Къде се е намирала римската вила в Обеля ?

[lightfromthepast]

Здравейте, 

Интересувам се къде е била римската вила в  кв. Обеля която Магдалина Станчева проучва през 60-те години на миналият век. 
 

Публикация свързана с проучванията намерих тук:
http://magdalinastancheva.net/statii/20_vila_rustika v_kv_Obelia.pdf
но по косвените данни от нея не мога да определя местоположението на вилата. 

Ето какво знам  за вилата.

1. Намирала се е близо до пътя за сердика.  ( Къде се е намирал този път ?)

2. Намирала се е на 6.5 км. от крепостните стени  на Сердика (Кои стени ?)

3. Намирала се е на 250 м. от река Какач. 

4. Реката прави завой на североизток покрай вилата (на 250 м. разстояние)

5. На 350 м от вилата е имало могили в които местните хора са намирали останки от погребения с кон. 

6. На първата снимка от цитираната по - горе статия се вижда мост в далечината.. 

7. Терена около вилата има лек наклон към реката. 

8. В едно интервю по радиото Станчева споменава, че "сега там има блокове".
Това е всичко което успях да намеря от материали и  интервюта на Станчева. По тези данни се "озовах" в един голям правоъгълник около бакърени гробища.

9 От запознати хора които разпитвах разбрах, че вилата "още си е там но е в окаяно състояние" и се намира

между пресечката на булевард Сливница и бул. Панчо Владигеров и "метрото". Под "метрото" аз разбирам Депо Обеля. 

Там било имало автокъща а между нея и метрото имало боклучи. Между боклуците и метрото били останките. 

От една страна твърдение 9. напълно противоречи на останалите осен. От друга страна това го знам от археоложка. 
Една усреднена точка на местоположението на вилата според твърдение 9 може да е: 42.73028993433428, 23.262243355376928
или близка околност.

Ако някой знае къде точно се е намирала вилата, моля да ми прати координати.

Защо издирвам вилата ? Аз се занимавам (за удоволствие) с компютърна възстановка на старинни обекти. Искам да възстановя вилата така както Станчева я описва. 
За да стане достоверна възстановката искам да започна с мястото на което в действителност е била вилата.

 

 

 

 

 

[REAKTOR]

Преди години имам спомен, че в района се виждаше на сателитна снимка основи на сграда подобна на мавзолея в Герена. Сега не мога да го намеря, но като локация беше в индустриалната зона на север от метродепото. 

 

Също от вчера се разрових по стари сателитни снимки. На такава от 67ма открих нещо, което отговаря на формата на вилата и на разстоянието до реката.

1965:

 

вижда се околовръстното още в строеж и на снимката с моста, който предполагам към 61ва е бил жп моста на гара Обеля.

 

Ето по-подробна снимка от 67-ма:

 

При наложена нова снимка, мястото изглежда така:

Със зелено съм маркирал мястото, на което сега има някакви антични руини, вероятно пренесени.

 

[lightfromthepast]

Здравей REAKTOR,

Благодаря за информацията! Едно от местата които подозирах е именно това което си опсочил ти. Сложих чертежа на вилата до и върху петното което  се вижда на снимките ти:

Най - малкото изглежда, че посоката север съвпата (вижда се като кръгче в единият ъгъл на чертежа). Друг интересен факт е, че вилата е проучвана в пдодължение на три години: 1961, 1963 и 1964.
Снимката която си дал е от 1965 г. Т.е. би трябвало на снимката околностите около вилата да са запазени достатъчно добре както по време на разкопките.
Онова което не съвпада (сопред мен) е следното:

На снимката по - долу която е правена по време на разкопките се вижда в далечината един мост. Според горната снимка, мостът трябва да е над река Какач. За съжаление от горната снимка не виждам начин да се направи долната снимка тъй като според мен няма пряка видимост към реката и съответно моста. Разбира се може и да греша. 

Можеш ли да ми кажеш от къде си взел снимката от 1965г? Искам да погледна наоколо какво има. 

Ето снимката с моста:

Още веднъж благодаря за информацията !

[REAKTOR]

Мостът на снимката е на околовръстното. Тогава на мястото на сегашните тир паркинги е имало гора. 

Преди седмица снимах с дрон остатъците от обекта. Става дума за това място и отговаря на гледната точка от снимката, която постваш.

 

 

По средата е имало коловоз. Та спрямо сателитните снимки от 65та, този обект е по-насевер и не се вижда на тях. Дали е възможно снимката с моста да е от 80те от когато е статията? Това със сигурност може да се види от самолетните снимки на военните или в агкк. Там имат доста по-подробно заснемане от повече дати. Тези снимки са американски шпионски, които може да се купят от техния онлайн каталог https://earthexplorer.usgs.gov/ И вече сканираните може да се свалят безплатно.

[lightfromthepast]

В неделя посетих мястото на което са преместени развалините. Изглеждат наистина в окаяно състояние както ги описа археоложката. 
Защо им е трябвало да ги местят ? Предполагам за да усвоят земята ! Гледката в момента е трагична. Още по - лошо е, че има едни забити колчета боядисани с червена боя което предоплага, че скоро може да разкарат развалините завинаги. Храстите и дърветата също са изрязани. Ето няколко снимки:

 

 

 

 

 

Направих и кратко видео с преливане на старата карта към съвременната. Изглежда вилата е била на място което прилича на блок. 
Това пък съвпата с твърдението на Станчева, че "сега там има блокове". За да напасна пропорциите и мястото съм използвал една стара сграда която е оцеляла и до ден днешен. Подчертал съм я с червен цвят на старата карта. Мястото се намира на около 6.5 км. от външните стени на Сердика. Развалини от тях днес могат да се видят на Лъвов мост. Не ми се занимава да правя видеото с Davinci Resolve затова го направих на ръка в gimp. 

Ето и видеото: 

 

Загатките около вилата се разплитат една по една. Трябва да изясня още няколко проблема и мисля, че ще мога да я възстановя а ако господ е рекъл, може и историята и да разкажа, но това са теми за друг разговор. 

 

[REAKTOR]

Няма нужда да се занимаваш с гимп.

 http://roads-bg.eu/v2/index.html#pam=16/23.260/42.738/100000011000000000000000000000000

Тук има доста сателитни снимки и подобно може да променяшс opacity на слоя 1967 - Sofia. Според мен снимката с моста е правена от мястото на днескашните развалини, а на сателита се вижда правоъгълник, който е по-наюг, което не значи, че този правоъгълник не е някакви разкопки. Възможно е следващи години да са разкопали на мястото на днескашните развалини и там да са преместили всичко (плюс, че са снимали моста на околовръстното).  Също чертежът на вилата не съвпада с обекта на сателитната снимка. Пробвах да го флипвам и пак има едни 15-20 градуса несъвпадане на северната посока. Идея е по данните за размерите на стаите да се сумира размерът на целия обект и да се сравни по този на сателита. 

Има и снимка на София от 20 юли 1976, на която още по-наюг има разкопаване.

 

Най-добри резултати ще дадат снимките от АГКК или военните. Те имат подробни заснемания още от 50те.

 

Редактирано Април 12, 2023 от REAKTOR

[lightfromthepast]

Съмнявам се, че са копали нещо друго през 1965г. тъй като на това място е имало зеленчукови градини. Всъщност при разкопаване на почвата за тези градини булдозера се натъква на много камъни.

Поръчах снимки от тук: https://earthexplorer.usgs.gov/  от 1964г.
Като дойдат ще сравняваме пак. След това с целият материал пак ще ходя при археолозите с надежда някой от тях да знае нещо. 

Това, че посоката север не съвпада може да е грешка при измерването. Стените които се виждат на долната снимка са доста високи като се замисля.
В началото прпедположих, че са били вкопани в земята. Измерих ширината на едната две  и те съвпадат с това което е измерила Станчева ~ 80 см. 

Едната от стените на долната снимка е затворена. На чертежа никъде не се вижда такава стена. Явно и за това ще трябва да питам. 

На чертежа има скала 10м. С нея ще измеря страните и ще видя дали мога да ги вместя на картата която си дал по - горе. 

Ето го и чертежа:

Снимката с моста най - вероятно е на помещения 15,14,13,12 защото ако погледнеш по средата на снимката от ляво на дясно ще видиш основа (база) на колона която се намира в мисленото продължение на стената (втората стена от долу - нагоре). На чертежа това се вижда само при помещение 14. 

Друг интересен факт е, че снимката е правена с 50 мм. обектив (ако това може да помогне за да се определи ъгълът спрямо моста).

С АГКК не ми се занимава много  но може и да се наложи. От сега си представям физиономиите им като им кажа, че търся археологически разкопки от 60-те години които отдавна са унищожени.

 

 

 

[REAKTOR]

Наложих тази схема без да се има предвид посоката за север и всичко взе че съвпадна. Някои стени са много видими. Наистина се оказва, че е объркан маркера за север, а всъщност той сочи право на запад.

 

Ето двата слоя в оригинал, така че да може да си ги наложиш. За мен е безспорно, че това е обектът от схемата. Сега ще покалибрирам снимките от сайта и ще имаме съвсем точна локация на обекта (сега има отстояване от може би някой метър).

 

Редактирано Април 13, 2023 от REAKTOR

[makebulgar]

Нещо не изглежда наред при този начин на нагаждане на схемата към сателитната снимка и на сателитната снимка към снимката от разкопките. 

Първо, посоката север на схемата едвали е възможно археолозите да я объркат толкова грубо. Не е невъзможно, но не и толкова неточно. Археолозите не са безгрешни разбира се. Например за гробницата до Ветрен на едно място пишат посока изток, на друго дават по схема посока към 355 градуса, а реалната посока е към 34 градуса. 

Второ, снимката от разкопките показва различна ориентация от тази, която се вижда на сателитните снимки, ако съдим по разположението на моста над реката. От снимката се вижда, че линията на стените е насочена в посока южно от моста, докато от сателитните снимки се вижда, че стените са насочени северно от моста. Ако сградата от снимката е същата като тази от сателитните снимки, то снимката следва да е огледално завъртян образ на оригиналната снимка. Иначе сигурно е друга сграда.

[REAKTOR]

И аз си мислих така, но твърде добре съвпада. За мен няма съмнение, че това е обектът от схемата.

За моста си прав, че единствения начин е като се флипне снимката и е възможно това да са стаи 12 до 15.

[lightfromthepast]

Много благодаря ! Мисля, че най - накрая знам къде се е намирала вилата.

[REAKTOR]

Ами да, локацията вече може да се очертае с голяма точност. Също на снимката, която си поръчал показва, че и през 64-та е имало разкопки, но това е ясно, понеже се работи там от 1961.

 

За заличаването на разкопките направих рисърч и е възможно да са били видими или още непреместени до края на 80те.

Тук на снимка от 88ма се вижда, че още не е направен паркингът пред административната сграда в близост:

 

На снимки от 90те вече се вижда оформената бетонена площадка, а на най-подробни такива в Гугъл Ърт се има и детайли. Та предполагам до края на 80те е можело да се види още вилата. Ако имаш интерес от шпионските снимки мисля, че имаха много добри снимки от 84та или 82-ра.

[lightfromthepast]

Преди две седмици ходих пак да снимам останките. Говорих на място с един човек и той твърди, че бетонираните останки са намерени по време на изграждане на метрото. Заинтересувах се и погледнах картите на google. Оказва се, че човекът е прав ! Когато паркингът и сградата са били построени, останките ги няма на мястото на което са днес. Осевен това Станчева описва стените като градени от речен камък с три реда тухли. Тези стени имат по 5-8 реда тухли. За мен е пълна загадка от къде са взети тези развалини и защо са преместени на мястото на което ги откриваме днес !

Снимки съм прикачил по - долу: