Руско-украинската война 2022-2023 година. (2)

[Ignat]

Аз не твърдя че това ще стане, нито че това искат. Казвам просто, че това е единствения минимален шанс да се случи подобно нещо. Според мен, блатото ще си бъде много бавно, много болезнено, и за съжаление на висока украинска цена удушено. Просто ще ги занулят. Какво ще стане след това няма как да предположа, не съм с подобни възможности Но определено цивилизацията ще се погрижи да ги смачка по един или друг начин.

[resavsky]

 

Все повече индикации има,че не всичко между Залужни и Зеленски  е ок.

[andreiS40]

On 5.11.2023 г. at 21:33, makebulgar said:

Ако НАТО ги нападне сигурно ще ги използват. 

Армата не е ясно как така са провал, при положение, че не са влизали в битка. Или имаме данни, че са се проваляли на полигона?! 

Иначе не е ясно какъв е проблема да се правят кутии. Желязо ли нямат, ток за пещите ли нямат, хром нямат, че да легират стоманата, или германий нямат за инфрачервени камери. Не съм чувал руснаците да са си затрили тежката индустрия, така че предполагам могат да направят 10 хиляди танка ако решат. Могат да правят кутии за ядрени реактори, така че за някакви танкове предполагам няма да се затруднят. 

Предполагам вече са произвели 200-300 танка, но ги пазят за по-големи войни. Ако съществува вероятността да воюваш с НАТО или Китай дали ще си хвърлиш най-доброто оръжие в някаква малка война със съседа!

Към настоящия момент, реалният производствен капацитет тежката промишленост на Руската федерация е да произвежда, около 200-250 броя максимум модерни основни бойни танкове Т-90М "Прорыв" за период от 12 калентадрин месеца. Това не е малко, но не е и много. Лошото в случая, е че рашистите все още разполагат с огромни, наистина огромни запаси от танкове Т-72, които след среден ремонт могат да вкарат в боя. Докато има индикации, че Украйна вече е загубила над 700 броя основни бойни танкове. Имайте предвид, че кагото втората руска инвазция срещу Украйна започна на 24.02.2022г., към него момент в Сухопътните сили на ЗСУ на Украйна имаше 850 броя танкове Т-64 (това е танк с много изначално заложени констуктивни и технически недостатъци, но поради факта, че по съветско време е бил произвеждан масово, в големи количества от разположение на територията на УССР Харковски машиностроителен завод, Украйна разполагаше с пове бройки от Т-64, в т.ч. и с остатъчен промишлен капацитет, за да извършва капитално-възстановителен ремонт на танкове Т-64, в т.ч. и ограничени възможности за модернизация на Т-64 до ваниянта "Булат"), то за Украйна е било по-лесно да се съсредоточи върху именно танковете Т-64. Това е било по-лесното, но по-спорното като ефективност решение.

 

По отношение на новият руски танк Т-14 "Армата", то същият е без реално пректическо значение за Въоръжените сили на Руската федерация(ВСРФ), първо защото е в бутикови количества и масовото му производство все още не е усвоено. ОСвет това цялостната концепция зад Т-14 "Армата" и нейната техническа и технологична реализация е най-меко казано със спорнаефективност. Неслучайно, още преди войната от 2022г., Руската федерация се насочи в сегмента на производството на нови основни бойни танкове към дълбоката модернизация на Т-90С, до варианта Т-90М "Прорив". Без грам дасе подценява, факто, че Русия е и си остава грозна (разбирай, страшна) военна сила по отношение на по-малките си и несравнимо по-слаби във военно отношение съседни държави, танковете Т-14 "Армата" не представляват реален военно-технически компонент от въоръжението на ВСРФ. Т-14 "Армата" дори не е произведен в, както се казва "бутикови количества" и реално не се използва.

 

[andreiS40]

On 5.11.2023 г. at 20:59, Incorrectus said:

Там е работата, че руснаците нов танк не могат да произведат. Разбра се вече от различни източници. В СССР каквото е правено, по западен модел, това е. Матриците са загубени, украинските заводи вече не са руски... А западняците не ги мисли. Каквото е измислено техническо - тяхно е, а не руско.

Грешка! Руската федерация въпреки цялата корупция и въпреки, че през 90-те години на ХХ века са закрити много производствени мощности, към днешния момент може да произвежда по окололо 200-250 макс броя нови основни бойни танкове Т-90М "Прорыв". Това е при максимално натоварване на производствените мощности.

[scaner]

Руски източници потвърждават днешните украински удари по Донецк:

Осем офицери са убити, а други шестима са ранени в центъра на Донецк

Четири източника - в Генералния щаб, Министерството на отбраната и сред военните, които се намират в Донецката народна република - ни разказаха подробности за вражеския удар по центъра на Донецк.

Ракети от РСЗО са били изстреляни по сграда, в която се е провеждала съвещание на офицери. То е било посветено на това как да се направи по-ефективно настъплението към Авдеевка и как да се реагира на евентуални украински контраатаки към Донецк (според един от нашите събеседници те са "напълно възможни"). На срещата присъстваха и специалисти по безпилотни летателни апарати, които изнесоха доклади за използването им на фронта.

При удара бяха убити осем офицери, а други шестима бяха ранени, двама от които тежко.

Общо 14 души са загинали, като са убити и обикновени военни, които са се намирали в сградата. По-специално са убити и ранени няколко оператори на безпилотни летателни апарати, които са били поканени да присъстват на срещата. Персоналът на ресторант в града, който подготвял шведска маса за офицерите, оцелял по чудо. Планирано е било тя да се проведе след срещата.

Сред загиналите са двама офицери, които са пътували до Донецк от щаба в Ростов на Дон. Имената им всички източници отказват да съобщят.

Загубени са и безпилотни самолети. Точният им брой на източниците не е известен. Но един от събеседниците заяви, че загубите може да са значителни.

Ударът най-вероятно е нанесен по сигнал (за съжаление това не е първият случай, който се случва в Донецк). В момента ФСБ и другите служби за сигурност установяват кой би могъл да даде на противника информация за срещата.

https://t.me/kremlin_secrets/3092

[новорегистриран3]

On 6.11.2023 г. at 15:06, resavsky said:

Дори вече ги надхвърли.И във военно и в икономическо отношение московците се оказаха книжен тигър.

 

[новорегистриран3]

Преди 1 час, andreiS40 said:

Към настоящия момент, реалният производствен капацитет тежката промишленост на Руската федерация е да произвежда, около 200-250 броя максимум модерни основни бойни танкове Т-90М "Прорыв" за период от 12 калентадрин месеца. Това не е малко, но не е и много. Лошото в случая, е че рашистите все още разполагат с огромни, наистина огромни запаси от танкове Т-72, които след среден ремонт могат да вкарат в боя. Докато има индикации, че Украйна вече е загубила над 700 броя основни бойни танкове. Имайте предвид, че кагото втората руска инвазция срещу Украйна започна на 24.02.2022г., към него момент в Сухопътните сили на ЗСУ на Украйна имаше 850 броя танкове Т-64 (това е танк с много изначално заложени констуктивни и технически недостатъци, но поради факта, че по съветско време е бил произвеждан масово, в големи количества от разположение на територията на УССР Харковски машиностроителен завод, Украйна разполагаше с пове бройки от Т-64, в т.ч. и с остатъчен промишлен капацитет, за да извършва капитално-възстановителен ремонт на танкове Т-64, в т.ч. и ограничени възможности за модернизация на Т-64 до ваниянта "Булат"), то за Украйна е било по-лесно да се съсредоточи върху именно танковете Т-64. Това е било по-лесното, но по-спорното като ефективност решение.

 

По отношение на новият руски танк Т-14 "Армата", то същият е без реално пректическо значение за Въоръжените сили на Руската федерация(ВСРФ), първо защото е в бутикови количества и масовото му производство все още не е усвоено. ОСвет това цялостната концепция зад Т-14 "Армата" и нейната техническа и технологична реализация е най-меко казано със спорнаефективност. Неслучайно, още преди войната от 2022г., Руската федерация се насочи в сегмента на производството на нови основни бойни танкове към дълбоката модернизация на Т-90С, до варианта Т-90М "Прорив". Без грам дасе подценява, факто, че Русия е и си остава грозна (разбирай, страшна) военна сила по отношение на по-малките си и несравнимо по-слаби във военно отношение съседни държави, танковете Т-14 "Армата" не представляват реален военно-технически компонент от въоръжението на ВСРФ. Т-14 "Армата" дори не е произведен в, както се казва "бутикови количества" и реално не се използва.

Руснаците имаха ресурса да удържат украинското контранастъпление и да започнат нова офанзива край Авдеевка - т.е. има някакъв приток на нова техника, който позволява да осъществяват настъпателни операции. 

[новорегистриран3]

Преди 5 часа, resavsky said:

 

Все повече индикации има,че не всичко между Залужни и Зеленски  е ок.

Просто Зеля да си вземе един по-дълъг отпуск, а Залужни да поеме "временно" управлението. Вече наближава третата година на войната, а Украйна все още не може да произвежда дори боеприпаси, камо ли бронетехника, въпреки наличните ноу-хау, производствени мощности и финансови ресурси. 

До момента всички ние - гражданите на ЕС и САЩ, сме дали на Украйна безвъзмездна финансова помощ от над 200 000 000 000 евро. С тия пари би трябвало да сторят нещо по въпроса с производството на техника, а не Зеленски да обикаля по Европа и да проси за музейни експонати като Леопард 1 и БТР-60. 

Редактирано Ноември 8, 2023 от новорегистриран3

[новорегистриран3]

Преди 11 часа, др-бр said:

Аз мисля, че едно замразяване на конфликта при сегашното състояние на бойното поле ще е до голяма степен пагубно за Украйна. Няма да го има подема на победата. Да, самият факт, че Украйна оцеля и на практика демитологизира руската военна мощ е нещо велико. Но от другата страна на Днепър ще е окупирана територия. Без да говорим за загубите на хора материални ресурси и важни за икономиката територии. Един такъв "мир", ще е просто примирие. В следващите години Украйна ще трябва да дава милиарди за отбрана. В общи линии си представям стотици километри минни полета, които да разделят Украйна от...Украйна. Винаги ще го има страха, че Русия пак ще атакува, а този път може и да успее. Ако се види, че западът няма да подкрепя Украйна докрай. При това положение много хора няма да искат да се върнат, а и чужди компании няма да желаят да правят бизнес в страната. Поне не и в районите близки до окупираните територии.

Няма как да има замразяване или временно спиране на огъня, защото руснаците няма да се съгласят! Ще припомня, че чрез дипломатическата играя, която Путин разигра между ноември 2021 и февруари 2022 завря руснаците в ъгъла и самият той им остави два избора - до победят или да изчезнат. Алтернатива няма и руските действия досега го доказват. 

[др-бр]

Преди 6 часа, новорегистриран3 said:

Руснаците имаха ресурса да удържат украинското контранастъпление и да започнат нова офанзива край Авдеевка - т.е. има някакъв приток на нова техника, който позволява да осъществяват настъпателни операции. 

Е кой е казал, че руснаците съвсем са останали без техника? Нова....като съвременна или новопроизведена по-скоро не. Тук е ставало дума по колко нови танка произвеждат на месец и че бройката не покрива загубите. Но имат огромни запаси от съветско време. В техническо отношение предимството е най -вече в авиация.А иначе, основното предимство е наличието на повече месо за фронта и абсолютния непукизъм в използването му. Руското ръководство не се интересува от загубите.

[scaner]

Русия пусна и активно разпространява дипфейк видеоклип в Telegram, в който "главнокомандващият на ВСУ Залужний" уж обвинява президента Зеленски в подготовка на покушение и обявява началото на държавен преврат

Самият видеоклип е направен доста качествено, но в него все пак има грешки - несъответствие на движенията на устните на "главнокомандващия" с речта, "мигащо" осветление, както и, меко казано, не съвсем точният глас на Залужний.

видеото: https://t.me/Donbas_Operativniy/61896

 

 

[resavsky]

Преди 49 минути, scaner said:

Русия пусна и активно разпространява дипфейк видеоклип в Telegram, в който "главнокомандващият на ВСУ Залужний" уж обвинява президента Зеленски в подготовка на покушение и обявява началото на държавен преврат

Самият видеоклип е направен доста качествено, но в него все пак има грешки - несъответствие на движенията на устните на "главнокомандващия" с речта, "мигащо" осветление, както и, меко казано, не съвсем точният глас на Залужний.

видеото: https://t.me/Donbas_Operativniy/61896

 

 

Теоретично е невъзможно Зеленски да извърши държавен преврат защото той си е държавен глава и няма как да извърши нещо спрямо себе си.

[новорегистриран3]

Преди 51 минути, др-бр said:

Е кой е казал, че руснаците съвсем са останали без техника? Нова....като съвременна или новопроизведена по-скоро не. Тук е ставало дума по колко нови танка произвеждат на месец и че бройката не покрива загубите. Но имат огромни запаси от съветско време. В техническо отношение предимството е най -вече в авиация.А иначе, основното предимство е наличието на повече месо за фронта и абсолютния непукизъм в използването му. Руското ръководство не се интересува от загубите.

Новопроизведена/модернизирана. Все по-често ползват нови машини в атаките си, въпреки че:

 

[scaner]

Преди 7 минути, новорегистриран3 said:

Новопроизведена/модернизирана. Все по-често ползват нови машини в атаките си, въпреки че:

Все още всичко е от дълбока модернизация на стари машини.

През септември обявиха новината, че едва сега се канят да възобновят производството от нула на танковете Т-80 в Уралвагонзавод. Но кога това ще заработи, не е ясно. Предишните приказки бяха, че от април 2023 започвало производството на 40 танка Армата. А дали е започнало, или са поредните усвоени пари, не става ясно.

[др-бр]

Преди 22 минути, scaner said:

Все още всичко е от дълбока модернизация на стари машини.

През септември обявиха новината, че едва сега се канят да възобновят производството от нула на танковете Т-80 в Уралвагонзавод. Но кога това ще заработи, не е ясно. Предишните приказки бяха, че от април 2023 започвало производството на 40 танка Армата. А дали е започнало, или са поредните усвоени пари, не става ясно.

Колко да е дълбока? Колко дълбоко могат да модернизират Т-62, още повече, че нямат и ресурсите, а и фронтът иска. Основното е слагане на "клетки" върху куполата срещу дронове. Иначе ремонт и възстановяване на извлечени от дълбоките съветските запаси музейни експонати тече здраво.

[новорегистриран3]

Преди 7 часа, scaner said:

Все още всичко е от дълбока модернизация на стари машини.

През септември обявиха новината, че едва сега се канят да възобновят производството от нула на танковете Т-80 в Уралвагонзавод. Но кога това ще заработи, не е ясно. Предишните приказки бяха, че от април 2023 започвало производството на 40 танка Армата. А дали е започнало, или са поредните усвоени пари, не става ясно.

В последните месеци руснаците пускат нови Т-90 прорив, а на Т-72 им правят (както сам написа) дълбока модернизация. Ето го и процеса:

 Което, естествено, не променя много положението на фронта, защото 80% от поразяванията са от артилерия. 

[todorg]

Много хора споменаха Съветско -финландската война от зимата на 1939-40 ,тази война в масовото съзнание на хората е свързана с героизмът на финландците бранещи земята си и огромните проблеми от най различно естество на РККА ,които водят до огромна загуба на жива сила най вече.Но като спрем притокът на емоциите ,чисто статистическите факти са  ,че СССР печели тази война и постигнатите мирни споразумения са в по голям ущърб за Финландия  ,отколкото предварителните искания на СССР. Така  ,както  се влачи тази война и десетилетия  ,може  ,да продължи в безсмислени битки ,за селца и хълмове.Изводите са 2 Русия с конвенционални бойни средства ,не може  ,да окупира цяла Украйна .Украйна  е повече от невъзможно с бойни средства ,да възвърне всички загубени територии.Какъв е изводът сяда се на масата за преговори и на тази база сегашната се водят.

[scaner]

Преди 12 минути, новорегистриран3 said:

В последните месеци руснаците пускат нови Т-90 прорив

Александър Коваленко има хубав анализ за новостта на Т-90:

https://t.me/zloyodessit/20234

[todorg]

Спомен от първият официален мач между двете бивши съветски републики ,в години  ,когато си мислехме ,че цивилизацията върви напред и кървавите войни ,са останали на заден план и битките ,ще са на спортните полета.

Редактирано Ноември 8, 2023 от todorg

[новорегистриран3]

Преди 12 минути, scaner said:

Александър Коваленко има хубав анализ за новостта на Т-90:

https://t.me/zloyodessit/20234

Значи пускат модернизирани Т-90 до ниво "Прорив". 

[andreiS40]

Преди 18 часа, новорегистриран3 said:

Просто Зеля да си вземе един по-дълъг отпуск, а Залужни да поеме "временно" управлението. Вече наближава третата година на войната, а Украйна все още не може да произвежда дори боеприпаси, камо ли бронетехника, въпреки наличните ноу-хау, производствени мощности и финансови ресурси. 

До момента всички ние - гражданите на ЕС и САЩ, сме дали на Украйна безвъзмездна финансова помощ от над 200 000 000 000 евро. С тия пари би трябвало да сторят нещо по въпроса с производството на техника, а не Зеленски да обикаля по Европа и да проси за музейни експонати като Леопард 1 и БТР-60. 

Украйна НЕ Е получила ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКА ПОМОЩ НА СТОЙНОСТ,, КАКТО СОЧИШ 200 000 000 000  (ДВЕСТА МИРЛИАРДА ЕВРО). Венната помощ грубо се оценява на окол 80 000 000 000 щатски долара. Огромна част от тия суми, са платени от пратилството на САЩ, Великобритания, Германия, Франция, към собствените им предприятия от ВПК, за да се закупи ново въоръжение и боеприпаси, за компенсиране на предоставенито от складовите наличности въоръжение и боеприпаси. Военно-техническата помощ, която НАТО оказва на Укрлайна, освен , че е прекалено бавна и разтегната във времето е и количествено крайно недостатъчна.. Предоставените количества въоръжение и боеприпаси стигат само за удържане на позициите, при това не винаги и абсолютно не могат логистично да обезпечат украинска контраофанзива.

По отношение на боеприпасите, прави впечатление, че има държави в Европа, които разполагат с достатъчна промишбена мощ, за да проезведат необходимите на Украйна артилерийски боеприпаси (визирам Германия).В началото на тази година, изпълнителният директор на Рейнметал ДеТек, го каза ясно, че производдствени мощносит за производство, в рамките на една година на над 3 000 000 (три милиона ) броя 155 мм артилерийски снаряди има в Германия, но просто германското правителство трябва да сключи дългосрочен договор. А такъв договор, провителството на Германия ВСЕ ОЩЕ НЕ Е ПОДПИСАЛО... В Противен случай Рейнметал Де Тек, не може да рискува да влага пари в наемани и ебучение на нови работници и активиране на консервирани производствени линии. Това е що се отнася до снарядите. За Франция нещата са плачевни. В момента, Франзия се опитва да достигне производствен капацитет за производство на 155 мм снарялди от 1000 (да, не се чудете, няма грешка ХИЛЯДА) броя за един месец, на 3 000 (ТРИ ХИЛЯДИ) броя на месец. Жалка история....А това е държава-постоянен член на Съвета за сигурност на ООНТ и държава, разполагащоа с ядрено оръжие. А на Украйна са й необходими поне 6 000 броя 155мм снаряди на ДЕН, за да може да има паритет спрямо руската артилерия...Можете да си направите сметката.....Лошо е 

Правете си сметката, за това докъде се е докарала Европа, като отрбранителенп капацитет и промишленост след края на Студената война.

Иначе, за мен също е загадка и е непонятно, защо след 2015г., Украйна не инвестира 1 милиярд евро, за да си създаде собствена фабрика за производство на артилерийски снаряди, при условие, че още в първата фаза на руската военна агресия 2014-2015г., ясно се доказа, колко важна е стволната и реактивната артилерия при този конфликт.Това за мен е не просто подценяване, но и безхаберие. И в момента Украйна е в тежкото поблежение изцяло да зависи от вноса на ртилерийски снаряди от приятелски държави

Редактирано Ноември 8, 2023 от andreiS40

[andreiS40]

Just now, todorg said:

Спомен от първият официален мач между двете бивши съветски републики ,в години  ,когато си мислехме ,че цивилизацията върви напред и кървавите войни ,са останали на заден план и битките ,ще са на спортните полета.

Просто украинците, а и всички останали подценихме варварщината и шовинизвма на руснаците. По-специално през 1998г., икономическото положение в Руската федерция беше трагично, обямиха дифолт, фалираха официално...Не им беше до военни операции

[andreiS40]

Преди 2 часа, todorg said:

Много хора споменаха Съветско -финландската война от зимата на 1939-40 ,тази война в масовото съзнание на хората е свързана с героизмът на финландците бранещи земята си и огромните проблеми от най различно естество на РККА ,които водят до огромна загуба на жива сила най вече.Но като спрем притокът на емоциите ,чисто статистическите факти са  ,че СССР печели тази война и постигнатите мирни споразумения са в по голям ущърб за Финландия  ,отколкото предварителните искания на СССР. Така  ,както  се влачи тази война и десетилетия  ,може  ,да продължи в безсмислени битки ,за селца и хълмове.Изводите са 2 Русия с конвенционални бойни средства ,не може  ,да окупира цяла Украйна .Украйна  е повече от невъзможно с бойни средства ,да възвърне всички загубени територии.Какъв е изводът сяда се на масата за преговори и на тази база сегашната се водят.

Интересно, ако  хипхотетично, примем, че не сме държава -членка на НАТО и понеже е несравнимо по-силна в демографско, икономическо и във военно отношение Република Турция нападне България и НЕ дай Боже и окупира и анексира около 20 % от днешната българска държавна територия, в т.ч и южното Черноморие, така ли ще разсъждаваш? Украйна е в мнтого тежка ситгуация, в която е просто принудена да воюва. Ако сега приме примирие, това означава фактически завинаги да се откаже от украинските територии, които Руската федерация окупира ски анексира към момента. Стигне ли се до прилимие и преговори никога повече никой няма да помага на Украйна, за да си възвърне окупираните територии. А Русия кще се засили и след 15 години ще възстанови бойните загуби и отново ще застрашава Украйна. 

[andreiS40]

Преди 10 часа, scaner said:

Все още всичко е от дълбока модернизация на стари машини.

През септември обявиха новината, че едва сега се канят да възобновят производството от нула на танковете Т-80 в Уралвагонзавод. Но кога това ще заработи, не е ясно. Предишните приказки бяха, че от април 2023 започвало производството на 40 танка Армата. А дали е започнало, или са поредните усвоени пари, не става ясно.

Специално да възстановят производството на Т-80 ми се вижда несериозно. ИЛи поне, не във вида на Т-80 (оригинал) с капризния за логистично оцозпечаване газотурбинен двигател, а по скоро с дизилов двигател и разбира се ноав поколение СУО, азирано на термовизионни мерници и нова КАЗ. За Русия е долеч по-лесно и удобно при тия големи бойни загуби е да вкорва в бой разконсервирани и след капитално-възстановителен ремонт и някаква малка бърза модернизация Т-72Б, от които Русксата федерация все още има значителни количества в базите за дългосрочнво съхранение, а същевременно да произвежда напълно усвоеният въвъ войските и в промишлеността Т-90М "Прорыв".

Т-14 "Армата" е един по същество мъртъв проект, който е обогатил доста шефове на военни предприятия и генерали, отговарящи за държавните изпитания и военната приемка. АКо, в действителнот Т-14 "Армата" беше реален афектив, все щеше да има доказателства зда употребата от страна на руснаците в аглресиято им срещу Украйна. А такова нещо няма. Т-14 "Армата"-бутиков проект! Нищо повече. Т-14 "Армата" не го бройте в сметките.

[gmladenov]

Преди 16 минути, andreiS40 said:

Украйна е в мнтого тежка ситгуация, в която е просто принудена да воюва. Ако сега приме примирие, това означава фактически завинаги да се откаже от украинските територии, които Руската федерация окупира ски анексира към момента. Стигне ли се до прилимие и преговори никога повече никой няма да помага на Украйна, за да си възвърне окупираните територии.

Напълно си прав - но в един момент украинците ще трябва да избират между несвършваща война
и (поне временно) примирие. Несвършваща война също не е добра опция.

 

Цитирай

А Русия кще се засили и след 15 години ще възстанови бойните загуби и отново ще застрашава Украйна. 

Тази война е лична война на Путин. Не е сигурно, че след като той умре, следващите ръководители
на Русия ще искат - или ще им бъде разрешено - да продължат нео-колониалната политика на Путин.

Редактирано Ноември 8, 2023 от gmladenov