Какво ще прави държавата със старите панелни блокове?

[Стефан Василев]

Огромен брой панелни блокове в България са построени през 60-те, 70-те и 80-те години.  Много от тези сгради са на по 50г и приближават края на предвидения експлоатационен срок.  В София и в Пловдив има много панелни сгради в окаяно състояние. Пукнатини по балкони и основи, проблеми с тръбопроводи, стари асансьори, течове по покривите и т.н.  Би следвало всички тези сгради да бъдат разрушени в следващите 10-15г. Какъв е плана на държавата, ако изобщо има такъв?

 

Редактирано Януари 25, 2023 от Стефан Василев

[miroki]

Беше да се санират. Което не значи топлоизолират, а да се направят колони от земята до покрива на всички връзки. И после и топлоизолират. Но се заиграха с топлоизолирането и го кръстиха саниране и пооакаха  нещата. Не знам колко панелки са с колони вече. Относно тръбите това се случва на всички сгради и се сменят периодично. Бе значение панелки ли са, тухли или ЕПК.

[др-бр]

Преди 37 минути, Стефан Василев said:

Огромен брой панелни блокове в България са построени през 60-те, 70-те и 80-те години.  Много от тези сгради са на по 50г и приближават края на предвидения експлоатационен срок.  В София и в Пловдив има много панелни сгради в окаяно състояние. Пукнатини по балкони и основи, проблеми с тръбопроводи, стари асансьори, течове по покривите и т.н.  Би следвало всички тези сгради да бъдат разрушени в следващите 10-15г. Какъв е плана на държавата, ако изобщо има такъв?

 

Kaкво ще рече експлотацинен срок? Такъв реално няма. Никъде не е разписано, че след 50 години край.  Това е ориентировъчно, спрямо състоянието им се решава. Най-старите панелки, за които поне аз се сещам са в Толстой и Свобода в София от 1960те години. При това те са строени със сгуробетон. Седят си и хората живеят в тях. Преди години се интересувах и разбрах, че само един вход(не блок) на панелен блок(и то от тези старите) е напълно негоден за живот и опразнен.И то защото при строежа му не са изчислили подпочвените води. 
Другото е въпрос на поддръжка.

Редактирано Януари 25, 2023 от др-бр

[skorpion1980]

Преди време говорих по въпроса с един строителен инженер. Той ми каза, че санирането можело да удължи живота на панелките с 10 години. Другото, което ми каза беше, че ако ги съборят и настанят временно живущите там другаде, то властите са длъжни да им построят нови от по-устойчив материал, но също така с два пъти по-големи жилища. 

Аз не съм в този бранш и не мога да съм сигурен дали е точно така, но ако въпросният строителен инженер е прав, то можем да си представим за колко пари ще става въпрос ако това се осъществи и как ще се раздуят разходите с цел тези, от които зависи, да се налапат.

[др-бр]

Изобщо това е невъзможна задача. Няма как да намериш равностойни жилища за стотици хиляди българи. То паналеки има и в Западна Европа, но това което съм чувал за санирането в Германия, при което буквално се опразва блока и се прави тотална ревизия и реконструкция на връзки и всичко няма как да стане тук. И то не само поради липса на пари.

Иначе и аз без да съм в бранша, това което чувам за новото сторителство също е плашещо. 

[makebulgar]

Панелките могат да се ползват още 100 години с подходящия ремонт и подръжка. Тръби се сменят, асансьори се сменят, тъй че всичко може да се направи. Стига разбира се собствениците да имат пари и да решат да ремонтират, а не да купуват нови къщи. 

Дори и панелната конструкция може да се усили и да се укрепи допълнително с метални греди, и така панелките ще станат по-устойчиви и от новите сгради, срещу земетресения. 

[todorg]

Едно земетрресение 7 и повече повече по Рихтер ,което е напълно възможно у нас и държавата ,ще е поставена под свършен факт с цената на стотици хиляди жертви.виждаме  ,как в Турция падат сградите ,които все пак са строени в некомунистически строй ,не ги виждам тези панелки ,строени от трудоваци.Бог ,да е милостив и да изчака да си ги бишне държавата  и да  компенсира жителите им ,преди ,да е станало най лошото.

Редактирано Септември 29, 2023 от todorg

[deaf]

On 25.01.2023 г. at 10:49, Стефан Василев said:

Какъв е плана на държавата, ако изобщо има такъв?

Не мисля,че по закон въобще е разрешено на държавата да строи и отдава под наем или продава жилища,и каквото и да е. Това е задача на частният бизнес. (Парите за санирането дойдоха по линия на "зелената" политика на ЕС)

Ако се стигне до там,хиляди българи да останат без жилища,най-вероятно частният бизнес ще им предложи жилища,срещу символичен наем,(да речем от 50лв. или 100лв.),като разликата от пазарната цена се покрие от държавата. Но държавата за да може да я покрие,ще трябва да увеличи данъците,което ще предизвика вълна от недоволство сред някои слоеве на обществото – "Защо да плащаме наемите на други хора?!"

П.П.

Братовчедка ми живее в общинско жилище под наем за 40лв. на месец. Въпреки че нейната заплата е 1200лв. чисто.

 

[др-бр]

Преди 3 часа, todorg said:

Едно земетрресение 7 и повече повече по Рихтер ,което е напълно възможно у нас и държавата ,ще е поставена под свършен факт с цената на стотици хиляди жертви.виждаме  ,как в Турция падат сградите ,които все пак са строени в некомунистически строй ,не ги виждам тези панелки ,строени от трудоваци.Бог ,да е милостив и да изчака да си ги бишне държавата  и да  компенсира жителите им ,преди ,да е станало най лошото.

Пълни глупости. В Турция  сградите са строени в условията на корупция и липса на контрол. На много места изобщо не е трябвало да се строят високи сгради, поради сеизмична опасност, а построените сгради не са отговаряли на никакви норми.  Това е казвано многократно от самите турци.И след всяко такова земетресение се търсят виновните и уж засилват контрола. Мога да твърдя, че всеки един блок в България е проектиран и построен по-добре от голяма част от падналите сгради в Турция В такава среда като в Турция у нас е строено в междинния период в края на 90те и началото на сегашния век. Сега уж било по-добре. Но  и сега в новото демократично строителство можеш да намериш безброй дефекти. Друг въпрос е дали чисто структурно са издържливи. Уж казват, че в това отношение все пак контролът бил достатъчен. Само да кажа, че срокът за гаранционна отговрност на строителя при новото строителсво е 10 г. 
Какво значи трудоваци? Имаш предвид ГУСВ ли?  Огромнат част от монолитното строителство в БЪлгария не е строена от ГУСВ, а от производствени обединения. А това, че нещо е строено от трудоваци съвсем не значи, че ще тръгне да пада. Със сигурност тогава не се е строило като в Турция, където покрай земетресенията лъснаха пълни абсурди не просто като кьопава работа от страна на строителите, а като планиране на сградите. Тук поне на ниво проект нещата са били читави и се е следяло за сеизмичната устойчивост, като даже в проектите са се презастраховали.И ако някой някъде вземе, че спести бетона или не се направи читаво някоя заварка, това може леко да застраши конструкцията, но няма нищо общо със случилото се в Турция. Зависи и за кои периоди става дума. Примерно блоковете до началото на 80-те години са доста по-добре направени, макар че пък тогава нормите за семетръсна устойчивост са били малко по-ниски от сега. След това се повишават, но пък има бързо масово строителство и малко повече работа през пръсти. Но давам многократно пример с може би най-старите панелки в ж.к Свобода, строени са през 50-те години, със сгуробетон и по тогавашните по-ниски стандарти за сеизмична устойчивост и още са си читави и функционални. Даже бих казал, че изглеждат по-добре от други блокове и дори ново строителство.  И тук говорим само за панелни блокове, а не за ЕПК, по които се строят най-високите и големи блокове. То е друга технология и проблемът със заварките не стои, както и някои по-екзотични за нашите ширини технологии като пакетноповдиганите плочи, за които пък се твърди, че са с по-ниска зеизмична устойчивост

Редактирано Септември 29, 2023 от др-бр

[К.ГЕРБОВ]

„Ще разсея широко разпространена теза, че едропанелните жилищни сгради в България са с някаква намалена надеждност и дълготрайност и че след известно време трябва да ги разрушаваме. Надеждността на тези сгради е абсолютно еднаква с тази на всички останали сгради, строени по различни системи и не можем да говорим за временно пребиваване на жилищните едропанелни сгради. Те, от гледна точка например на сеизмични въздействия, са много по-устойчиви от всички останали строителни системи“, категоричен е проф. д-р инж. Димитър Назърски, преподавател в УАСГ.

В ефира на БНР той посочи, че при строителството на едропанелните жилищни сгради, строени основно през 60-те и 70-те години на 20 век, са спазени всички изисквания за строително качество.

„При едропанелните жилищни сгради в контакта на едрите панели – стенни и подови – връзката е със стоманени закладни части. В УАСГ сме правили множество обследвания – има не повече от 10-15% от връзките с начална степен на корозия, която не е фатална. Философията на тези сгради е един вид лего, като в отделните елементи имаме заварки на стоманени закладни части. При панелните сгради, особено при условията на земетръс, не може да се стигне до катастрофални разрушения", убеден е проф. Назърски.

......

Сертификатът за енергийни характеристики на съществуващи сгради удостоверява класа на енергийна ефективност. За съжаление панелните блокове не са с много висок клас на енергийна ефективност, но те подлежат на енергийно обновяване“, посочи Ина Бояджиева, началник отдел "Контрол по енергийна ефективност" към Агенция за устойчиво енергийно развитие.

Според нея те не съответстват на актуалните норми за момента и това ги прави нискоенергийни.
В България е приета Национална стратегия до 2030 година с амбициозни цели за мерки за повишаване на енергийната ефективност и енергийно обновяване на сградите. https://www.investor.bg/a/335-tsentralna-i-iztochna-evropa/319632-badeshteto-na-panelnite-blokove 

[ДеДо Либен]

On 25.01.2023 г. at 11:11, miroki said:

Беше да се санират. Което не значи топлоизолират, а да се направят колони от земята до покрива на всички връзки. И после и топлоизолират. Но се заиграха с топлоизолирането и го кръстиха саниране и пооакаха  нещата. Не знам колко панелки са с колони вече. Относно тръбите това се случва на всички сгради и се сменят периодично. Бе значение панелки ли са, тухли или ЕПК.

Подчертаното - невярно и абсолютна глупост.

Виж да се обследват връзките и заварките и където е необходимо да се коригират - да. Туй обаче е сложна и тегава работа и тъй като основното беше едни пари да се приберат , се мина на просто топлоизолиране.

[ДеДо Либен]

On 25.01.2023 г. at 11:25, skorpion1980 said:

Преди време говорих по въпроса с един строителен инженер. Той ми каза, че санирането можело да удължи живота на панелките с 10 години. Другото, което ми каза беше, че ако ги съборят и настанят временно живущите там другаде, то властите са длъжни да им построят нови от по-устойчив материал, но също така с два пъти по-големи жилища. 

Аз не съм в този бранш и не мога да съм сигурен дали е точно така, но ако въпросният строителен инженер е прав, то можем да си представим за колко пари ще става въпрос ако това се осъществи и как ще се раздуят разходите с цел тези, от които зависи, да се налапат.

Нищо вярно няма в това - строителния инженер да къса дипломата и да запише курс по преквалификация.

[Exhemus]

Щом проблемът е само корозия на връзките, не може ли блокът да се нареже и панелите да се рециклират в едноетажни и двуетажни котеджи?  От старият блок може да се оставят 2-3 етажа. Те ще са разтоварени и няма да имат проблем за следващите 500 г.  Една хубава изолация и санировка им стига. Самите панели са изключително здрави - те са правени в заводска среда, вибрирани и пропарени. Това при една и съща марка цемент ги прави 2-3 пъти по-здрави.

ПС Къде ще се прати населението по време на ремонта?  Ами в момента доста от апартаментите са пусти. Първо да се направи един регистър на пустеещите апартаменти. После да се обложат с един приличен данък или опция за даване под наем на фиксирана цена. Те ще се използват за временно настаняване от блоковете в ремонт.

Редактирано Септември 29, 2023 от Exhemus

[др-бр]

Не мога да разбера защо се приема а приори, че има проблем с панелните блокове? Повечето са минали прословутите 50 г., които някой си изсмука от пръстите, а има и такива наближаващи 70. Всичко зависи как е направено и поддържано. Та щом държавата не може да направи реално саниране, то може да да се направи РЕАЛНО обследване със съответното къртене на места и проверка на връзките, за да се види къде има условия за бъдещ проблем. Защото далеч не навсякъде е така.Но всъщност и това не може. По същия начин както се правеха онези задължителни обследвания, които за щастие премахнаха, така биха се извършвали и тези. Още повече, че се съмнявам някой да иска да му къртят, пък дори и ограничено в жилището. 

[miroki]

Преди 1 час, ДеДо Либен said:

Подчертаното - невярно и абсолютна глупост.

Аз написах какво казваха в зората на санирането преди 20-30 години. Не помня кога. Но за някои неща имам избирателна памет. Може да е глупост но беше декларирана (не от мен). Тогава за изолации не ставаше дума, а как да не паднат панелките след 50+.

[deaf]

Преди 15 часа, Exhemus said:

да се обложат с един приличен данък или опция за даване под наем на фиксирана цена.

Това е чистак-бърсак комунизъм! Само един въпрос,ако Вие имате да речем два апартамента,съгласен ли сте да Ви обложат с висок данък (Защо?!) и да фиксират цената на наема,тоест да давате под наем апартаментите на по-ниска от пазарната цена,тоест да сте на загуба?

[makebulgar]

Проблемите лесно се решават. Собствениците на етажна собственост вадят по 10 - 20 хиляди лева всеки, събират се общо 100 ÷ 900 хиляди лева, и с тях се наема фирма да проучи и ремонтира сградата. Ролята на държавата е контролна - издава нужните разрешения за преустройство, а накрая и сертификат в паспорта на сградата, че е годна за обитаване още 50 години.

Който не иска да даде 20 хиляди лева се праща на съд и ако и тогава не ги даде се гони принудително от имота. Закона дава такива права на общото събрание на блока.

Изгонените ще отидат да живеят сами в някоя къща и като почне да им пада покрива и трябва да извадят сами 35 хиляди лева за ремонт ще се вайкат защо не са извадили 20 хиляди и да си живеят в панелката.

Който е беден, пенсионер и т.н. пак трябва да даде парите, със заем примерно или от роднини, иначе трябва да си продаде етажната собственост, тъй като не може да се грижи за нея. 

Държавата не е длъжна да поддържа, санира и ремонтира старите панелки. Длъжна е да принуди собствениците да предприемат мерки за ремонт на сградите, за да станат безопасни. 

Редактирано Септември 30, 2023 от makebulgar

[todorg]

Преди 18 часа, др-бр said:

Пълни глупости. В Турция  сградите са строени в условията на корупция и липса на контрол. На много места изобщо не е трябвало да се строят високи сгради, поради сеизмична опасност, а построените сгради не са отговаряли на никакви норми.  Това е казвано многократно от самите турци.И след всяко такова земетресение се търсят виновните и уж засилват контрола. Мога да твърдя, че всеки един блок в България е проектиран и построен по-добре от голяма част от падналите сгради в Турция В такава среда като в Турция у нас е строено в междинния период в края на 90те и началото на сегашния век. Сега уж било по-добре. Но  и сега в новото демократично строителство можеш да намериш безброй дефекти. Друг въпрос е дали чисто структурно са издържливи. Уж казват, че в това отношение все пак контролът бил достатъчен. Само да кажа, че срокът за гаранционна отговрност на строителя при новото строителсво е 10 г. 
Какво значи трудоваци? Имаш предвид ГУСВ ли?  Огромнат част от монолитното строителство в БЪлгария не е строена от ГУСВ, а от производствени обединения. А това, че нещо е строено от трудоваци съвсем не значи, че ще тръгне да пада. Със сигурност тогава не се е строило като в Турция, където покрай земетресенията лъснаха пълни абсурди не просто като кьопава работа от страна на строителите, а като планиране на сградите. Тук поне на ниво проект нещата са били читави и се е следяло за сеизмичната устойчивост, като даже в проектите са се презастраховали.И ако някой някъде вземе, че спести бетона или не се направи читаво някоя заварка, това може леко да застраши конструкцията, но няма нищо общо със случилото се в Турция. Зависи и за кои периоди става дума. Примерно блоковете до началото на 80-те години са доста по-добре направени, макар че пък тогава нормите за семетръсна устойчивост са били малко по-ниски от сега. След това се повишават, но пък има бързо масово строителство и малко повече работа през пръсти. Но давам многократно пример с може би най-старите панелки в ж.к Свобода, строени са през 50-те години, със сгуробетон и по тогавашните по-ниски стандарти за сеизмична устойчивост и още са си читави и функционални. Даже бих казал, че изглеждат по-добре от други блокове и дори ново строителство.  И тук говорим само за панелни блокове, а не за ЕПК, по които се строят най-високите и големи блокове. То е друга технология и проблемът със заварките не стои, както и някои по-екзотични за нашите ширини технологии като пакетноповдиганите плочи, за които пък се твърди, че са с по-ниска зеизмична устойчивост

Явно си фен ,на червената идея ,ама си роден някъде след 1989  и си чул от дядо си ,колко добре било при Бай Тошо. Говориш тотални нелепици ,контрол имало през комунизма.Това е най низшият и най корумпираният строй в човешката история.То сио има и филми пусни си всички части на Башмайстора в ю тъб има ги свободни ,за да видиш минали през цензура  ,красотите на комунистическа България. ,ама ги умножи пм 100.

[др-бр]

Преди 49 минути, todorg said:

Явно си фен ,на червената идея ,ама си роден някъде след 1989  и си чул от дядо си ,колко добре било при Бай Тошо. Говориш тотални нелепици ,контрол имало през комунизма.Това е най низшият и най корумпираният строй в човешката история.То сио има и филми пусни си всички части на Башмайстора в ю тъб има ги свободни ,за да видиш минали през цензура  ,красотите на комунистическа България. ,ама ги умножи пм 100.

Каква червена бе човек, просто пишеш глупости, които се опират на:

Щом са комунистически, значи ще падат като кибритени кутийки.Това като аксиома явно. Аргумент-Баш майстора! Не става така. В тази връзка, как пътуваш по мостове и тунели от това време. Кога очакваме да се срути АЕЦ Козлодуй, обществени сгради....Няма да ти казвам колко се е писало в нета и колко дискусии има по въпроса между експерти, но дори в темата тук хората са коментирали по същество. Остави идеологията и се опитай да се запознаеш малко с темата.

А за съвременното строителство, не ти трябва филм. Само влезни в някой строителен форум  или ако разбираш се разходи край строежи и ще видиш за какво става дума. Без да говорим за липсата на каквато и да е архитектура.  Неслучайно има хора, които въпреки наличието на необходимите средства предпочитат да си вземат стар ЕПК, вместо нова тухла.

[Skubi]

 Има и добри примери от германия....Навремето почнаха една програма, за модернизирането на панелките....

https://www.youtube.com/watch?v=0pGgUBhKwCc

[Skubi]

Преди 3 минути, Skubi said:

 Има и добри примери от германия....Навремето почнаха една програма, за модернизирането на панелките....

https://www.youtube.com/watch?v=0pGgUBhKwCc

https://www.youtube.com/watch?v=qDIR5DyV5Gw

[ДеДо Либен]

Преди 26 минути, Skubi said:

 Има и добри примери от германия....Навремето почнаха една програма, за модернизирането на панелките....

https://www.youtube.com/watch?v=0pGgUBhKwCc

Дам , в Германия така действат , но става дума за специфични условия :

1.Виж им панелките - 3-мах 4 етажа , което позволява да се даде работата на частна фирма - празни блока , ремонтира от основи , строи нов покривен етаж - продава го и печели от новия етаж.Ремонтът на старите 3 етажа на практика излиза безплатен.

2.Така не се налага да се мейкбулгарства и в духа на априлския пленум - или даваш 20-30 000лв. , че и повече или те гоним от собствеността ти .

3.Не се налага и държавата да дава луди пари , които няма  да строи , пък те да се окрадат и нищо да не стане т.н.и т.н.

4.Все така към специфичните условия - Германия като изисквания има нулев земетръс , така че лесно може да си позволи подобни надстроявания.

5.В Булгарише си длъжен при всяко пипане на стара сграда да я осигуриш след преустройството на 9-та степен , което води до куп главоболия.

Това съчетано с 6-8 етажа на нашите панелки прави на практика германския модел неприложим.

[miroki]

И при нас има калпаво строителство. Но то е на това около след  демокрацията 90-94г. После затегнаха изискванията.

Дано да нямаме ядове.

На фона на двустайно жилище от 200 000лв. В момента в кварталите, колкото и да кажат за саниране си е бинго.

За това по-рано блоковете се предоставяха за ползване. Но пък ние решихме да си ги купуваме и така се обърка положението.

Беше като Лего. Подреждат тоалетните и баните на земята, кутийки бяха с вратите. И панелите до тях и почват да сглобяват.

[deaf]

Преди 1 час, ДеДо Либен said:

Виж им панелките - 3-мах 4 етажа ,

На снимки съм виждал в (Източна) Германия санирани "панелки" на високи 12-15 етажа блокове...

[Exhemus]

Преди 5 часа, deaf said:

Това е чистак-бърсак комунизъм! Само един въпрос,ако Вие имате да речем два апартамента,съгласен ли сте да Ви обложат с висок данък (Защо?!) и да фиксират цената на наема,тоест да давате под наем апартаментите на по-ниска от пазарната цена,тоест да сте на загуба?

Говоря за пустеещи апартаменти. Явно те не са нужни на собствениците. Те нито ги ползват, нито ги дават под наем.  Данъкът ще ги подбуди да се размърдат, а понеже сигурно не знаят как да печелят от собственоста си, какъвто и да е наем ще им дойде дюшеш. Все пак държавата ще върши мениджмънта. Редно е да си вземе част от дохода.