Какво предстои след ерата Путин?

[todorg]

То никой ,не се и замисля ,но времето на Путин свършва биологически.Какво ли ще е след него анализирайки историята на Москва последните 300 години след хардлайнер следва мек лайнер.Ето в нета намерих един вариант на руски химн и флаг след ерата на Путин.Защо не 

 

Редактирано 10, 2023 от Warlord

[Atom]

Не знаем какво ще е.  Днешна Русия не е държава в смисъла в който разбираме понятието "държава". Русия днес е някакво териториално формирование  без институции или ако има все още такива те са полуразрушени и изпразнени от съдържание.  Нещо подобно на империите на Александър Македонски или Атила.  Персонална държава, която след кончината на своя Патрон не е ясно по какъв път ще поеме и  дали изобщо ще я има. 

[Absurde]

Цяла тема за 1 видео от украинската пропаганда? А освен знаме и химн имаше ли карта 

[Atom]

Преди 42 минути, Absurde said:

Цяла тема за 1 видео от украинската пропаганда? А освен знаме и химн имаше ли карта 

Темата е за Русия след ерата на Путин. 

Какъв е проблема, дори и клипът да е продукт на украинската пропаганда?   Този т.н. химн руско дело ли е? -руско. Ето чети - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гимн_свободной_России  Флагът също е работа на руснаци, а не на украинските служби, ЦРУ или  марсианците.

Ако украинската пропаганда  има такава визия за бъдещето на Русия, лично за мен това е ОК.  Каква е алтернативната визия на руската пропаганда за бъдещето на Русия след ерата Путин? - има ли изобщо такава визия?   Бъдещето,   според руската пропаганда се изчерпва с две изречения:  
1 - «Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России»
2- Зачем нам такой мир, если там не будет России?

1+2 = Зачем нам такой мир, если там не будет Путин

Следователно, според руската пропаганда бъдеще след ерата на Путин  НЯМА. Нито за Русия, нито за останалия свят. 

 

 

Редактирано 5, 2023 от Atom

[todorg]

Така е разсъждавал и Сталин ,ама и той взел ,че умрял ,но и след него е имало СССР.Така и с Путин сега.Следвайки историята на Руската империя ,СССР и РФ логиката е да дойде на власт мек лайнер , който ,да се опита да неутрализира всички негативи сега в името на на това западният свят да му каже евала.САнкциите там са ужасяващи ,нямат Макдоналдс примерно и някакви местни предприемачи са създали местен руски макдоналдс където освен ,че са скандални цените за 1 хамбургер ,то им качеството е несигурно(не че и в макдоналсите е сигурно) ,и децата се кефят 

Редактирано 5, 2023 от todorg

[Atom]

Преди 26 минути, todorg said:

Така е разсъждавал и Сталин ,ама и той взел ,че умрял ,но и след него е имало СССР.Така и с Путин сега.Следвайки историята на Руската империя ,СССР и РФ логиката е да дойде на власт мек лайнер , който ,да се опита да неутрализира всички негативи сега в името на на това западният свят да му каже евала.

Не е толкова просто.  И Руската Империя и СССР имат своите институции в рамките на които различните управляващи могат да проявяват своите по-хард или по-лайт политики.  В днешната РФ няма институции или ако има те са полу-разрушени. Империята се управлява от институцията Цар / Император, СССР от КПСС, политбюро и генерален секретар. РФ се управлява от Путин.  Не от Думата, Президента, Совет Безопасности Российской Федерации или която и да е друга институция, а от Путин в качеството му на "личността Путин". 

Тази държава тепърва ще трябва наново да се пре-формира и едва след това да провежда някакви политики - било по-меки или по-твърди от досегашните.  

Редактирано 5, 2023 от Atom

[todorg]

Преди 5 часа, Atom said:

Не е толкова просто.  И Руската Империя и СССР имат своите институции в рамките на които различните управляващи могат да проявяват своите по-хард или по-лайт политики.  В днешната РФ няма институции или ако има те са полу-разрушени. Империята се управлява от институцията Цар / Император, СССР от КПСС, политбюро и генерален секретар. РФ се управлява от Путин.  Не от Думата, Президента, Совет Безопасности Российской Федерации или която и да е друга институция, а от Путин в качеството му на "личността Путин". 

Тази държава тепърва ще трябва наново да се пре-формира и едва след това да провежда някакви политики - било по-меки или по-твърди от досегашните.  

 

 

Ще го направт иначе язък за десетките хиляди хора загинали на бойните полета в Украйна.Но в Кремъл не вярват на сълзи и със същата увереност с,която сега воюват при новият государ ,ше са по ниски и и от калинки.Колко пъти вече сме гледали този филм?

[resavsky]

Преди 11 минути, todorg said:

Ще го направт иначе язък за десетките хиляди хора загинали на бойните полета в Украйна.Но в Кремъл не вярват на сълзи и със същата увереност с,която сега воюват при новият государ ,ше са по ниски и и от калинки.Колко пъти вече сме гледали този филм?

До една две години ще изкарат Путин виновен за всичко  а те ще го играят невинни жертви.И ще се оплакват колко несправедлив е живота и как някой им е длъжен.Няма да им мине номера.

[todorg]

Преди 4 часа, Absurde said:

Цяла тема за 1 видео от украинската пропаганда? А освен знаме и химн имаше ли карта 

Червеното,червеното им е много.

[todorg]

Преди 4 часа, Absurde said:

Цяла тема за 1 видео от украинската пропаганда? А освен знаме и химн имаше ли карта 

Тя картата е ясна от известно време приятелски Китай се е вторачил в Сибир ,като жизнено пространство.И са прави на практика руснаците 300 години само са полуколонизирали тези огромни пространства и тук там добиват някави изкопаеми.Представи си развита страна ,да притежава такъв регион?

Редактирано 5, 2023 от todorg

[skorpion1980]

След Путин има два варианта за Русия. Единият е службите да сложат отново изверг като него, който да продължи да поддържа мизерията в страната, лоши икономически показатели, абсолютно несъответстващи на несметните ресурси на страната и чудовищна корупция, всичко това съчетано с подготовка за нова война с цел да се анексират бивши съветски територии, може би този път целта не би била Украйна. Другият вариант е службите вследствие на едно взривяване на Русия отвътре тотално да изпуснат контрола и някой като Каспаров или Касянов да оглави страната, а политиката му да бъде като при Аденауер в Западна Германия след ВСВ. Вторият вариант за жалост е в пъти по-малко вероятен от първия.

[Р. Теодосиев]

В темата за Русия се пуснаха тези видеа, но те посветени точно на това, какво ще се случи след Путин за това ги пускам и тук:

 

 

 

 

 

[makebulgar]

Преди 6 часа, Atom said:

В днешната РФ няма институции или ако има те са полу-разрушени. Империята се управлява от институцията Цар / Император, СССР от КПСС, политбюро и генерален секретар. РФ се управлява от Путин.  Не от Думата, Президента, Совет Безопасности Российской Федерации или която и да е друга институция, а от Путин в качеството му на "личността Путин".

Много нелепо написано и измислено е това. Нямало институции, нямало нищо или ако имало били полу-разрушени. Реално има всичко там и институции и детски градини и банки и полиция и съд... Ти да видиш, имат и закони, които може и да не са като западните, но напоследък почнаха да изискват спазването им. 

Не е ясно и защо се смята, че действията на Русия са следствие само от желанията на Путин като личност, и че нямат някакви по-големи основи заложени от Думата или военните, и че Путин има репресивна власт над всички тези институции. 

Още по-неясно е защо се приема, че без Путин Русия щала да се разпадне, да отслабне и да изчезне. Подобни твърдения са по-скоро пропаганда, чиято цел вероятно е насочена към федеративните републики в федерацията.

Реално без Путин Русия ще си остане почти същата. Властта ще премине в ръцете на друг, който след като приеме тази власт ще стане като Путин. Все пак, той ще е президент, ще контролира армията, ще контролира ядрения арсенал, а това е огромна власт. Няма как там да застане някоя мека китка, която след 2 часа управление да бъде манипулирана да договори с американците и запада нарязване на ядрения арсенал, разтурване на федерацията и други подобни антируски неща. Тоест, новия начело на Русия сигурно ще бъде избран на избори, но вероятно няма да е издигнат от народа (примерно зарзаватчия, който е говорил срещу властта и е направил партия), а ще е някои от онези, които са във властта, и които се придържат и защитават политиката, историята и държавата. Може би ще е военен, може и да е Медведев, много възможности има. И която и да се реализира, не очаквайте слабост. Ще трябва да се съобразяваме с него. 

[Atom]

Преди 17 минути, makebulgar said:

Реално без Путин Русия ще си остане почти същата. Властта ще премине в ръцете на друг, който след като приеме тази власт ще стане като Путин. Все пак, той ще е президент, ще контролира армията, ще контролира ядрения арсенал, а това е огромна власт. Няма как там да застане някоя мека китка

Това какво ще очакваме ние  няма значение. Важно е какво ще очакват самите руснаци от новия президент.  Ако си мислиш, че докато Медведев заемаше този пост някой в Русия вярваше, че Медведев държи властта си в голяма грешка. Всички го възприемаха като фигурант и всички знаеха, че истинската власт е в ръцете на Путин.

Именно с този си ход Путин разруши институцията Президент. Всички руснаци разбраха, че не е важно кой ще е на този пост, а кой командва парада. В случая парада се командва от Путин, независимо от това каква е формалната длъжност която заема - дали Президент, дали министър председател, дали нещо друго. 

Редактирано 5, 2023 от Atom

[gmladenov]

Преди 11 минути, makebulgar said:

Много нелепо написано и измислено е това. Нямало институции, нямало нищо или ако имало били полу-разрушени.

В Русия има институции ... но само на хартия.

Да си припомним, че през септември в окупираните територии имаше референдуми за тяхното
присъединяването към Русия. Колкото тези референдуми бяха реални (а не измислени), толкова
и институциите в Русия са реални (а не измислени).

Реално в Русия има фарон - Путин - който упражнява безграничната си власт с помощта на
репресивен апарат: ФСБ. Думата гласува каквото и наредят отгоре и няма механизъм, с който
фараонът да бъде свален от власт.

[Skubi]

Като досега е било в историята им. някой багабонтин от придворниците ще завземе власта и толкова....

[makebulgar]

Преди 14 минути, Atom said:

Това какво ще очакваме ние  няма значение. Важно е какво ще очакват самите руснаци от новия президент.  Ако си мислиш, че докато Медведев заемаше този пост някой в Русия вярваше, че Медведев държи властта си в голяма грешка. Всички го възприемаха като фигурант и всички знаеха, че истинската власт е в ръцете на Путин.

Именно с този си ход Путин разруши институцията Президент. Всички руснаци разбраха, че не е важно кой ще е на този пост, а кой командва парада. В случая парада се командва от Путин, независимо от това каква е формалната длъжност която заема - дали Президент, дали министър председател, дали нещо друго. 

Еми виж нещата от друга гледна точка, щото да наречеш някой който е станал президент на федерацията фигурант е несериозно. Ако Медведев беше просто фигурант, отдавна "царя" да го е подменил с поредния фигурант и слуга. Медведев си стои плътно във властта там и има дори смелостта да се изказва във връзка с войната. 

По лесно е за разбиране ако приемеш, че там няма едноличен цар, който управлява като "личността Путин", а да приемеш че там управлява глутница вълци, които имат определени цели и които не са стигнали до властта просто така, а са си я извоювали. Някой от тези вълци винаги ще е по-силен и винаги, ще се налага над останалите, дори и когато трябва според законите да сдаде властта. И тъй като е по-силен ще може да направи така, че отново да вземе властта. Путин сам съмичък е никой, но не е сам, така че е силен. 

Няма причина да смятаме, че след Путин глутницата вълци ще стане глутница пудели. 

Редактирано 5, 2023 от makebulgar

[gmladenov]

Преди 8 минути, makebulgar said:

Няма причина да смятаме, че след Путин глутницата вълци ще стане глутница пудели. 

Еми не е така.

В момента всички в управленския апарат на Русия са подчинени на Путин. Не на институцията
"президент" (както е в нормалните страни), а лично на Путин.

Ако Путин замине, сегашните подчинени на Путин няма чинно да приемат друг главатар/фараон.
Напротив, цялата Путинова глутница ще се разпадне ... и след кървави битки нейното място ще
бъде заето от друга глутница с друг главатар.

Редактирано 5, 2023 от gmladenov

[scaner]

Преди 54 минути, makebulgar said:

Много нелепо написано и измислено е това. Нямало институции, нямало нищо или ако имало били полу-разрушени. Реално има всичко там и институции и детски градини и банки и полиция и съд... Ти да видиш, имат и закони, които може и да не са като западните, но напоследък почнаха да изискват спазването им. 

Остави детските градини.. Именно, няма полиция, няма съд. За празен лист размахан на улицата те вкарват в ареста и те осъждат на глоба за уронване престижа на армията. За поменаване на ещо извън пропагандната линия дават по 10 години колония. Никакви закони не им пречат, нито ги спазват. То за това и Думата я наричат "бесният принтер", ото работи по поръчка и без мисъл.

 

Преди 58 минути, makebulgar said:

Не е ясно и защо се смята, че действията на Русия са следствие само от желанията на Путин като личност, и че нямат някакви по-големи основи заложени от Думата или военните, и че Путин има репресивна власт над всички тези институции. 

Ами почети малко, да си изясниш.

 

Преди 1 час, makebulgar said:

Реално без Путин Русия ще си остане почти същата. Властта ще премине в ръцете на друг, който след като приеме тази власт ще стане като Путин. Все пак, той ще е президент, ще контролира армията, ще контролира ядрения арсенал, а това е огромна власт. Няма как там да застане някоя мека китка, която след 2 часа управление да бъде манипулирана да договори с американците и запада нарязване на ядрения арсенал, разтурване на федерацията и други подобни антируски неща. Тоест, новия начело на Русия сигурно ще бъде избран на избори, но вероятно няма да е издигнат от народа (примерно зарзаватчия, който е говорил срещу властта и е направил партия), а ще е някои от онези, които са във властта, и които се придържат и защитават политиката, историята и държавата. Може би ще е военен, може и да е Медведев, много възможности има. И която и да се реализира, не очаквайте слабост. Ще трябва да се съобразяваме с него. 

Това са някакви фантазии, под които няма реална почва. "Сигурно", "може", на какво основание? Медведев тотално се е впиянчил, Лавров отдавна няма никакъв авторитет, Патрушев е възрастен колкото Путин и няма бъдеще, Думата е сбор от кукли, силовите структури се дебнат една друга... В когото и да премине властта, липсата на институции бързо ще срине напълно системата. То и гражданска война не може да избухне, щото няма граждани в тая държава. По-вероятно е армията да спретне някаква военна или фашистска (както е тръгнало)  хунта. И после пак трябва да се пренаписват законите и да се изгражда съдебна система като минимум. Банките са отделна болна тема, особено при тея санкции, които ще продължат да се усилват.

 

[deaf]

След Путин Русия няма да има сили да понесе втори Путин... Както след Сталин не е можело да се продължи по сталински...

[scaner]

Преди 52 минути, makebulgar said:

Еми виж нещата от друга гледна точка, щото да наречеш някой който е станал президент на федерацията фигурант е несериозно. Ако Медведев беше просто фигурант, отдавна "царя" да го е подменил с поредния фигурант и слуга. Медведев си стои плътно във властта там и има дори смелостта да се изказва във връзка с войната. 

"Царя" в момента изпитва силна параноя и страх за живота си. Оня ден когато отиде да поднася цветя на Мамаев курган по повод годишнината от Сталинградската битка, се вдигнаха огромни мерки за сигурност. Жителите на Волгоград бяха призовани да не излизат на улицата няколко часа, на самият паметник нямаше никой освен Путин. Почетният караул, който винаги е с пушки със щикове, беше без оръжие. Цветята които поднесе, минути след това бяха отнесени от охраната. Казват, да не би някой да определи по следите от пипане нещо свързано със здравословното му състояние.

По тая причина нови лица в близкия кръг не се допускат, затова и Медведев е там, че ако почне да ги маха, съвсем няма да има никой на който да вярва. А Медведев само го послушай какви ги приказва, вече е минал алкохолната точка невозвращения.

[Atom]

Преди 1 час, makebulgar said:

По лесно е за разбиране ако приемеш, че там няма едноличен цар, който управлява като "личността Путин", а да приемеш че там управлява глутница вълци, които имат определени цели и които не са стигнали до властта просто така, а са си я извоювали. Някой от тези вълци винаги ще е по-силен и винаги, ще се налага над останалите, дори и когато трябва според законите да сдаде властта. И тъй като е по-силен ще може да направи така, че отново да вземе властта. Путин сам съмичък е никой, но не е сам, така че е силен.

Ето виждаш ли - глутница вълци.  Тази ''глутница вълци'' има ли някакво институционално изражение или няма?  Какво представлява глутницата на практика, как се вземат решенията в нея, как се изпълняват и контролират тези решения,  кой  е водача на глутницата и какъв е механизма за установяване на водачество........ 

Подобен механизъм на управление тип "глутница вълци" има ли някакъв аналог по света, било в съвремието, било някъде в миналото? 

Редактирано 5, 2023 от Atom

[makebulgar]

Преди 21 минути, Atom said:

Ето виждаш ли - глутница вълци.  Тази ''глутница вълци'' има ли някакво институционално изражение или няма?  Какво представлява глутницата на практика, как се вземат решенията в нея, как се изпълняват и контролират тези решения,  кой  е водача на глутницата и какъв е механизма за установяване на водачество........ 

Подобен механизъм на управление тип "глутница вълци" има ли някакъв аналог по света, било в съвремието, било някъде в миналото? 

Всъщност примера с глутницта не е напълно точен, тъй като е доказано, че вълчите глутници всъщност не се водят от най-силният сред групата, а се водят от най-големият, тоест от бащата. Глутниците не били сбирщак от вълци, а били семейства с баща, майка и поколението им. 

В нашия случай най-добрия пример сигурно е тайфа, дружина, група, партия, която се създава и води от най-силния. Ако беше някакво безцелно налагане на един индивид над групата с пълно подчинение основано на терор, групата нямаше да просъществува дълго и нямаше да може нищо да управлява. Подобни партии и групи управляват, тъй като са единни, имат общи цели, работят, за да ги постигнат и т.н. Групата може да съществува на база национални идеали и цели, и съответно тогава ще управлява цялата държава, а народа ще я подкрепя. 

Разбира се подобна група няма да се харесва на други групи, които защитават други цели и други национални идеали. 

В САЩ модела е подобен, само че там на народа им е предоставена алтернатива да избират между две партии, и народа не избира кой да е президента от редиците си, а избира един от двама, които са избрани от двете партии. 

Редактирано 5, 2023 от makebulgar

[gmladenov]

Преди 7 минути, makebulgar said:

Ако беше някакво безцелно налагане на един индивид над групата с пълно подчинение основано на терор ...

Путин ... по националната телевизия ... унижава Сергей Наришкин, шеф на външното разузнаване:

Редактирано 5, 2023 от gmladenov

[Atom]

Преди 1 час, makebulgar said:

В нашия случай най-добрия пример сигурно е тайфа, дружина, група, партия, която се създава и води от най-силния. Ако беше някакво безцелно налагане на един индивид над групата с пълно подчинение основано на терор, групата нямаше да просъществува дълго и нямаше да може нищо да управлява.

За една тайфа, дружина, група, партия, която се създава и води от най-силния не е въпроса дали се базира на терор, убеждения/идеология или някаква договореност, а дали групата е институционализирана или не.  Дори мафията си има своите институти. Без институти на каквато и основа да се крепи тази група тя е неустойчива и ще се разпадне след като си отиде нейният основател.

Такова нещо като управлението на съвременна Русия няма никъде другаде. Аналози могат да се търсят в историята, като например империите на Александър Македонски или Атила. 

Цитирай

Още по-неясно е защо се приема, че без Путин Русия щала да се разпадне, да отслабне и да изчезне. Подобни твърдения са по-скоро пропаганда, чиято цел вероятно е насочена към федеративните републики в федерацията.

Тази пропаганда се разпространява от самата глутница, а не от опозицията или от някой друг.  Целта е електоратът да не си и помисли за друга алтернатива. Това обаче е късогледа политика. Сега, когато наближава момента вождът да бъде заменен, същата пропаганда работи срещу глутницата. Който и да наложат друг, винаги в обществото ще има хора, които няма да приемат новия и ще очакват при неговото управление да има разпад на Русия. 

Това е още една от аномалиите на Русия. В коя друга държава елитът поддържа тезата, че без някаква личност, било това Макрон, Байдън, Тръмп, Меркел или който и да е друг, държавата ще изчезне или ще се разпадне?  Дори на турците няма да им мине  през главите подобна идея,  че без Ердоган Турция ще изчезне или ще се разпадне.  А идеята, че без Путин Русия е загубена са набива в главите на руснаците от много дълго време. Това например е от преди повече от 10 години и е по повод изборите през 2012:

 

 

 

 

 

Редактирано 5, 2023 от Atom