Руско-украинската война 2022-2023 година. (2)

[todorg]

По горе съм написал ,атака  ,през Беларус и Приднестровието все техни хора ,едва ли трудно биха стигнали там огромни като жива сила войски ,и техника оставяйки стратегически резерв в Сепаратистките републики. 

[др-бр]

On 25.07.2023 г. at 10:23, deaf said:

Именно това е блицкриг. През Втората световна война при Киев Червената армия има превъзходство в жива сила и техника,но немската армия нанася светкавичен удар по един от фланговете и обкръжава червеноармейците,като им отрязва връзката с тила.

Самите минни полета не са проблем,а това че руската армия ги прострелва отдалеч,когато украинците се опитат да ги разминират.

Koe точно ще е блитцкриг в случая? Кои са фланговете през които да атакуват ИЗНЕНАДВАЩО?

Минните полета и укрепените линии са си проблем.  При Курск на практика блицкрига приключва, когато се налага германците да пробиват през подготвена отбрана, минни полета и очакващи ги войски. Точно като в сегашната ситуация, в която руснаците готвят от година укрепена линия с няколко полуси, наблъскани с мини и като цяло украинците няма къде да ударят изненадващо.  Освен това самото разминиране на сериозни заграждения се извършва от специализирани инженерни машини или поне закачени на танковете тралове. Е както се видя украинците нямат достатъчно такова оборудване. А ги разстрелват отдалеч, защото пък нямат авиация, която да контролира небето. Всъщност именно в концепцията за блицкриг въздушното превъзходство и авиацията, която унищожава точките на съпротива е от ключово значение. А в случая както знаем украинците не просто нямат превъзходство, а дори  не се доближават до паритет. Дроновете вършат добра работа, но не може само с тях.

[др-бр]

Преди 20 минути, todorg said:

По горе съм написал ,атака  ,през Беларус и Приднестровието все техни хора ,едва ли трудно биха стигнали там огромни като жива сила войски ,и техника оставяйки стратегически резерв в Сепаратистките републики. 

"Фронталното" настъпление срещу Киев, съчетано с въздушния десант над Хостомел изглеждаше добра идея, за да приключи всичко до седмица. Бързо завлземане на столицата на противника и бягство на институциите на запад. Завземане на източна и централна Украйна плюс крайбрежието, където уж са мало/новоруси. Пък за западните части е било спрямо обстоятелствата. Никой не е предвиждал, че видиш ли ще им се налага да водят дълга война, при която западът ще вземе активно участие и ще трябва да спират приток на западно оръжие. Ако очакваха това да се случи, просто нямаха да започват войната.

п.п Как точно ще се пренесат десетки хиляди войници и хиляди единици бойна техника до Приднестровието? А как ще снабдяват след това войските там. Да напомня, че тази бедна измислена република граничи само и единствено с Молдова, чието ръководство меко казано не обича руснаците и с Украйна. Та много интересен въздушен мост ще да се получи.

Редактирано Юли 26, 2023 от др-бр

[deaf]

Преди 17 минути, др-бр said:

Koe точно ще е блитцкриг в случая? Кои са фланговете през които да атакуват ИЗНЕНАДВ

Това е исторически факт. При Киев Вермахтът нанася светкавичен удар по един от фланговете на Червената армия и оттам като с гигантска кука заграбва и обкръжава Червената армия,отрязвайки и връзката с тила. Следва разгром.

Преди 10 минути, др-бр said:

Ако очакваха това да се случи, просто нямаха да започват войната.

Преди февруари 2022г.,тоест преди войната Байдън на няколко пъти публично предупреди Путин,че ако почне война срещу Украйна,ще пострада много жестоко. Всеки нормален лидер би си направил правилните изводи от това предупреждение,но не и Путин.

[todorg]

Преди 17 минути, др-бр said:

"Фронталното" настъпление срещу Киев, съчетано с въздушния десант над Хостомел изглеждаше добра идея, за да приключи всичко до седмица. Бързо завлземане на столицата на противника и бягство на институциите на запад. Завземане на източна и централна Украйна плюс крайбрежието, където уж са мало/новоруси. Пък за западните части е било спрямо обстоятелствата. Никой не е предвиждал, че видиш ли ще им се налага да водят дълга война, при която западът ще вземе активно участие и ще трябва да спират приток на западно оръжие. Ако предвиждаха това да се случи, просто нямаха да започват войната.

п.п Как точно ще се пренесат десетки хиляди войници и хиляди единици бойна техника до Приднестровието? А как ще снабдяват след това войските там. Да напомня, че тази бедна измислена република граничи само и единствено с Молдова, чието ръководство меко казано не обича руснаците и с Украйна. Та много интересен въздушен мост ще да се получи.

Насилствено например.Направиха ,го с Грузия 2008 ,не би било проблем,,да атакуват и Молдова ,която не е член на НАТО и ЕС.Историята на войната досега показва ,че ,когато Русия ,атакува дори и приятелска страна ,която не е ,член на НАТО ,налагат санкции и словесни ,заплахи отделно , и само до там и доставка на оръжие .Отделно руснаците уважават реалните граници ,на НАТО ,въпреки ,че нали и те използват заплахи и само дотам.Не знам колко ще продължи този конфликт ,може и десетилетие ,да е ,но за мен това не е началото на Трета световна война ,която с оглед на мощните оръжия би била пагубна за всички.За мен атаката срещу Грузия 2008 ,бе генералната репетиция.

Редактирано Юли 26, 2023 от todorg

[др-бр]

Преди 9 минути, deaf said:

Това е исторически факт. При Киев Вермахтът нанася светкавичен удар по един от фланговете на Червената армия и оттам като с гигантска кука заграбва и обкръжава Червената армия,отрязвайки и връзката с тила. Следва разгром.

 

To не е само Киев, но  сегашните условия дали отговарят на тези при Киев 1941? А украинците имат ли подобни сили?

[др-бр]

Преди 22 минути, todorg said:

Насилствено например.Направиха ,го с Грузия 2008 ,не би било проблем,,да атакуват и Молдова ,която не е член на НАТО и ЕС.Историята на войната досега показва ,че ,когато Русия ,атакува дори и приятелска страна ,която не е ,член на НАТО ,налагат санкции и словесни ,заплахи отделно , и само до там и доставка на оръжие .Отделно руснаците уважават реалните граници ,на НАТО ,въпреки ,че нали и те използват заплахи и само дотам.Не знам колко ще продължи този конфликт ,може и десетилетие ,да е ,но за мен това не е началото на Трета световна война ,която с оглед на мощните оръжия би била пагубна за всички.

Пак питам, как си представяш  въздушен мост, който трябва да преминава на стотици километри през украинското въздушно пространство. Или в най-добрия случай през Беларус. Ок приемаме, че поради слабостта на Молдова, държавата ще падне след един парашутен десант. Приемаме и че няма да има абсолютно никаква последваща съпротива, че даже и румънците и останалият свят ще си кротуват и няма да ударят подобни на сегашните санкции. Макар и да стават много ако-та. Само  че пак ще го кажа, за атака срещу Украйна трябват десетки хиляди военнослужещи ПОНЕ и още хиляди единици техника. Изчисли колко  полета на военнотранпортната авиация са това. И през това време се очаква,че Украйна ще седи и чака, за да бъде изненадана? Да отбележа, че в този район няма кой знае какво да се атакува освен Одеса. Но ти виждал ли си картата? Там е устието на Днестър и са блата и калища. Но дори и това да пренебрегнем, руснаците просто няма как да снабдяват толкова силна групировка по въздух или евентуално(ако има) някаква ж.п линия през Беларус, която да стига до Молдова. Те имат проблем с логистиката дори и сега, когато снабдителните им линии  са сравнително близки и имат контрол над ж.п линии и пътища. Имаха проблем дори и при атаката на Киев. Помниш ли онази нам колко километрова колона, която буквално спря?

Редактирано Юли 26, 2023 от др-бр

[deaf]

Преди 37 минути, др-бр said:

To не е само Киев, но  сегашните условия дали отговарят на тези при Киев 1941? А украинците имат ли подобни сили?

Мобилизационният ресурс на Украйна е някъде около три милиона войници. Вермахтът в Русия е бил около два милиона,плюс няколко стотин хиляди в тила.

[др-бр]

Преди 7 минути, deaf said:

Мобилизационният ресурс на Украйна е някъде около три милиона войници. Вермахтът в Русия е бил около два милиона,плюс няколко стотин хиляди в тила.

И това какво общо има с блицкрига?

 

[resavsky]

Преди 2 часа, todorg said:

По горе съм написал ,атака  ,през Беларус и Приднестровието все техни хора ,едва ли трудно биха стигнали там огромни като жива сила войски ,и техника оставяйки стратегически резерв в Сепаратистките републики. 

Как го виждаш това?Внезапен удар през Беларус и Приднестровието?

[Incorrectus]

Преди 19 часа, Warlord said:

Eстествено, а това ако не си разбрал е "изтегляне на по-удобни позиции"

Толкова пъти вече го чухме това оправдание, че направо се чудя няма ли да е най-лесно да обявят границите от 1991 за най-удобния и победоносен рубеж за изтегляне и всичко да приключи. Хем врага удовлетворен, хем и малоумната вата ще го повярва и приеме на мига, стига веднъж да им го хвърлят от Кремъл 

Ето го от вчера до днес шаг назад.

Също голямо напредване при Старомайорск и Роботино. Чакаме вече в някой участък фронтът да се срине. Орките имат само 3, а не 303 отбранителни линии. Без тях те нямат никакъв шанс срещу украинците.

 

 

[kramer]

Още нещо, информативно. Повечето знаят кой е Борис Громов.

Громов Борис. Бывший депутат, бывший губернатор, Герой Советского Союза, генерал... И лидер «Боевого братства», его председатель. На сайте организации есть про его семью: «Двое сыновей Громова Б. В. от первого брака – Максим и Андрей также решили стать военными: Максим окончил Киевское СВУ, затем – Киевское общевойсковое командное училище...»

В вооруженных силах Украины сын генерала Максим Громов дослужился до звезд полковника и тоже перешел на общественную работу: правда, решил пропагандировать не российский, а украинский патриотизм. Он стал бенефициаром и/или гендиректором сразу нескольких подобных структур. В их числе, например, не только ГРУ, только другое – Громада Рибалок України (или Общество рыболовов Украины). В его активе оказались благотворительный фонд «Будь напоготов!», Академія Української Служби Порятунку (то есть местной Службы Спасения), которая сотрудничает с Советом национальной безопасности и обороны Украины, и даже молодежное движение «Скауты Киева», которое поставило своей целью воспитывать детей в духе нетрадиционных (для Кремля) скаутских ценностей.

 

https://dzen.ru/a/Y57D8mIaShVTg4Cm?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&rid=3632808807.93.1690388389775.92660&integration=site_desktop&place=layout&secdata=CLPaocnSMCAsUIMJagEBiAHL%2Bu7K18%2FEk4YB&clid=1400&

[skorpion1980]

Няма как Русия да превземе Молдова. Това можеше да стане ако след падането на Херсон в началото на войната, украинците не бяха спрели руското настъпление към Одеса. А след като украинците си върнаха Херсон, шансовете руснаците да окупират Одеса и така да си отворят път към Молдова вече са равни на нула. На практика Украйна спаси Молдова от руска окупация. Просто молдовците военно са по-зле и от грузинците, така че няма как да се протимопоставят на руската армия. Украинците дават много силен отпор просто защото са много повече от молдовците и грузинците, много по-сериозно обучени са, а и винаги и в царско, и в съветско време са били първостепенен фактор в Императорската и в Червената армия, така че там си я има и военната традиция.

[gmladenov]

Преди 9 часа, todorg said:

Ако наистина искаха блицкриг путинистите правилният им ход бе да ааткуват украинският запад ,през Беларус и през Приднестровието.

Досега на всички би трябвало да им е ясно, че Путин се е надявал Украйна да падне за един ден.
Така че руснаците наистина не са искали блицкриг ... но не защото са имали друга стратегия, а
защото въобще не са очаквали да воюват.

[vandu]

Преди 15 минути, gmladenov said:

Досега на всички би трябвало да им е ясно, че Путин се е надявал Украйна да падне за един ден.
Така че руснаците наистина не са искали блицкриг ... но не защото са имали друга стратегия, а
защото въобще не са очаквали да воюват.

В началото на войната имаше разбит конвой на руската жандармерия около Киев.

[Skubi]

Преди 1 час, skorpion1980 said:

Няма как Русия да превземе Молдова. Това можеше да стане ако след падането на Херсон в началото на войната, украинците не бяха спрели руското настъпление към Одеса. А след като украинците си върнаха Херсон, шансовете руснаците да окупират Одеса и така да си отворят път към Молдова вече са равни на нула. На практика Украйна спаси Молдова от руска окупация. Просто молдовците военно са по-зле и от грузинците, така че няма как да се протимопоставят на руската армия. Украинците дават много силен отпор просто защото са много повече от молдовците и грузинците, много по-сериозно обучени са, а и винаги и в царско, и в съветско време са били първостепенен фактор в Императорската и в Червената армия, така че там си я има и военната традиция.

И не мислиш ли, че около 100 000 румънци да им скимне да отидат с Ромтурист на екскурзия в Кишинов? Па и ние да отидеммалко да помогнем на молдовските българи, за братята гагаузи да не говорим....а да и унгарците си имат роднини чангосите....

[Skubi]

Преди 26 минути, gmladenov said:

Досега на всички би трябвало да им е ясно, че Путин се е надявал Украйна да падне за един ден.
Така че руснаците наистина не са искали блицкриг ... но не защото са имали друга стратегия, а
защото въобще не са очаквали да воюват.

Какво не са смятали? Смятаха да обкръжат Киев и ако не се предаде да го опустошат както направиха в Грузия, Чечня. И после да сложат една марионетка като Лукашенка за губернатор и да продължат към Молдова....Ама не им се отдаде. Слава Богу. Смърт на руските фашести....Слава Украина.

[gmladenov]

Преди 11 минути, Skubi said:

Смятаха да обкръжат Киев и ако не се предаде да го опустошат ...

Още в началото на войната експертите коментираха, че всеки грамотен военен знае, че успех се
постига с фокусиран удар само в едно направление. А руснаците тогава бяха тръгнали в три
направления: север, изток и юг.

Руските генерали не са чак толкова неграмотни все пак. Те просто са вярвали, че няма да се наложи
да се бият насериозно. Военните колони към Киев са били замислени най-вече като демонстрация на
военна мощ: влизат хиляди военни в Киев и цяла Украйна (и света) почват да треперят. Пък то съвсем
друго излезе. СМСМ, както ти казваш.

[kramer]

Преди 1 час, Skubi said:

И не мислиш ли, че около 100 000 румънци да им скимне да отидат с Ромтурист на екскурзия в Кишинов? Па и ние да отидеммалко да помогнем на молдовските българи, за братята гагаузи да не говорим....а да и унгарците си имат роднини чангосите....

Калдърашите, забрави калдърашите

[resavsky]

https://dariknews.bg/novini/bylgariia/dvama-bylgari-ot-bolgradski-rajon-sa-zaginali-prez-iuli-na-fronta-2354501

[Skubi]

Преди 30 минути, resavsky said:

https://dariknews.bg/novini/bylgariia/dvama-bylgari-ot-bolgradski-rajon-sa-zaginali-prez-iuli-na-fronta-2354501

Лека им пръст. Смърт на русофашистите! Слава Украина!

[resavsky]

Зеленски  в обръщението си тази сутрин е заявил че украинците вчера са постигнали много добри резултати на фронта.Вероятно има предвид ситуацията около Бахмут и на Запорожското направление.

[todorg]

Преди 21 часа, др-бр said:

Пак питам, как си представяш  въздушен мост, който трябва да преминава на стотици километри през украинското въздушно пространство. Или в най-добрия случай през Беларус. Ок приемаме, че поради слабостта на Молдова, държавата ще падне след един парашутен десант. Приемаме и че няма да има абсолютно никаква последваща съпротива, че даже и румънците и останалият свят ще си кротуват и няма да ударят подобни на сегашните санкции. Макар и да стават много ако-та. Само  че пак ще го кажа, за атака срещу Украйна трябват десетки хиляди военнослужещи ПОНЕ и още хиляди единици техника. Изчисли колко  полета на военнотранпортната авиация са това. И през това време се очаква,че Украйна ще седи и чака, за да бъде изненадана? Да отбележа, че в този район няма кой знае какво да се атакува освен Одеса. Но ти виждал ли си картата? Там е устието на Днестър и са блата и калища. Но дори и това да пренебрегнем, руснаците просто няма как да снабдяват толкова силна групировка по въздух или евентуално(ако има) някаква ж.п линия през Беларус, която да стига до Молдова. Те имат проблем с логистиката дори и сега, когато снабдителните им линии  са сравнително близки и имат контрол над ж.п линии и пътища. Имаха проблем дори и при атаката на Киев. Помниш ли онази нам колко километрова колона, която буквално спря?

Не знам защо си мислех ,че Молдова имат излаз на Черно море и от там ми бе опорката с военноморски десант през Крим в защита на братята от Приднестровието.Ама нямат излаз на море и не стават нещата.Грешката е моя.

[resavsky]

Украинците напредват в Запорожието...

[Р. Теодосиев]

Пред "Ню Йорк Таймс" двама служители на Пентагона заявиха, че в югоизточната част на Украйна вече е в ход основната част от продължаващата близо два месеца контраофанзива на Украйна, като в битки се включват подкрепления от хиляди войници, много от които са обучени и оборудвани от Запада и досега са били държани в резерв.

Коментарите от Пентагона съвпадат с докладите от бойното поле, където по южната фронтова линия в района на Запорожие се разразиха артилерийски сражения.

Главният говорител на руското министерство на отбраната Игор Конашенков съобщи за "масирана" атака и ожесточени сражения южно от Орихов - град, който Украйна държи северно от Азовско море. Владимир Рогов, назначен от Москва служител в Южна Украйна, заяви, че в нападението са участвали украински войски, които са били обучени в чужбина и са били оборудвани с около 100 бронирани машини, включително германски "Леопарди" и американски бойни машини "Брадли".

Друг руски окупационен служител в Запорожие, Евгений Балицки, заяви, че от вторник насам Украйна е направила 36 опита да обстрелва селища в региона. Руските твърдения, че украинските атаки са били отблъснати, не са проверени до момента.

Украинските войски по южния фронт заявиха в медийни интервюта вчера, че постоянно изтласкват руските войски назад, но напредъкът им е постепенен, без големи пробиви. Те са забавени от минни полета, а някои от тях казват, че най-големите пречки са унищожителният артилерийски огън и въздушните удари на Русия.

https://t.me/drmjournal/5705