Какво предстои след ерата Путин?

[vvarbanov]

Преди 37 минути, Втори след княза said:

Украинците продължиха обучение от натовски инструктори в страната и започна натрупване на войски и правене на съоръжения по границите на ЛДНР. Тогава Русия призна ЛДНР и по тяхно искане започна СВО в Украйна за пълно освобождаване на ЛДНР в административните им граници, които не са заети и до днес. 

Втори, ти досега разправяше, че СВО била за денацификация на Украйна. Сега пък твърдиш, че целта на войната е освобождаване на ЛДНР  в административните им граници. Защо изказваш различни твърдения? 

[Втори след княза]

Преди 25 минути, scaner said:

Неправилната таблица гледаш. Ей в ТАЗИ, накрая с червено са дадени числата.

Аха, Значи е терминологичен пропуск. 

Преди 3 часа, scaner said:

За това ли там демографската катастрофа бележи връх, миналата година са намалели почти с милион?

което се разбира намаление на населението. А то не е намаляло с толкова. Подразбираш ЕСТЕСТВЕН ПРИРАСТ, но казваш друго.

Това са страните с отрицателен естествен прираст

без прираст (отрицателен естествен прираст) – по-малък от 0‰. Характерен е за страните в Източна Европа и някои развити страни от ЕС.

Естония – (-2‰)

Германия – (-2‰)

Литва – (-4‰)

Латвия – (-5‰)

Унгария – (-3‰)

България – (-3,5‰)

Румъния – (-2‰)

Украйна – (-6‰)

Русия – (-6‰)

Великобритания – (-4‰)

Така че Русия и Украйна са в една демографска ситуация. Ние сме по- зле от Румъния.

[новорегистриран3]

 

[Atom]

Преди 35 минути, vvarbanov said:

Втори, ти досега разправяше, че СВО била за денацификация на Украйна. Сега пък твърдиш, че целта на войната е освобождаване на ЛДНР  в административните им граници. Защо изказваш различни твърдения? 

 

Какво очакваш да ти каже?  Има само две неизменни идеологически линии на путинизма - имперската идея  и култът към войната и победите. Всичко останало е миш-маш от всевъзможни идеи, които се използват ситуативно, според текущите нужди.  Тези вторични концепции много често са в противоречие една с друга, но редовия путинист никога няма да се замисли критично кое, защо и как.  Башнята спуска някакви опорни точки, професионалните пропагандисти ги усилват, а масата повтарят като папагали.  Утре ще има друга ситуация, нови опорни точки, а старите ще бъдат забравени или ще отидат на заден план. 

Само днес, тук на форума бяха пуснати няколко идеи, които нямат нищо общо помежду си:
- за руската цивилизация. Демек ние сме си ние - нещо различно и това което искаме (в случая Украйна) ни се полага по принцип, защото принадлежи на нашата цивилизация.
- после се намеси НАТО.  НАТО в Украйна било  очень большая заплаха за Русия
- после "освобождаването" на ЛНР и ДНР

Какво е общото между тези три опорни точки и как "СВО" решава някакви "проблеми" конкретно по тях  изобщо не е ясно.  След малко обаче  сигурно ще се появят още три, които още повече ще замъглят картината.

п.п. Сега в руското интернет пространство се върти нова опорка: "Никога ядрена сила не е губила война, затова сегашната трябва са се спре колкото може по-бързо. Русия така или иначе няма да загуби войната, но защо да рискуваме и да я "принуждаваме" да натиска червеното копче"

Нещо родните путинсти много изостават и все още не са я подхванали или поне не са я подхванали на този форум. 

Редактирано 9, 2023 от Atom

[Втори след княза]

Преди 40 минути, vvarbanov said:

Втори, ти досега разправяше, че СВО била за денацификация на Украйна. Сега пък твърдиш, че целта на войната е освобождаване на ЛДНР  в административните им граници. Защо изказваш различни твърдения? 

И пак ще го разправям. Още в началото на дискусията споменах, че прочитам стратегията по следния начин: Русия унищожава въздушните сили и притиска Зеленски за отказ от поста и приемане на антинацистки закони . Същевременно силите на ЛДНР задържат основните сили на Украйна. 

Това не се случи, войските на ЛДНР не постигнаха успехи, както и основните сили на СВО и тактиката се промени. Сега върви месомелачката в Бахмут с бавна денацификация. След това ще бъдат възстановени ЛДНР в административните им граници.

[Atom]

Преди 2 минути, Втори след княза said:

Това не се случи, войските на ЛДНР не постигнаха успехи, както и основните сили на СВО и тактиката се промени. Сега върви месомелачката в Бахмут с бавна денацификация. След това ще бъдат възстановени ЛДНР в административните им граници.

А какво става с НАТО? Или с руската цивилизация?  

[Втори след княза]

Преди 2 минути, Atom said:

А какво става с НАТО? Или с руската цивилизация?  

НАТО подкрепя Украйна с оръжие и разузнавателни данни. Не знаеш ли? За руската цивилизация бих обсъждал, но ме отвличат.

[gmladenov]

Преди 7 минути, Втори след княза said:

И пак ще го разправям.

Знаеш ли каква е разликата между руската и западната цивилизации? От гледна точка на руската,
ти си полезен идиот. А от гледна точка на западната, ти си просто идиот.

[scaner]

Преди 36 минути, Втори след княза said:

Което се разбира намаление на населението. А то не е намаляло с толкова. Подразбираш ЕСТЕСТВЕН ПРИРАСТ, но казваш друго.

Това са страните с отрицателен естествен прираст

без прираст (отрицателен естествен прираст) – по-малък от 0‰. Характерен е за страните в Източна Европа и някои развити страни от ЕС.

Естония – (-2‰)

Германия – (-2‰)

Литва – (-4‰)

Латвия – (-5‰)

Унгария – (-3‰)

България – (-3,5‰)

Румъния – (-2‰)

Украйна – (-6‰)

Русия – (-6‰)

Великобритания – (-4‰)

Така че Русия и Украйна са в една демографска ситуация. Ние сме по- зле от Румъния.

От тези страни само Русия бълнува за "семейни ценности". Колко струват те на фона на тези числа? Доколко е различна руската "цивилизация" с такива кухи ценности? И защо ти се прехласваш пред тази откровена пропаганда?

[Atom]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

НАТО подкрепя Украйна с оръжие и разузнавателни данни. Не знаеш ли? За руската цивилизация бих обсъждал, но ме отвличат.

Подкрепа оказват членовете на НАТО, но не и самата организация.

Както и да е.  Общото е, че всички тези опорни точки са оправдания.  Хайде пак да цитирам Сурков. Струва си да се прочетат мислите му, защото това не е някакъв случаен образ, а човекът който оформяше официалните идейни  опорки, които от своя страна да обяснят прищявките на Путин:

"Обрушившись с уровня СССР до уровня РФ, Россия рушиться прекратила, начала восстанавливаться и вернулась к своему естественному и единственно возможному состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов. Нескромная роль, отведенная нашей стране в мировой истории, не позволяет уйти со сцены или отмолчаться в массовке, не сулит покоя и предопределяет непростой характер здешней государственности."

Обърни внимание кое е  естественото и единственото възможно състояние на Русия: великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов

Това е империализъм в чист вид. Без уговорки, маски и т.н.  Как обаче може да се оправдае и продаде на чужденците този империализъм, разширението на Русия и събирането на   земите.  Тези земи не са ничии, а са чужди?  Събирането на земите за Русия е кражба от някой друг.  Е, тук вече идват на помощ  заплахите на НАТО, руската цивилизация, руския мир, евразийството, укро-нацистите, освобождаването на ЛНР и ДНР и още и още.  Т.е  търсят се някакви идеологически хватки с  които да се намерят поводи и оправдания на заграбването на чужди земи.

Ако ги няма тези неща - ще се измислят, ако не могат да се измислят, ще се провокират и т.н. Важното е да има събиране на земи, разширение, увеличаване.  Защото  Путин си е втълпил, че това  е  единственото  възможно и естествено състояние на Русия. 

 

 

Редактирано 9, 2023 от Atom

[vvarbanov]

Преди 1 час, Втори след княза said:

И пак ще го разправям. Още в началото на дискусията споменах, че прочитам стратегията по следния начин: Русия унищожава въздушните сили и притиска Зеленски за отказ от поста и приемане на антинацистки закони . Същевременно силите на ЛДНР задържат основните сили на Украйна. 

Това не се случи, войските на ЛДНР не постигнаха успехи, както и основните сили на СВО и тактиката се промени. Сега върви месомелачката в Бахмут с бавна денацификация. След това ще бъдат възстановени ЛДНР в административните им граници.

 Абе каква стратегия четеш?

Лично Путин каза, че целта на СВО е държавна тайна. Откъде накъде си измисляш разни стратегии и цели, като денацификации и освобождения?

 

[vvarbanov]

Няма никаква СВО в Украйна.Няма денацификация, десатанизация, деНАТОфикация, декомаризация, .... и так далее.

Путин: Еще раз повторю: мы не начинали никаких боевых действий, мы пытаемся их закончить.

 

 Изглежда това е кодирано послание само за русофилите. Аз не мога да го разбера.

[Mirolub]

След перфектната публикация за взривовете по Северен Поток 2 - има ли смисъл изобщо да коментираме?

Кои са лъжците и кой казва истината?

САЩ и Великобритания сами се оплетоха в едни лъжи, дето те самите ги сътвориха.

В същото време разследващият журналист Seymour Hersh дава доста подробно описание как са се случили събитията..

На кого ще вярвате? Seymour Hersh е на 85 г, наследник на литовски евреи.  Човека е на такива години, дето няма какво да губи и си казва истината, това което може, това което е правил цял живот.  Ако си мислите че някакъв си американец от литовски-еврейски произход е платен агент на Москва - толкова по-зле за вас.

В крайна сметка цялата тая бъркотия и дандания я сътвориха един куп американски мафиози и чест му прави на Seymour Hersh че дори ги посочва поименно кой за какво точно е отговарял.

Сега след тая публикация всякакви нови коментари от САЩ са смешни и жалки.

Antony Blinken - се чуди какво да каже - дали да поеме отговорност за успешната мисия на тайните служби - или напротив - да се дистанцира и да се крие...

Проблема им е че никой не знае как ще реагират руснаците.  Щото ако се ядосат руснаците - утре могат да бомбардират я Лондон, я някъде другаде. А никой не смее да предложи на Москва такова предизвикателство. Дори и да е свършена белята - тия ще се правят на ни лук яли... Пръднята е пусната. Всички я миришат. Но пръдналия не си признава. При това горе долу всичките го знаят кой е и откъде идва..

Тогава кой е лъжеца? Защо защитниците на демокрацията, правдата и прочие се превърнаха в такива страхливци и долнопробни лъжци?  Взривихте газопроводите - ОК.. Но що се криете в мишите дупки ? Ами поемете отговорност за случилото се?  Поемете си отговорността страхливци подли , нагли и неприятни... Кажете си какви ги вършите и защо.. Докога ще поощрявате самоубийството на една нация? То е ясно че украинците никой ги няма за нищо, но поне Запада да прояви поне малко честност и самоуважение.   Иначе наивните западняци ще продължат да си вярват че Русия , както винаги е виновна за всичко , вкл. че сама си взривява газопроводите..

 

 

 

[Skubi]

Преди 2 часа, Mirolub said:

След перфектната публикация за взривовете по Северен Поток 2 - има ли смисъл изобщо да коментираме?

Кои са лъжците и кой казва истината?

САЩ и Великобритания сами се оплетоха в едни лъжи, дето те самите ги сътвориха.

В същото време разследващият журналист Seymour Hersh дава доста подробно описание как са се случили събитията..

На кого ще вярвате? Seymour Hersh е на 85 г, наследник на литовски евреи.  Човека е на такива години, дето няма какво да губи и си казва истината, това което може, това което е правил цял живот.  Ако си мислите че някакъв си американец от литовски-еврейски произход е платен агент на Москва - толкова по-зле за вас.

В крайна сметка цялата тая бъркотия и дандания я сътвориха един куп американски мафиози и чест му прави на Seymour Hersh че дори ги посочва поименно кой за какво точно е отговарял.

Сега след тая публикация всякакви нови коментари от САЩ са смешни и жалки.

Antony Blinken - се чуди какво да каже - дали да поеме отговорност за успешната мисия на тайните служби - или напротив - да се дистанцира и да се крие...

Проблема им е че никой не знае как ще реагират руснаците.  Щото ако се ядосат руснаците - утре могат да бомбардират я Лондон, я някъде другаде. А никой не смее да предложи на Москва такова предизвикателство. Дори и да е свършена белята - тия ще се правят на ни лук яли... Пръднята е пусната. Всички я миришат. Но пръдналия не си признава. При това горе долу всичките го знаят кой е и откъде идва..

Тогава кой е лъжеца? Защо защитниците на демокрацията, правдата и прочие се превърнаха в такива страхливци и долнопробни лъжци?  Взривихте газопроводите - ОК.. Но що се криете в мишите дупки ? Ами поемете отговорност за случилото се?  Поемете си отговорността страхливци подли , нагли и неприятни... Кажете си какви ги вършите и защо.. Докога ще поощрявате самоубийството на една нация? То е ясно че украинците никой ги няма за нищо, но поне Запада да прояви поне малко честност и самоуважение.   Иначе наивните западняци ще продължат да си вярват че Русия , както винаги е виновна за всичко , вкл. че сама си взривява газопроводите..

 

 

 

С течене на времето става ясно кой е направил далаверата и с каква цел. Успяха ли да оплашат ЕС и да ги сплотят малко и да ги накарат да действат? Успяха ли да преструктурират енергийната система и да я направят по-независима от Путинчо? Туй, че кой какво лъжи, менте, замъглява кой дявол ще го интересува след 5-10-15 години...Даже и атомното лоби се съживи и зелени министри удрят печати върху отварянето на АТЦ....

[scaner]

Преди 2 часа, Mirolub said:

Тогава кой е лъжеца? Защо защитниците на демокрацията, правдата и прочие се превърнаха в такива страхливци и долнопробни лъжци?  Взривихте газопроводите - ОК.. Но що се криете в мишите дупки ? Ами поемете отговорност за случилото се?  Поемете си отговорността страхливци подли , нагли и неприятни... Кажете си какви ги вършите и защо.. Докога ще поощрявате самоубийството на една нация? То е ясно че украинците никой ги няма за нищо, но поне Запада да прояви поне малко честност и самоуважение.   Иначе наивните западняци ще продължат да си вярват че Русия , както винаги е виновна за всичко , вкл. че сама си взривява газопроводите..

Хехе, значи липсва някаква достоверна информация, има някакви неясни конспирологически предположения, и започва тръшкане - ама признайте де, признайте Хем някой публикувал "истината", хем липсват доказателства че е истина и почва жалването "ама признайте"...

Не е ли смешно и жалко?

 

[Atom]

Преди 4 часа, Mirolub said:

След перфектната публикация за взривовете по Северен Поток 2 - има ли смисъл изобщо да коментираме?

Разбира се, че има смисъл.  Темата е наречена "След Путин ера". ОК - това заглавие наистина е малко неясно, но не чак толкова за да не може изобщо да се разбере за какво става въпрос.  Дали  "перфектната публикация за взривовете по Северен поток" изчерпва темата и дава отговори на всички поставени от нея въпроси? - Не мисля.  Дали изобщо има някакво отношение към темата? - също не мисля. 

Защо тогава няма смисъл да се коментира по тази тема?

[Warlord]

Преди 5 часа, Mirolub said:

След перфектната публикация за взривовете по Северен Поток 2 - има ли смисъл изобщо да коментираме?

Кои са лъжците и кой казва истината?

През шмайзера ми е за Северен поток, от него вече и без това няма смисъл, защото повече никой в Европа не иска да купува газ от терористи.

А кои са лъжците е кристално ясно. Ако не можеш да го видиш, чуеш или разбереш от това съвсем кратко изказване, значи се нуждаеш от много спешна медицинска помощ:

 

[Atom]

За да се разбере какво ще стане след ерата Путин, трябва да разберем първо какво беше преди ерата Путин и какво представлява самата ера Путин. 

СССР се изчерпа като потенциал и руснаците, т.е. великоросите ( а не някой от другите народи - украинци, казахи и т.н.)  решиха да му турят чертата.  Тези които го разрушиха имаха големи надежди да построят на неговото място нещо различно и много по-добро от старото.  За да построиш нещо ново обаче не е достатъчно само да разрушиш старото и да разчистиш терена, но и да знаеш какво искаш да построиш и как да го постигнеш. В това отношение лидерите на руснаците се издъниха и не можаха да оправдаят собствените си очаквания и очакванията на обществото.  На смяна дойдоха хора от втората редица, такива като Путин.

Самият Путин участваше активно в разтурянето на СССР, макар и не като един от лидерите на разрушителите, а като второстепенна фигура от задните редове. Ако СССР беше останал да съществува, никой днес нямаше да е чувал за Путин. Това е един посредствен човек, чийто качества не биха му дали шанс да изпъкне с нещо в рамките на СССР.  Именно разтурянето на СССР и чистата случайност създадоха възможност да застане начело на РФ.  Мястото от където идва - КГБ и това с което се е занимавал в периода  на развалянето на СССР и непосредствено след това до голяма степен ще определят стила на управление в "ерата Путин".  Този стил най-общо може да се определи като симбиоза от стила и методите на второстепенните структури на КГБ и методите на средните нива на криминалния свят.  Т.е. това е криминално-кагебейски стил, но без уменията и стила нито на елита на КГБ, нито на елита на криминалния елит. 

Именно управлението на тази шайка от съмишленици с опит на ченгета и престъпници е "ерата Путин". Основната цел на това управление е обогатяване и благоденствие на самата шайка и власт заради самата власт. Всичко останало е имитация - имитация на държава, на политики и т.н.  

Редактирано 10, 2023 от Atom

[deaf]

Путин е комунист и кагебеец и у червата. И иска да възстанови СССР. Но проблемът му,че историята винаги се повтаря като фарс...

[skorpion1980]

Преди 1 час, deaf said:

Путин е комунист и кагебеец и у червата. И иска да възстанови СССР. Но проблемът му,че историята винаги се повтаря като фарс...

Историята е показала, че най-сигурният начин да се доунищожи една империя е да се направи опит тя да се възстанови. 

[Втори след княза]

Смятам да изчакам за по- сериозна прогноза какво ще се случи след ерата Путин. Дори ерата Путин още не е приключила. Надявам се на велико бъдеще за Русия. 

[Atom]

Преди 3 часа, deaf said:

Путин е комунист и кагебеец и у червата. И иска да възстанови СССР. Но проблемът му,че историята винаги се повтаря като фарс...

Че е кагебист - кагебист е. Силно ме съмнява обаче да е комунист.  Империализъм - да. Това е което го интересува и затова има култово отношение към военните победи. От там идва и култа към 'день победы'. За него тя е победа на руснаците и Русия, а не толкова на комунистите и СССР.

В действията му не се наблюдават мераци да строи социализъм и още по-малко комунизъм.  Да, иска да разшири Русия, но не толкова като някакво копие на СССР или СССР-2, а по-скоро като римейк на Руската Империя. И то не защото го интересува величието на Русия (Русия може да бъде велика страна и без да се разширява териториално), а заради личната си власт. Колкото по-силна е Русия (така, както Путин разбира силата), толкова  по-силен ще е Путин. 

Иначе човекът е прагматик и умело се заиграва с всички които могат да го подкрепят в имперските му мераци. И с комунистите, и с носталгитиците по СССР, и с монархистите, и с евразиците и т.н.  От това което излъчва и споделя този човек обаче оставам с впечатлението, че лично има по-скоро някакви  фашизоидни идеи, отколкото да е последовател на  комунистическите

 

Редактирано 10, 2023 от Atom

[deaf]

Преди 1 минута, Atom said:

В действията му не се наблюдават мераци да строи социализъм и още по-малко комунизъм. 

Затова на всички военни оръжия има червена петолъчка! И трупът на Ленин лежи пред неговия Кремъл. А частната собственост е толкова недостижима,както и през СССР...

Преди 3 минути, Atom said:

човекът е прагматик

Това е вицът на годината...

[Atom]

Just now, deaf said:

Това е вицът на годината...

Защо?  Писах вече, че основната му идея е власт заради самата власт. Дали е прагматик или не трябва да се гледа в тази плоскост, а не в някоя друга. Задържа ли властта досега? - задържа я.  Това, че този път се прецака с войната в Украйна не е поради липса на прагматизъм, а поради заблуждение. Войната беше планирана като малка, бърза и победоносна. 

Дори и при тази ситуация обаче пак проявява прагматизъм. Сега меракът му е войната за се замрази и ако може да стане "вечна". Вярно е ,че при тази ситуация Русия ще бъде задълго изолирана и ще стане една голяма Северна Корея.  На него обаче не му пука за това. За него това е шанс да си запази властта и да има една постоянна плашилка с която да плаши руснаците и да оправдае властта си.

Власт заради самата власт. Това е базовата ценност на Путин. 

[deaf]

Преди 19 минути, Atom said:

Власт заради самата власт. Това е базовата ценност на Путин. 

Тоест,Путин е избрал да бъде НИКОЙ!