка за резултатите от срещата във Вилнюс:

Зеленски отнася от срещата на върха на НАТО многогодишни гаранции за сигурност на Украйна

По време на срещата на върха на НАТО във Вилнюс Украйна получи гаранции, че Западът ще продължи да снабдява страната с оръжие и да обучава военните ѝ, независимо от резултата от контраофанзивата. Сигурността на Украйна ще бъде гарантирана чрез двустранни договори със страните от Г-8. По подобен начин Съединените щати гарантират сигурността на Израел. Скептиците обаче се опасяват, че обещанията, дадени на Киев, могат да повторят грешката, допусната на срещата на върха на НАТО през 2008 г.

Подробности. В декларацията на Г-7, към която са поканени да се присъединят и други държави, се казва, че всяка страна от Г-7 "ще работи с Украйна по конкретни двустранни дългосрочни ангажименти и договорености в областта на сигурността". Целта на документа е дългосрочните ангажименти за сигурността на Украйна да се поемат от отделните държави, заяви Аманда Слоут от Съвета за национална сигурност на САЩ пред The Wall Street Journal. Вашингтон се опасява, че гаранции от страна на НАТО могат да доведат до сблъсък между алианса и Москва.

▪️ Сред приоритетите в декларацията са помощ в областта на противовъздушната отбрана, артилерията и системите за далечен обсег на действие, както и бронирани машини и бойни самолети, развитие на отбранителната индустриална база на Украйна и обучение на военните. "Г-7" обещава обмен на разузнавателна информация, подкрепа в областта на киберсигурността и в борбата с хибридните заплахи.

▪️ Г-7 ще продължи да предоставя и техническа и финансова подкрепа на Украйна. "Г-7" уверява, че руските активи на Запад ще останат блокирани, докато Русия не плати за щетите, нанесени на Украйна.

▪️ Президентът Джо Байдън заяви в интервю за CNN на 7 юли, че американската помощ за Украйна може да бъде предоставена по модела на Израел. Сигурността на тази страна е гарантирана от САЩ в десетгодишни споразумения, по последното от които Вашингтон е обещал 38 млрд. долара военна помощ за Израел от 2019 до 2028 г.

▪️ Засега обаче по споразуменията, обявени на срещата на върха на НАТО, е твърде рано да се нарече израелски модел подкрепа на Украйна, заяви пред "Агенция" анализаторът от Международната кризисна група Олег Игнатов. За да може сътрудничеството да наподобява израелския модел, в бъдещите двустранни споразумения между Украйна и нейните съюзници (а не само със САЩ) трябва да бъдат разписани конкретни ангажименти, срокове за действие, суми и описание на начина, по който тези суми ще бъдат изразходвани, смята Игнатов. Ако това се случи, "ще можем да кажем, че е създадена устойчива система за военна подкрепа и военно сътрудничество, която е по-малко зависима от политическите рискове и промените в политическия климат", каза експертът.

▪️ Задачата на гаранциите за сигурност, които бяха предоставени на Израел преди повече от 40 години, беше да се предотвратят големи арабско-израелски войни, заяви военният и политически експерт Павло Лузин. Но днес Западът решава друга задача - Украйна да спечели войната, а едва след като войната приключи, можем да кажем какъв ще бъде моделът на сигурност за Украйна, каза Лузин.

Кризата във Вилнюс. Срещата на върха във Вилнюс не премина без проблеми. Във вторник президентът Володимир Зеленски нарече "безпрецедентен и абсурден" факта, че НАТО не е определила срок за покана на Украйна в НАТО. Точно това очакваше Киев от срещата на върха.

▪️ След това, според източника на "Блумбърг", във вторник на вечерята на лидерите на алианса на Зеленски е било предложено да се охлади и да разгледа всичко, което е получил: нови ангажименти относно евентуално членство и нови гаранции за сигурност.

▪️ В сряда президентът на САЩ Джо Байдън се опита да успокои украинския президент. Той изрази надежда, че един ден ще могат да "отпразнуват официалното ви членство в НАТО" (цитиран от Блумбърг). На втория ден от срещата на върха Зеленски смени риториката си и каза на Байдън, че е видял "истинско единство между лидерите", наричайки го успех на срещата на върха.

▪️ От друга страна, членовете на алианса трябваше да търсят формулировки в заключителните документи, които да изглеждат като напредък по пътя на Украйна към НАТО, но да не доведат алианса до война с Русия, пише Блумбърг.

  • Харесва ми! 1
  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 3 минути, cucumerario said:

Ама бункерното джудже никога не е обещавало на Украйна, да влезе в нато.. Нали така? :)

Има доста подводни камъни в това Украйна да бъде приета в НАТО докато е във война с Русия.Прекалено опасно е.Очевидно е че Украйна ще бъде приета в НАТО но след като приключи войната.Кога ще стане това никой не знае затова и приемането не може да обвързано с конкретна дата.

  • Upvote 1
  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 7 минути, cucumerario said:

Ама бункерното джудже никога не е обещавало на Украйна, да влезе в нато.. Нали така? :)

Той и на Финландия и Швеция нищо не обещаваше, но ги вкара в НАТО. И Украйна се опитва да вкара там с всички сили, макар засега безуспешно :) А какво обещава, кой се връзва?

  • Харесва ми! 2
  • Потребител
Публикува
Преди 3 часа, cucumerario said:

Ами целта не беше ли да победи Украйна? Щото сега се оказва, че украинците са поредните нещастници, употребени идиоти, жертвани в опит да се унищожи Русия ...

Ти трябва да намалиш/откажеш руската пропаганда, защото тя е много вредна за психическото здраве.

Та, докато руската пропаганда тръби как Западът само чака да нападне Руспия, същият този Запад всячески
се стреми да не се въвлича в пряка война с Руспия. До такава степен, че го е страх да прати далекобойни
ракети на украинците, да би те да почнат да пуцат по Москва с тях.

Съответно същият този Запад няма как да приеме Украйна в НАТО в момента, защото това би означавало
пряка война с Русия. Това е реалността (за мое огромно съжаление и разочарование).

Другата реалност е, че войната най-вероятно няма да завърши справедливо за Украйна - пак по същата
причина: тъй като Западът не иска да воюва с Русия, в един момент той ще предпочете мир пред
справедливо уреждане на конфликта.

Руските помияри го знаят това и затова са толкова нагли.

  • Харесва ми! 4
  • Тъжен 1
  • Потребител
Публикува
Преди 47 минути, gmladenov said:

Съответно същият този Запад няма как да приеме Украйна в НАТО в момента, защото това би означавало
пряка война с Русия. Това е реалността (за мое огромно съжаление и разочарование).

Другата реалност е, че войната най-вероятно няма да завърши справедливо за Украйна - пак по същата
причина: тъй като Западът не иска да воюва с Русия, в един момент той ще предпочете мир пред
справедливо уреждане на конфликта.

Руските помияри го знаят това и затова са толкова нагли.

Хипотетично - как ли биха реагирали рашистите, ако Украйна бъде приета в НАТО преди да завърши войната? Въобще какви могат да бъдат последиците след такъв ход от страна на Запада? Ядрена атака ли... или само брътвежи и кухи закани?

  • Харесва ми! 3
Публикува
Преди 56 минути, gmladenov said:

Ти трябва да намалиш/откажеш руската пропаганда, защото тя е много вредна за психическото здраве.

Та, докато руската пропаганда тръби как Западът само чака да нападне Руспия, същият този Запад всячески
се стреми да не се въвлича в пряка война с Руспия. До такава степен, че го е страх да прати далекобойни
ракети на украинците, да би те да почнат да пуцат по Москва с тях.

Съответно същият този Запад няма как да приеме Украйна в НАТО в момента, защото това би означавало
пряка война с Русия. Това е реалността (за мое огромно съжаление и разочарование).

Другата реалност е, че войната най-вероятно няма да завърши справедливо за Украйна - пак по същата
причина: тъй като Западът не иска да воюва с Русия, в един момент той ще предпочете мир пред
справедливо уреждане на конфликта.

Руските помияри го знаят това и затова са толкова нагли.

Престани да натъжаваш Шпага! Я виж как Сканер се опитва да я развесели!

Публикува
Преди 3 минути, Шпага said:

Хипотетично - как ли биха реагирали рашистите, ако Украйна бъде приета в НАТО преди да завърши войната? Въобще какви могат да бъдат последиците след такъв ход от страна на Запада? Ядрена атака ли... или само брътвежи и кухи закани?

Не им обръщай внимание, кукло! Бъртвежи и кухи закани!  Расия ке падне, Украйна ке пабеди!

  • ХаХа 1
  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 29 минути, Шпага said:

Хипотетично - как ли биха реагирали рашистите, ако Украйна бъде приета в НАТО преди да завърши войната? Въобще какви могат да бъдат последиците след такъв ход от страна на Запада? Ядрена атака ли... или само брътвежи и кухи закани?

Аз лично смятам, че западняците трябваше да приемат Украйна в НАТО. Русия нищо нямаше да направи
(освен кухи заплахи), но западняците явно не искат да рискуват. Те знаят, че си имат работа с идиоти, които
наистина са способни на всякакви глупости.

Редактирано от gmladenov
  • Харесва ми! 2
  • Потребител
Публикува
Преди 21 минути, cucumerario said:

Расия ке падне ...

Русия ке падне със сигурност. Падането няма да и се размине.

  • Харесва ми! 2
Публикува
Just now, gmladenov said:

Русия ке падне със сигурност. Падането няма да и се размине.

А така!

А стотиците хиляди избити не са някакви идиоти, а герои, за пример, който трябва да следваме...

  • ХаХа 2
  • Потребител
Публикува
Преди 2 минути, cucumerario said:

А стотиците хиляди избити не са някакви идиоти, а герои, за пример, който трябва да следваме...

Путьо-капута явно смята, че животите на хиляди бедни руски души нямат никаква стойност.
Това не са никакви герои, а жертви на мегаломанията на едно бункерно джудже.

  • Харесва ми! 1
  • Upvote 1
Публикува
Преди 8 минути, Atom said:

Стотиците хиляди избити са жертва на един дребен мошеник, нищожен комплексар  който случайно се озова на върха на една ядрена държава.   Идиоти и още по-големи комплексари са единствено тези, които подкрепят дребния мошеник.  

Да! Разбирам че благородството на лошите не е  оправдало очакванията ти... Но сега проблема се оказва и по-различен..

  • Потребител
Публикува
Преди 12 минути, cucumerario said:

Да! Разбирам че благородството на лошите не е  оправдало очакванията ти... Но сега проблема се оказва и по-различен..

Защо не направиш поне някакъв опит да се замислиш? Може и да успееш...

  • Харесва ми! 1
  • Глобален Модератор
Публикува

Това обаче ме подсеща за цитата от Време разделно, че империята умира, но една империя може да умира и 300 години.

  • Харесва ми! 1
Публикува (edited)
Преди 14 минути, Шпага said:

Защо не направиш поне някакъв опит да се замислиш? Може и да успееш...

Колкото и да го мисля, едва ли чак сега разбра и те натъжи факта, че путин е наистина лош...

Редактирано от cucumerario
  • ХаХа 1
  • Администратор
Публикува
Преди 2 часа, cucumerario said:

Колкото и да го мисля, едва ли чак сега разбра и те натъжи факта, че путин е наистина лош...

Ти четеш ли си глупостите или переш всичко без много да го мислиш...

  • Администратор
Публикува

Касетъчни снаряди за Украйна - необходимо, законно и морално ли е

https://www.dnevnik.bg/sviat/voinata_v_ukraina/2023/07/13/4507060_kasetuchni_snariadi_za_ukraina_-_neobhodimo_zakonno_i/

Вицепрезидентът Илияна Йотова обяви за "притеснителна" позицията на премиера Николай Денков за въоръжаването на Украйна с американски касетъчни боеприпаси и го обвини, че е подкрепил употребата им, макар България да е част от Конвенцията за касетъчните муниции от 2008 г. Денков обясни на срещата на НАТО във Вилнюс, че това не е вярно.

 

"Има пълномащабна война между Украйна и Русия, мисля, че няма съмнение за това. Ние сме подписали споразумение и не подкрепяме използването на касетъчни бомби, нямаме и такива", заяви той пред журналисти. "Русия, за съжаление, не само, че не е подписала това споразумение, но и използва системно касетъчни бомби в Сирия и във войната с Украйна. Така че те вече се използват на фронтовата и оттам няма как да обвиняваме Украйна, че търси решение, без обаче ние да подкрепяме тяхното използване. Това е политически въпрос, Щатите така са решили. Ние не подкрепяме използването на касетъчните бомби, но ние не можем да осъдим Украйна, че иска да ги използва."

 

"Дневник" представя ключови моменти от анализ на Джак Уотлинг и Джъстин Бронк по темата, разпространен от влиятелния лондонски Royal United Services Institute (RUSI) - най-старият изследователски център в света и във Великобритания по въпросите на отбраната и сигурността. Според тях касетъчните боеприпаси биха били ценни при пробиване на рубежите от руски окопи, докато заплахата за цивилните е незначителна на фона на масовото създаване на немаркирани минни полета от Русия.

 

 

"Много от възраженията показват липса на разбиране на контекста на това как ще бъдат използвани тези оръжия. Военната полза от тези боеприпаси за Украйна е ясна, докато използването им прави основните възражения неуместни", пишат авторите.

 

Те припомнят, че американските военни непрекъснато са съветвали администрацията на президента Джо Байдън да изпрати такива муниции и междувременно по бойните полета не се е променило нищо съжествено, поради което може по-скоро да се пита защо не бяха изпратени на украинците навреме за настоящите офанзивни операции.

 

Военен контекст

 

В момента Украйна се опитвайки да пробие три последователни линии на руската отбрана, за да освободи окупираната украинска територия. Това са в дълбочина над 30 километра сложни, немаркирани минни полета, противотанкови препятствия и обширни линии от окопи, покрити от руски дронове, артилерия и хеликоптери. "Напредъкът е от решаващо значение да се попречи на Русия безкрайно да продължава конфликта. Следователно има пряка връзка между това да дадем възможност на Украйна да успее на бойното поле сега и да създадем необходимите предпоставки за жизнеспособен мир."

 

За пробив е от решаващо значение украинската артилерия да потиска руския непряк и директен огън, като по този начин позволява на украинските войски да атакуват руските окопи.

  • Украйна разполага не само с по-малко оръдия, но и ограничените запаси от боеприпаси и вкладни цеви за гаубици, вкл. от международните партньори на страната, са основно ограничение за това колко дълго може да поддържа висок темп на украински операции.

 

  • Затова увеличаването на ефективността на украинския артилерийски огън е критичен фактор при определяне на изхода от конфликта.


Най-значимата логична причина за решението на САЩ от военна гледна точка е оперативното въздействие върху запасите от украински артилерийски боеприпаси и живота на цевта.

  • Касетъчните снаряди за 155-милиметрови гаубици и ракетни системи за многократно изстрелване значително увеличават ефективността на артилерийския огън срещу окопани войски. Данни на САЩ още от войната във Виетнам показват, че средно 1.7 броя изстреляни такива специални снаряди убиват по един войник на противника, докато при стрелба с обикновени снаряди са нужни над 13 броя.

 

  • Цевта на гаубица на украинската армия издържа около 1800 изстрела, след което т.нар. вкладна част трябва да се смени. Използването на касетъчни снаряди постига ефективност при много по-малък брой изстрели, т.е. оръдието може да се използва на фронта значително по-дълго.


Това прави достъпно голямо количество неизползвани в момента боеприпаси в запасите на международните партньори на Украйна и би намалило степента на потребление на все по-ограничените запаси от конвенционални 155-милиметрови снаряди. Печели се изключително ценно време, докато страните от НАТО се борят да разширят производството на боеприпаси. А то е жизненоважно предвид текущата стратегия на Русия да се опитва да се окопае и да удължи конфликта - стратегия, специално предназначена да изчерпи капацитета на Запада за снабдяване на украинската армия с достатъчно боеприпаси и оборудване, за да продължи да се сражава. Русия, напротив, вече мобилизира отбранителната си индустрия и има съществуващ капацитет за мащабно производство на боеприпаси.

 

 

Неизбухнала част от руска касетъчна бомба в Украйна.

© Reuters

Неизбухнала част от руска касетъчна бомба в Украйна.

 

 

Правни и морални съображения

 

"Има две популярни възражения, изтъквани от организации като "Хюмън райтс уоч" (HRW) срещу предоставянето на Украйна на касетъчни муниции. Първо, че те са забранени и използването им може да се приравнява с военно престъпление. Второ, че използването им ще убие украински цивилни. И двата аргумента са слаби", се посочва в анализа.

  • САЩ, Украйна и Русия никога не са подписвали Конвенцията за касетъчните боеприпаси, в която 111 държави се съгласиха да не ги използват.

 

  • Освен това Полша и Румъния - две членки на НАТО, през които вероятно ще трябва да преминават боеприпасите, за да достигнат Украйна - също така и не са страна по Конвенцията.

 

  • Поради това никой, който има вероятност да участва в доставката, транзита или бъдещата употреба на тези оръжия, не е обвързан от каквато и да е конкретна законова забрана срещу тяхното използване.

 

Страните по Конвенцията за касетъчните боеприпаси. В тъмно са ратифицирали, в по-светъл нюанс – подписали, но още не са ратифицирали документа. Останалите не са страна по Конвенцията. Тя е приета от 25 от 32 държави членки на НАТО.

© UN Office for Disarmament Munitions

Страните по Конвенцията за касетъчните боеприпаси. В тъмно са ратифицирали, в по-светъл нюанс – подписали, но още не са ратифицирали документа. Останалите не са страна по Конвенцията. Тя е приета от 25 от 32 държави членки на НАТО.

 

Конвенцията за касетъчните боеприпаси (ККБ) от Дъблин забранява всякаква употреба, складиране, производството и трансфер на касетъчни боеприпаси, разглежда различни мерки за оказване на помощ на жертвите, прочистване на засегнати райони и унищожаване на запаси. България я ратифицира на 6 април 2011 г. със задължение да унищожи запасите си до 1 октомври 2019 г. (правилото за всички е до 8 години след ратифицирането) ККБ включва мерки за прозрачност и насоки за справяне с изискванията, произтичащи от нея.

 

 

Не само правозащитници, но и американски конгресмени твърдят, че тъй като някои от експлозивите в тези снаряди няма да експлодират (бел.ред. - говори се за около и под 1%), поради което те по своята същност убиват безразборно.

 

Проблемът с този аргумент е, че значителна част от другите боеприпаси също не успяват да експлодират. Всъщност до един на всеки пет от руските запаси от боеприпаси се оценяват от самата руска армия като небезопасни поради тяхната напреднала възраст и лошо състояние, но въпреки това с тях рутинно се обстрелва Украйна. Т.е. става дума за широка гама експлозивни оръжия, които вече се използват в конфликта, и следователно е нелогично като конкретна причина да се отхвърли конкретно предоставянето на касетъчни с аргумента за неизбухване.

 

 

Касетъчни снаряди за Украйна - необходимо, законно и морално ли е

© Reuters

 

 

Грешат и тези, които твърдят, че не е възможно да се прави разлика между цивилни и военни цели, когато се използват касетъчни снаряди.

"През първите седмици на войната например Русия изстреля хиляди ракети БМ-30 и други касетъчни боеприпаси директно по центровете на украинското цивилно население, особено град Харков. Това би било военно престъпление, дори ако беше извършено с единични боеприпаси, но неексплодиралите "бомбички" в тях несъмнено представляват постоянен риск за цивилните в тези райони. Украйна, напротив, се стреми да използва тези оръжия срещу руски полеви укрепления в открита местност, които вече са заобиколени от немаркирани минни полета и неексплодирали руски боеприпаси."

 

 

Въпросът е, че тези райони ще бъдат маркирани като опасни за цивилни, независимо дали има, или не експлодирали касетъчни компоненти, и Украйна ще трябва да проведе операция по разчистване след войната, независимо дали се използват такива снаряди. Важно е Украйна бързо да маркира всички подобни места, но като се има предвид как украинската държава се е справила с голям брой мини, поставени в други освободени територии, няма доказателства, които да предполагат, че властите се отнасят несериозно към отговорността си да защитават собственото си цивилно население или че е вероятно да са небрежни към бъдещите си задължения.

 

 

Касетъчни снаряди за Украйна - необходимо, законно и морално ли е

© Reuters

 

 

Или казано накратко...

 

Възраженията срещу предоставянето на касетъчни муниции на Украйна са опасни от военна гледна точка, правно подвеждащи и морално съмнителни, привличайки фалшива равнопоставеност между руски и украински случаи на употреба.

  • Използването на такива оръжия от украинската армия става на тяхна собствена територия, по тяхна собствена преценка, срещу укрепления в открита местност.

 

  • Това става срещу враждебни военни сили, които рутинно обстрелват цивилни градове с касетъчни боеприпаси от съветската епоха и други изключително ненадеждни конвенционални боеприпаси.

 

  • Следователно Украйна действа в съответствие с принципите на пропорционалност и дискриминация (бел.ред. - т.е. се отвръща на вече употребено оръжие, като се прави ясна разлика между граждански и военни цели).


"Подобряването по този начин на устойчивостта на артилерийските способности на Украйна би увеличило стимула за Русия да прекрати конфликта. Следователно САЩ имат оправдание да предоставят на Украйна касетъчни снаряди, за да помогнат за освобождаването на нейната територия, което е единственото сигурно средство за възстановяване на правото на цивилното население на Украйна да живее в мир", пишат авторите в заключение.

  • Харесва ми! 3

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!