Силното ядрено ваимодействие всъщност е маса

[makebulgar]

Силното ядрено взаимодействие, което свързва кварките и протоните и неутроните в ядрата на атомите всъщност представлявало основната маса на протоните и неутроните или около 99% от масата, а останалия 1% била масата на кварките. Това означава, че материята е енергия, както е открил и Айнщайн. 

[scaner]

Преди 49 минути, makebulgar said:

Силното ядрено взаимодействие, което свързва кварките и протоните и неутроните в ядрата на атомите всъщност представлявало основната маса на протоните и неутроните или около 99% от масата, а останалия 1% била масата на кварките. Това означава, че материята е енергия, както е открил и Айнщайн. 

Дай да бъдем коректни.

Взаимодействието не представлява  маса. Масата в случая е характеристика от движението на кварките. Но е грешка от това да се твърди, че материята е енергия. В случая имаме връзка на маса и енергия. Самата материя са кварките, движението им е само характеристика. Ето, фотоните също са материя, пък нямат маса.  Затова трябва да се помнят уроците по физика от училище - енергията е само характеристика на материята, нейната способност да върши работа. Така че материята не може да се сведе само до едно нейно качество, няма логика в това.

[makebulgar]

Преди 5 часа, scaner said:

Масата в случая е характеристика от движението на кварките.

И каква е формулата по която се получава масата от движението или от силните взаимодействия?

[deaf]

Преди 8 часа, scaner said:

фотоните също са материя, пък нямат маса. 

 

Преди 3 часа, makebulgar said:

И каква е формулата по която се получава масата от движението или от силните взаимодействия?

Една малка кутия за сирене у нас побира 0,400гр. Да ама не. Парче козе сирене от 0,400гр. (от пакет),се побира в нея,но краве сирене,също от 0,400гр.,не може да се вмести и се налага да режа от него. Кое е маса,кое тегло,кое обем?

[scaner]

Преди 4 часа, makebulgar said:

И каква е формулата по която се получава масата от движението или от силните взаимодействия?

Става дума не за "получаване", а за връзка между две характеристики на материята - маса и енергия. Връзката е проста:

- връзка между енегия, импулс и маса (в съвременната физика под маса се разбира само масата в покой). Забележи, за отделен движещ се кварк неговата маса е една и съща, независимо каква му е енергията. За две частици движещи се в една и съща посока е същото - масата на системата е сумата от масите на покой на тези частици, независимо от енергията им. Но за система от разнопосочно движещи се частици, спрямо центъра на масата им, където импулса им е нула, масата на системата е пропорционална на енергията им. И протона е точно такава система.

Ролята на силното взаимодействие тук е само да удържи частиците да не се разбягат въпреки голямата им енергия, при което се създава това разнопосочно движение.

[makebulgar]

Сигурно са измерили масата на протона, измерили са масата на кварките в него и са заключили, че 99% от масата на протона, която е в повече, трябва да е от силните ядрени взаимодействия, тъй като в протона друго няма. 

Как се измерва масата на кварките в протон е въпросът?  

Или всичко са теоритични изчисления. 

Редактирано 1, 2023 от makebulgar

[scaner]

Преди 55 минути, makebulgar said:

Как се измерва масата на кварките в протон е въпросът?  

Ами примерно ТАКА. Малко е стара вече тая дисертация, но обяснява принципа по който се действа.

Преди 58 минути, makebulgar said:

Сигурно са измерили масата на протона, измерили са масата на кварките в него и са заключили, че 99% от масата на протона, която е в повече, трябва да е от силните ядрени взаимодействия, тъй като в протона друго няма. 

Не само са заключили, а са направили достатъчно добър компютърен модел, който да потвърди наблюдението, показвайки че известните закони работят много добре.

[Шпага]

Преди 5 часа, scaner said:

Забележи, за отделен движещ се кварк неговата маса е една и съща, независимо каква му е енергията. За две частици движещи се в една и съща посока е същото - масата на системата е сумата от масите на покой на тези частици, независимо от енергията им. Но за система от разнопосочно движещи се частици, спрямо центъра на масата им, където импулса им е нула, масата на системата е пропорционална на енергията им. И протона е точно такава система.

Сканер, "отделен движещ се кварк" не означава ли всъщност кварк "в свободно състояние", т.е. такъв, който НЕ е включен в състава на протон или неутрон?

И второ:

За кварките в протона не се ли характерен и т. нар. "масов дефект" - разлика между масата на протона и сбора от масите на съставящите го частици/кварки/.

Преди 5 часа, scaner said:

Ролята на силното взаимодействие тук е само да удържи частиците да не се разбягат въпреки голямата им енергия, при което се създава това разнопосочно движение.

Ами не създава ли маса именно това силно ядрено взаимодействие? Масата на свързващата частиците енергия не е ли точно това?

[scaner]

Преди 24 минути, Шпага said:

Сканер, "отделен движещ се кварк" не означава ли всъщност кварк "в свободно състояние", т.е. такъв, който НЕ е включен в състава на протон или неутрон?

Имах пред вид каква да е частица, в контекста на формулата която дадох.

Изобщо, масата има силна аналогия с температурата в това отношение. При температурата кинетичната енергия на центъра на масата на система от частици не дава принос, принос има енергията в резултат движение спрямо центъра на масите. Същото е и при масата. В този смисъл енергията на линейното движение на една частица няма принос нито към емпературата и, нито към нейната маса.

Преди 29 минути, Шпага said:

За кварките в протона не се ли характерен и т. нар. "масов дефект" - разлика между масата на протона и сбора от масите на съставящите го частици/кварки/.

Масовият дефект има значение за системи, при които движението на съставните части е бавно, т.е. когато енергията на връзката е по-голяма от кинетическата енергия. При такива системи свързването на частите е в резултат загуба на енергия, минаване в по-удобно енергетическо състояние. При кварките е обратно, кинетичната им енергия е много голяма, и тя дава съответния принос. Свързването на протоните и неутроните в атома дава масов дефект, но там относителното им движение на практика липсва.

 

Преди 34 минути, Шпага said:

Ами не създава ли маса именно това силно ядрено взаимодействие? Масата на свързващата частиците енергия не е ли точно това?

Ами електронът има маса, но не участва в силното взаимодействие. Протоните и неутроните в ядрото се държат пак от силното взаимодействие, а там има масов дефект. Ролята на силното взаимодействие е да удържа нещата в ограничена област.

И гравитационното взаимодействие удържа планетите в ограничена област, и те се движат в нея. По формулата дето дадох по-горе, такава система също трябва да има принос в масата в резултат на движението на планетите. Но тя е десетки порядъци по-малка от тази която се получава при силното взаимодействие, ненаблюдаема със съвременни средства.