Какво предстои след ерата Путин?

[Втори след княза]

Харесва ми, че в заглавието всички признават за "Ерата Путин". Нищо лично. Факт.

А след "Ерата Путин" ще дойде друга ера. Може би на Песков.

[gmladenov]

Преди 5 минути, Втори след княза said:

Харесва ми, че в заглавието всички признават за "Ерата Путин". Нищо лично. Факт.

Ерата на Путин, ерата на Хитлер, ерата на Светата Инквизиция. Просто определения за исторически
периоди. Именуват се така за удобство. Няма някакъв специален замисъл.

[Andromeda2022]

Преди 58 минути, gmladenov said:

По отношение на руснаците хич не са объркани.

Ето ти отношението на украинците към руснаците през годините. До 2013г, 80-90% имат положително
отношение. Сега 92% от украиниците не одобряват руснаците:

Ето и отношението на украинците и към руското ръководство. 96% не одобряват:

Gallup - частна фирма. Можеш да цитираш всичко, дори и марсианска фирма. Пълна манипулация, най-сериозният източник е на място.

Да постваш изследвания от компания, базирана в една от държавите, които сътвориха тази свинщина в Украйна, е меко казано несериозно.

[gmladenov]

Преди 2 минути, Andromeda2022 said:

Да постваш изследвания от компания, базирана в една от държавите, които сътвориха тази свинщина в Украйна, е меко казано несериозно.

Типично за русоробите: лошият Запад е виновен за войната, а не цар Путьо, който я започна.

Нека да ти обясня нещо:
Войната рано или късно ще свърши. Дори да отстъпи територии, Украйна ще е независима страна,
тръгнала по пътя на европейската интеграция.

А Русия ще е страна докарана до фалит, намираща се в политическа криза и международна изолация.
Това ще е ползата от войната за цар Путьо и зомбираните му подчинени, включително русороби като теб.

Ха честито!

[Димитър Йорданов]

Преди 1 час, Andromeda2022 said:

В Украйна хората са разделени по същия начин, както тук в България. Говоря за обикновените хора, като цяло Украйна е много бедна страна.

Специално в Киев нямаха ток по три часа дневно, но пък постоянно имат интернет, той никога не е спирал. 

Това не е офф топик, личните примери са много важни. Самите украинци са много объркани, особено тези, чиито съзнателен живот е преминал след 1990 година. 

Изпуснал си важното. Преди Путин и преди войната те са се смятали за украинци, просто родният им език е бил предимно руски. Става дума за нейните приятели. Сега след Путин, анексията, сепаратизма, войната - те са още по-силно за Украйна. А като следствие от Путин и политиката му държат на украинския само за да не ги мислят за омразните им вече руснаци. 
След време - когато войната свърши и Путин не е вече на власт - кой знае. Може да продължат да ползват по-силно украински за да се отличават, за да се отдалечат, а може и да се върнат към родния си език във всекидневната употреба- ако отношенията с Русия постепенно се оправят, а руския език спре да бъде свързан с окупация, бомби, терор и омраза към тях самите. Може би и самите те не знаят, но времето ще покаже.

[Atom]

Преди 11 часа, nik1 said:

Това според мен го има при всички информационни автокрации..

"Само аз мога да управлявам", 
"Аз съм Месито на политиката, само аз мога да управлявам"
"Държавата ще се счупи без мен"

И други подобни мисли, изказвани перманентно не само от ББ,но и от пропагандата (Хараланов, Антоанета Христова и други)

Вярно е това, но все пак ние се различаваме доста от Русия. При нас все още има алтернативи, а освен това властта на ББ никога не била толкова всеобхватна като властта на Путин.  Имаме ББ, опозиция на ББ и най-малко още един център на власт представен от групата Доган-Пеевски-Гешев. Колкото и да действат заедно, това все пак са някакви независими играчи и не са едно цяло с ББ. 

В Русия нещата са докарани до крайност и цялата държава се управлява по волята на един човек.  Освен това в момента руският елит просто не вижда алтернатива на Путин, ама никаква.  При положение, че няма механизъм за предаване на властта това е огромен проблем.  Думите на Володин "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" не са някакъв празен ПР ход, а съвсем искрена констатация на този човек. Елитът наистина мисли така и пред себе си не вижда друга опция. 

[Atom]

Преди 3 часа, Втори след княза said:

Харесва ми, че в заглавието всички признават за "Ерата Путин". Нищо лично. Факт.

А след "Ерата Путин" ще дойде друга ера. Може би на Песков.

За Русия тя си е ера Путин.  Нещо повече, самата държава е "Путинска държава". Поне така се възприема от елита, а и от голяма част от народа. 

Ето един цитат от Сурков, но в по-голямата си част почти същото се споделя и от останалата част на елита:

"Обрушившись с уровня СССР до уровня РФ, Россия рушиться прекратила, начала восстанавливаться и вернулась к своему естественному и единственно возможному состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов. Нескромная роль, отведенная нашей стране в мировой истории, не позволяет уйти со сцены или отмолчаться в массовке, не сулит покоя и предопределяет непростой характер здешней государственности. 

И вот – государство Россия продолжается, и теперь это государство нового типа, какого у нас еще не было. Оформившееся в целом к середине нулевых, оно пока мало изучено, но его своеобразие и жизнеспособность очевидны. Стресс-тесты, которые оно прошло и проходит, показывают, что именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век. 

Русской истории известны, таким образом, четыре основные модели государства, которые условно могут быть названы именами их создателей: государство Ивана Третьего (Великое княжество/Царство Московское и всей Руси, XV–XVII века); государство Петра Великого (Российская империя, XVIII–XIX века); государство Ленина (Советский Союз, ХХ век); государство Путина (Российская Федерация, XXI век)."

 

В тази картинка обаче няма опция за "ера Песков", ера Мишустин или който и да е друг.  Сегашният модел изисква  "ерата Путин" да продължи и след Путин по путински. Ето пак цитат от Сурков: 

"Необходимо осознание, осмысление и описание путинской системы властвования и вообще всего комплекса идей и измерений путинизма как идеологии будущего. Именно будущего, поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое. Но это нужно сделать для всех, кто не Путин, а хотел бы быть, как он. Для возможности трансляции его методов и подходов в предстоящие времена." 
 

Цитатите са от  Владислав Сурков: Долгое государство Путина

Редактирано 7, 2023 от Atom

[Atom]

Какъв е властовия механизъм на  'Государство Путина' според Сурков:

"Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно адекватно народу, попутно ему, а значит, не подвержено разрушительным перегрузкам от встречных течений истории. Следовательно, оно эффективно и долговечно.  

В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами. Различные ветви власти сходятся к личности лидера, считаясь ценностью не сами по себе, а лишь в той степени, в какой обеспечивают с ним связь. Кроме них, в обход формальных структур и элитных групп работают неформальные способы коммуникации. А когда глупость, отсталость или коррупция создают помехи в линиях связи с людьми, принимаются энергичные меры для восстановления слышимости." 

Какъв е способа за предаването на власт, където всички институти имат само една цел - да осигурят връзката на Върховния Вожд с гражданите?  Кой и как може да стане Върховен Вожд?  Държавата на Путин е електорална автокрация. Задължителен елемент при нея е Вождът от време на време да се представя пред народа на мероприятия наречени избори, а народът да го акламира чрез овации (да го избира).  Това е същността на путинската изборната система, а не осъществяването на истински избори, между конкурентни кандидати. 

Този процес на пръв поглед е елементарен - ако не ти стигат гласове фалшифицираш изборите и толкова. Нещата обаче не са чак толкова прости. За да е легитимна властта на Вожда както в очите на елита, така и в очите на народа, овациите трябва да са искрени и бурни. Ако на едни нормални избори победа с 51% е победа, то при електоралните автокрации такъв резултат би бил поражение и целия вертикал на властта може да се срути. Просто в очите и на елита и на народа Вождът няма да е достатъчно вожд.

Следователно при този тип управление, Вождът трябва непрекъснато да доказва лидерството си както пред елита, така и пред народа.  Путин го правеше чрез войните. Първия му мандат идва с втората чеченска война. Победата в нея (или поне обявяването на победа) + последващото увеличаване на цените на въглеводородите и дъждът от петродолари който се изля върху Русия му създаде образ на изключителен лидер. Врътката с Медведев обаче му помрачи имиджа и победата на изборите през 2012 се възприе като неубедителна - овациите не бяха достатъчни. Последва 2014 и Крым Наш, които отново го изстреляха към върха.  Сегашната война бе планирана като малка, бърза и победоносна, а целта и беше отново да  вдигне поразклатения рейтинг Путин. Отново да има бурни овации, които от своя страна да позволят един относително безпроблемен "трансфер власти"

Такъв един модел е неустойчив, рисков и овациите никога не са гарантирани, а трябва да се "изработят".  Моделът работи ако непрекъснато има някакви успехи - било военни, било икономически. Ако успехите спрат, спира и модела и ще трябва да се замени с нещо друго.  Другото се писа по-напред - хунта, еднопартиен фашистки режим, монархия или отказ от авторитаризма, кръгла маса с опозицията и т.н.  Това при положение, че Русия изкара късмет. Ако няма късмет следват смутове, революции и едва след това хунти, монархии и т.н. А може и Русия да не издържи на смутовете и Империята окончателно да се разпадне. 

 

Редактирано 7, 2023 от Atom

[deaf]

Варварският манталитет на руснаците позволява само два начина на управление:

– като Сталин,който трепеше всички реални или нереални претенденти за властта. Накрая Берия утрепа и него.

– като Брежнев и другите съветски вождове до Горбачов включително,които вместо да убиват,подкупваха конкурентите си за властта.

И при двата модела,системата бързо рухва...

[gmladenov]

Преди 6 часа, Atom said:

Цитатите са от  Владислав Сурков: Долгое государство Путина

Много благодаря за статията.

Като чета, обаче, Сурков е просто придворен идеолог и Путински апологет. Статията е жалък
опит да се придаде легитимност на самодържавието на Путин. Пълна с кухи фрази и концепции.
Този цитат ми е любим:

• Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать
  сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно адекватно народу,
  попутно ему, а значит, не подвержено разрушительным перегрузкам от встречных течений
  истории. Следовательно, оно эффективно и долговечно.  
  
  В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и
  взаимодействию верховного правителя с гражданами.

 

Моето мнение е, че покрай Путин руските елити вече са много добре запознати с негативите на
самодържавието и самите те няма да искат нов цар. Така че след Путин там сигурно ще се
установи някаква форма на колективно управление. В никакъв случай не демокрация.
Може би китайски модел на капитализъм с авторитарна партия начело.

[Skubi]

Преди 44 минути, deaf said:

Варварският манталитет на руснаците позволява само два начина на управление:

– като Сталин,който трепеше всички реални или нереални претенденти за властта. Накрая Берия утрепа и него.

– като Брежнев и другите съветски вождове до Горбачов включително,които вместо да убиват,подкупваха конкурентите си за властта.

И при двата модела,системата бързо рухва...

Не толкова бърже, защото и ние имахме късметът да се наслаждаваме на техният мир, но при първата сериозна технологическа блокада, рухнаха...И сега биха рухнали, но войната им протака агонията, защото политически могат все още да убедят населението да я иска....Но един ден буряти, чиргизи, татари и други народности ще попитат, че какво добро са получили от московският рус освен страдание и мизерия, даже самите руснаци ще попитат тогава ще падне правителството....Дотогава агипропа силно държи манипулацията в ръцете си....Опитват се да сътворят един ОФ срещу америка и либеларизмът....

Така, че аутократи, диктатори, мерзавци, убийци всех стран....http://cyberfootball.ru/uploads/images/00/15/88/2020/02/07/5f2b35.png

[Skubi]

Преди 8 минути, gmladenov said:

Много благодаря за статията.

Като чета, обаче, Сурков е просто придворен идеолог и Путински апологет. Статията е жалък
опит да се придаде легитимност на самодържавието на Путин. Пълна с кухи фрази и концепции.
Този цитат ми е любим:

• Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать
  сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно адекватно народу,
  попутно ему, а значит, не подвержено разрушительным перегрузкам от встречных течений
  истории. Следовательно, оно эффективно и долговечно.  
  
  В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и
  взаимодействию верховного правителя с гражданами.

 

Моето мнение е, че покрай Путин руските елити вече са много добре запознати с негативите на
самодържавието и самите те няма да искат нов цар. Така че след Путин там сигурно ще се
установи някаква форма на колективно управление. В никакъв случай не демокрация.
Може би китайски модел на капитализъм с авторитарна партия начело.

Нали в югославиясе опитаха след Тито...Мойто Скромно Мнение, че тези "талантливи" олигарси са на изчезване които още пред путиновата ера замогнаха и все повече са заменени с кухоглави лакаи. Нещо подобно ще стане като след смърта на Сталин.... Вътрешните лакаи ще се поизтрепят като, най-умелият или този който от вън го подпомага царската охрана, преторианците СБ, ФБ, КГБ, или Бог знае кави кадировци, вагнеровци, банди, има още....СМСМ

[deaf]

Преди 10 минути, gmladenov said:

след Путин там сигурно ще се
установи някаква форма на колективно управление.

Според мен в Русия е невъзможно колективно управление. Само авторитарен лидер може да удържа Русия. За кратко. При колективно управление Русия просто ще се разпадне...

Преди 6 минути, Skubi said:

Не толкова бърже,

20-30 години са един миг от Историята...Имам предвид застоя на Брежнев...

Преди 7 минути, Skubi said:

войната им протака агонията,

Напротив,войната ускори агонията... Тя е следствие,а не причина за агонията... Вижте историята – при всяка война в или с участието на Русия,тя се разпада или разтърсва до основи... Последно беше войната в Афганистан през 80-те години...

[Atom]

Преди 1 час, deaf said:

Според мен в Русия е невъзможно колективно управление. Само авторитарен лидер може да удържа Русия. За кратко. При колективно управление Русия просто ще се разпадне...

Колективно управление не означава непременно демократично.  Колективното управление се разбира като опозиция на едноличното управление (тип монархия / автокрация) и пак може да бъде авторитарно. Просто при него пълната власт не е концентрирана в ръцете на един човек, а в някакъв колективен орган. Що се отнася до лидерите, то те са по-скоро първи сред равни.  Управлението на СССР по дизайн например не е еднолично, а колективно. Като изключим Сталин, останалите лидери - Хрушчов, Брежнев и т.н.  са първи след равни в политбюро, а не самовластни царе.  Де юре и на практика властта е в колективен орган - политбюро, а не е концентрирана в ръцете на един човек. Дори Ленин не управлява еднолично, а властта е разпределена и споделена. 

При силовите режими - хунта и подобни, също имаме в повечето случаи колективно управление. То и затова например много често се употребяват изрази в множествено число, като "властта на генералите", "режимът на полковниците" и т.н. Естествено това не пречи да има силен лидер, но той си остава пръв сред равни, а не е със статут и имидж на Цар. 

Редактирано 8, 2023 от Atom

[Warlord]

Преди 10 часа, Atom said:

Следователно при този тип управление, Вождът трябва непрекъснато да доказва лидерството си както пред елита, така и пред народа.  Путин го правеше чрез войните. Първия му мандат идва с втората чеченска война. Победата в нея (или поне обявяването на победа) + последващото увеличаване на цените на въглеводородите и дъждът от петродолари който се изля върху Русия му създаде образ на изключителен лидер. Врътката с Медведев обаче му помрачи имиджа и победата на изборите през 2012 се възприе като неубедителна - овациите не бяха достатъчни. Последва 2014 и Крым Наш, които отново го изстреляха към върха.  Сегашната война бе планирана като малка, бърза и победоносна, а целта и беше отново да  вдигне поразклатения рейтинг Путин. Отново да има бурни овации, които от своя страна да позволят един относително безпроблемен "трансфер власти"

Такъв един модел е неустойчив, рисков и овациите никога не са гарантирани, а трябва да се "изработят".  Моделът работи ако непрекъснато има някакви успехи - било военни, било икономически. Ако успехите спрат, спира и модела и ще трябва да се замени с нещо друго.  Другото се писа по-напред - хунта, еднопартиен фашистки режим, монархия или отказ от авторитаризма, кръгла маса с опозицията и т.н.  Това при положение, че Русия изкара късмет. Ако няма късмет следват смутове, революции и едва след това хунти, монархии и т.н. А може и Русия да не издържи на смутовете и Империята окончателно да се разпадне. 

 

И при тази безкрайно очевидна закономерност, копейките пак проглушават ефира как американците/евреите/соросоидите били виновни за предизборните войни на Путин. Но в никакъв случай самият Путин. Той е самата свещена невинност, той винаги е провокиран/принуден/заплашен от Запада, щели да го нападнат, затова той пръв нападнал. Започнал войната за да няма война.
Много ми е интересно след путинската ера какво ще прави цялата тая фанатична сган у нас и какъв ще е новият им религиозен култ. Допреди година бяха фанатични антиваксъри/анти5G-та/"искат да ни чипират". Какъв ли ще е следващият им филм? 

За властта в Русия обаче не си представям да се смени моделът. Или поне това няма как да стане отведнъж, дори и да махнат джуджето с преврат на негови идеологически противници. Може би отново ще има период на безредици, мизерия, мафия и несигурност, като през 90-те. И този период реално вече е започнал и се случва пред очите ни. А какво ще бъде след края на поредното смутно време в Русия и стабилизацията ѝ някой ден? Отсега е много трудно да се каже, защото дотогава ще изминат може би десетилетия.

Редактирано 8, 2023 от Warlord

[Atom]

Преди 23 минути, Warlord said:

А какво ще бъде след края на поредното смутно време в Русия и стабилизацията ѝ някой ден? Отсега е много трудно да се каже, защото дотогава ще изминат може би десетилетия.

Не мисля, че Русия има пред себе си десетилетия за експерименти. За една държава с такива огромни размери това е лукс.  Смутовете не могат да продължат кой знае колко дълго време. Общо взето пред тази страна няма много алтернативи.  Ако след "ерата Путин" има смутове или трябва да последва сравнително бърза стабилизация в рамките на няколко години (а не десетилетия) или страната ще се разпадне на по-малки формирования. 

[Втори след княза]

Преди 32 минути, Warlord said:

фанатична сган

Език на омразата. Авторът да се самодокладва!

[Warlord]

Преди 29 минути, Atom said:

Не мисля, че Русия има пред себе си десетилетия за експерименти. За една държава с такива огромни размери това е лукс.  Смутовете не могат да продължат кой знае колко дълго време. Общо взето пред тази страна няма много алтернативи.  Ако след "ерата Путин" има смутове или трябва да последва сравнително бърза стабилизация в рамките на няколко години (а не десетилетия) или страната ще се разпадне на по-малки формирования. 

Тя и самата война в момента е лукс - поглъща колосално количество пари, суровини и човешки животи, но въпреки това я водят. Ако я спрат още сега, убият/свалят джуджето и изпратят виновниците в Хага, върнат всичко заграбено на Украйна и ѝ изплатят репарации, започнат незабавни реформи и Западът се съгласи да им вдигне санкциите - при това положение може би имат шанс да се възстановят и стабилизират до няколко години. Но просто не виждам как всичко това ще стане в скоро време и как въобще ще стане. Джуджето спокойно може и да изкара до 80+, войната да продължи още 10 години с променлив интензитет и те да затънат още повече. Може и тези, които дойдат след него да продължат както войната, така и същата политическа линия. Това всъщност е доста по-вероятното.

[Warlord]

Преди 35 минути, Втори след княза said:

Език на омразата. Авторът да се самодокладва!

Език на обективността, ако не ти харесва как звучи и изглежда реалността, това вече е друг въпрос.

[Втори след княза]

Една обективност- Който е начело, дава пример.

[korto]

Тоя 10-ят,и бърсача на палуби как ги търпите още, че им се и връзвъте? 

[Atom]

Преди 10 минути, Warlord said:

Джуджето спокойно може и да изкара до 80+, войната да продължи още 10 години с променлив интензитет и те да затънат още повече. Може и тези, които дойдат след него да продължат както войната, така и същата политическа линия. Това всъщност е доста по-вероятното.

Да, Путин може да изкара до 80+ и войната да продължи още дълго.  Не мисля обаче, че може да се продължи със същата политически линия или поне не и съществуващата във вътрешно-политически план. Електоралната  автокрация изисква непрекъснато доказване, успехи и овации.  С това нещо е свършено.

С други думи дори и да се развие този сценарий (Путин остава на власт още дълго) така или иначе ще трябва да измислят нова схема.  При запазване на електоралната автокрация има риск смутовете да започнат още по време на ерата Путин, а не след нея. При тази система всякакви избори, пък били те и най-нарисуваните носят риск. Виж например какво стана при последните избори в Беларус.  За разлика от Лукашенко,  Путин  няма "по-голям брат" на който да разчита да му помогне в случай на някакви екстремни събития.  

[Warlord]

Те някаква схема все ще измислят, а и да не измислят - пак идва въпросът докъде стига търпимостта на руските граждани? Надали е безкрайна, но изглежда е далеч по-голяма дори от нашата, на фона на съвсем скромните и бегли протести в момента. Щом сегашната ситуация не ги притеснява особено, значи няма да ги притесни особено, ако продължи така и за в бъдеще. Лошото е, че може и дори да свикнат и това да стане "новото нормално". Те са научени да живеят с малко и един вид не са паднали от много високо.
Силно се надявам да не съм прав за това, но такива са ми наблюденията.

[Atom]

Преди 57 минути, Warlord said:

Те някаква схема все ще измислят, а и да не измислят - пак идва въпросът докъде стига търпимостта на руските граждани? Надали е безкрайна, но изглежда е далеч по-голяма дори от нашата, на фона на съвсем скромните и бегли протести в момента.

Сигурно е така.  Все пак според мен е рисково да се експериментира докъде стига търпимостта на руснаците. Тя може и да е голяма, но за сметка на това когато избухнат, руските бунтове и революции са страшни. 

Както и да е. За мен в случая е по-интересно какви са настроенията в елита и как от там виждат бъдещето си. Предполагам, че колкото и да се правят на единни все пак има някакви разделителни линии. Например едните може напълно да ги удовлетворява една Северо-кореизация на Русия. Т.е. изолиране от останалия свят и капсулиране във вътрешния им руски мир. Нещо което е почти сигурно при запазването на путинизма и една дълга война с променлив интензитет.   Други обаче може да не искат такава перспектива.  Пита се кои са повече,  кои по-силни и къде има повече политически ресурси. 

Редактирано 8, 2023 от Atom

[Gravity]

Преди 3 часа, Втори след княза said:

Език на омразата. Авторът да се самодокладва!

https://www.un.org/en/hate-speech/understanding-hate-speech/what-is-hate-speech

Цитирай

In common language, “hate speech” refers to offensive discourse targeting a group or an individual based on inherent characteristics (such as race, religion or gender) and that may threaten social peace.

Изразяването на омраза към фанатизирана тълпа не е в тази категория.

Редактирано 8, 2023 от Gravity