Дали свръхмасивните черни дупки са източника на тъмната енергия.

[scaner]

Преди 4 часа, Кибик said:

Предполагам че се има пред вид енергия която няма маса в покой. Примерно един фотон има енергия. Няма маса. Два фотона нямат маса но имат енергия три фотона нямат маса и.т.н.

Енергията не притежава маса. Масата е характеристика на материята. Както и енергията е характеристика на материята.

Така че какво се има пред вид, явно си няма хабер и авторът на твърдението

[Шпага]

Преди 1 час, scaner said:

Както и енергията е характеристика на материята.

Сканер, нали при свързани частици енергията е по-голяма, отколкото при същите частици, но раздалечени една от друга?

Имам предвид, че т. нар. "енергия на свързване" наистина изглежда като чиста енергия. Как иначе може да бъде обяснено това:

Еднакво количество материя - различно количество енергия...

[scaner]

Преди 10 минути, Шпага said:

Сканер, нали при свързани частици енергията е по-голяма, отколкото при същите частици, но раздалечени една от друга?

Обратното е. Когато две частици се свързват, се отделя излишната енергия. За това самото ядро на хелия е по-леко от сумата от масите на съставните му частици. То това е и идеята за термоядрената реакция - от отделни атоми водород да създадеш ядро на хелий и да получиш излишната енергия.

 

Преди 15 минути, Шпага said:

Имам предвид, че т. нар. "енергия на свързване" наистина изглежда като чиста енергия. Как иначе може да бъде обяснено това:

Няма чисти енергии. Отделяната енергия винаги е под форма на кинетична енергия на някакъв обект, в общият случай се проявява като повишаване на температура.

Това с "чистата енергия" е езотерична идеология

Преди 18 минути, Шпага said:

Еднакво количество материя - различно количество енергия...

Енергията като качество на материята има различни форми - кинетична, потенциална, вътрешна. Запазването на енергията води до следствие запазване на материята. А какво е "количество" материя, е доста спорен въпрос.

[Кибик]

Преди 11 часа, scaner said:

Енергията не притежава маса. Масата е характеристика на материята. Както и енергията е характеристика на материята.

Така че какво се има пред вид, явно си няма хабер и авторът на твърдението

 

Има частици които имат маса в покой има частици които нямат маса в покой. От частици без маса в покой - фотон (ЕДИН брой) могат да се направят двойка частици които ИМАТ маса в покой т.нар. електрон и позитрон двойка. Нема нужда от двойки тройки четворки итн оргии от фотони. Един е достатъчен.

Другото са литературни упражнения за избиване на комплекси.

 

[scaner]

Преди 26 минути, Кибик said:

Има частици които имат маса в покой има частици които нямат маса в покой. От частици без маса в покой - фотон (ЕДИН брой) могат да се направят двойка частици които ИМАТ маса в покой т.нар. електрон и позитрон двойка. Нема нужда от двойки тройки четворки итн оргии от фотони. Един е достатъчен.

Другото са литературни упражнения за избиване на комплекси.

И какво общо има тази пледоария с глупостта за масата на енергията?

Енергията да не е вода, че да има маса? Да не е материален обект?

Енергията по определение е способността на материята да извършва работа. От когат способностите и намеренията имат маса?

Малко мисъл няма ли? Защо ме караш да повтарям, че трябва да се учи материалната част, за да се изгражда правилен светоглед? Щото с това невежество само комплекси ще ти се привиждат навсякъде.

[Кибик]

Преди 37 минути, scaner said:

И какво общо има тази пледоария с глупостта за масата на енергията?

Енергията да не е вода, че да има маса? Да не е материален обект?

Енергията по определение е способността на материята да извършва работа. От когат способностите и намеренията имат маса?

Малко мисъл няма ли? Защо ме караш да повтарям, че трябва да се учи материалната част, за да се изгражда правилен светоглед? Щото с това невежество само комплекси ще ти се привиждат навсякъде.

Имам пред вид енергията на частици. Може би не бях се изразил достатъчно прецизно. Пледоарията е за пояснение.

[scaner]

Преди 40 минути, Кибик said:

Имам пред вид енергията на частици. Може би не бях се изразил достатъчно прецизно. Пледоарията е за пояснение.

Няма значение каква енергия имаш пред вид. Енергията на частиците е енергия, тоест изразява способност  на материята на частиците. И като такова качество, не може да има маса.

Тая заблуда с масата идва от неразбрани уроци в средното училище. И е добре да се изчисти, тоест да научиш какво е положението на нещата. Иначе е безсмислено да си губиш времето в тоя форум.

А приказката ти за частиците не е верна. Един фотон не може да създаде двойка частица-античастица. Забранява го законът за съхранение на енергията и импулса. Но това не се учи в училище, няма как да го знаеш За да създадеш двойка, ти трябват два фотона, или един фотон плюс тежка частица. Тогава началната сситема има същата маса, както и крайната система със двойките.

[Кибик]

Преди 26 минути, scaner said:

Няма значение каква енергия имаш пред вид. Енергията на частиците е енергия, тоест изразява способност  на материята на частиците. И като такова качество, не може да има маса.

Тая заблуда с масата идва от неразбрани уроци в средното училище. И е добре да се изчисти, тоест да научиш какво е положението на нещата. Иначе е безсмислено да си губиш времето в тоя форум.

А приказката ти за частиците не е верна. Един фотон не може да създаде двойка частица-античастица. Забранява го законът за съхранение на енергията и импулса. Но това не се учи в училище, няма как да го знаеш За да създадеш двойка, ти трябват два фотона, или един фотон плюс тежка частица. Тогава началната сситема има същата маса, както и крайната система със двойките.

 

Преди интернет споровете може и да са се решавали с обиди и упоритост, ама сега има информация.

Ай като за по-популярно да дам линк към енциклопедия:

pair production

Цитирай

The most commonly observed pair-production process is the materialization of an electron and a positron from a high-energy photon. In this case, pair production is a direct conversion of radiant energy to matter. It is one of the principal ways in which high-energy gamma rays are absorbed in matter. 

 

Ся айде да се обесни на британците че не са ходили на училище.

Айде и една файнманова диаграма за тези които поназнайват малко физика:

 

Както вече споменах нема двойки нема тройки нема четворки.

 

Редактирано Март 1, 2023 от Кибик

[scaner]

Преди 3 минути, Кибик said:

pair production

Цитирай

The most commonly observed pair-production process is the materialization of an electron and a positron from a high-energy photon. In this case, pair production is a direct conversion of radiant energy to matter. It is one of the principal ways in which high-energy gamma rays are absorbed in matter. 

 

Ся айде да се обесни на британците че не са ходили на училище.

Хайде сега помисли за кого е написано това? Превръщане на енергия в материя е обяснение за деца от детската градина, които нямат и идея какво е енергия, какво е материя.  Същото може да прочетеш и на български от някаква третостепенна популярна книжка. Като са британци, да не мислиш че знаят повече?

Това е трагедията на интернет - може да намериш всякаква глупостт, и ако ти липсват базови знания, ще си вярваш като на поп А в случая очевадно липсват.

Запомни - енергията винаги си има материален носител, защото тя не е нищо повече от негово свойство. В случая фотоните са такъв. Защото материята е всичко, което съществува взаимодействайки. Е, фотоните взаимодействат, значи са материя. "Radiant energy" се ползва като жаргон от хора, които знаят какво е енергия, но за хора които не знаят, това е поредната пръчка в мисленето.

Това е поредната заблуда - че фотоните са само енергия И не ми давай случайни примери, това не са аргументи. Цитатите ги остави за черквата.

Защо напомням за материалната част, усещаш ли се?

[scaner]

Преди 34 минути, Кибик said:

Айде и една файнманова диаграма за тези които поназнайват малко физика:

Тази диаграма е за виртуална двойка електрон-позитрон. За нея може да се нарушава закона за запазване на енергията и импулса, защото двойката е само временна.

Става и за реална двойка, но родена в полето на тежка частица. Обикновено тая частица не се рисува на диаграмата, но тя отнася част от импулса, за да се спази закона.

Материалната част?

[Кибик]

Преди 44 минути, scaner said:

Тази диаграма е за виртуална двойка електрон-позитрон. За нея може да се нарушава закона за запазване на енергията и импулса, защото двойката е само временна.

Става и за реална двойка, но родена в полето на тежка частица. Обикновено тая частица не се рисува на диаграмата, но тя отнася част от импулса, за да се спази закона.

Материалната част?

Не е зле да се обясни и на ЦЕРН колко са зле с "Материалната част"

http://hst-archive.web.cern.ch/archiv/hst2002/bubblech/mbitu/electron-positron.htm

[scaner]

Преди 26 минути, Кибик said:

Не е зле да се обясни и на ЦЕРН колко са зле с "Материалната част"

http://hst-archive.web.cern.ch/archiv/hst2002/bubblech/mbitu/electron-positron.htm

Не е зле и да прочетеш линка който даваш. Щото те опровергава

Цитирай

When a photon has quantum energy http://hst-archive.web.cern.ch/archiv/hst2002/bubblech/mbitu/electr20.gif  higher than the rest energy of an electron plus a positron, one of the ways such as a photon interacts with matter is by producing an electron-positron pair in the field of nucleus.

http://hst-archive.web.cern.ch/archiv/hst2002/bubblech/mbitu/electr21.gif

This process cannot take place in free space because of the conservation laws violation.

Казали са си го хората: един фотон не може да създаде двойка, поради забрана на законите за съхранение. Може да създаде само когато взаимодейства с ядрото, в неговото поле. Което вече няколко пъти споменах.  А за протокола, системата фотон-ядро има маса така, както и система от два фотона има - пак вследствие законите за съхранение. Само че ненулевата маса на ядрото те заслепява за ролята на фотона в общата маса.

Материалната част?

 

Редактирано Март 1, 2023 от scaner

[Кибик]

фотон + ядро -> електрон + позитрон + ядро.

ядрото е там за да компенсира импулс. Обаче фотона си се превръща в частици с маса. 

 

 

[scaner]

Преди 3 минути, Кибик said:

фотон + ядро -> електрон + позитрон + ядро.

ядрото е там за да компенсира импулс. Обаче фотона си се превръща в частици с маса. 

Хайде сега напиши закона за съхраняване на импулса както си трябва. Ще видиш, че преди взаимодействието масата на системата ядро+фотон е по-голяма от масата на ядрото. И след реакцията, масата на новата система се запазва същата. Тоест никакво превръщане няма и не може да има.

Много още трябва да наваксваш с материалната част Мъкаааа... ...

[Кибик]

Преди 1 час, scaner said:

Хайде сега напиши закона за съхраняване на импулса както си трябва. Ще видиш, че преди взаимодействието масата на системата ядро+фотон е по-голяма от масата на ядрото. И след реакцията, масата на новата система се запазва същата. Тоест никакво превръщане няма и не може да има.

Много още трябва да наваксваш с материалната част Мъкаааа... ...

Хе хе никакво превръщане няма, фотона си остава електрон и позитрон двойка.

[Джереми]

On 28.02.2023 г. at 21:33, Ниkи said:

On 28.02.2023 г. at 20:55, Джереми said:

Разглеждаме, система от позитрон и електрон които анихилират, къде са електронът и позитронът след процеса на анихилация, няма ги.

Не те разбирам. Какво означава "няма ги"! Нали се отделят два гама фотона

Фотоните нямат маса, а масата на позитрона и електрона изчезва, преобразува се в кинетическа енергия на двата фотона. Сканер заблуждава че видите ли система от фотони имала маса, да ама не.

[Джереми]

Преди 9 часа, Кибик said:

фотон + ядро -> електрон + позитрон + ядро.

ядрото е там за да компенсира импулс. Обаче фотона си се превръща в частици с маса. 

 

 

Прав си, има само един фотон който създава позитрон и електрон, частици с маса от енергията която има. В случая няма дори система от фотони за която сканер заблуждава че имала някаква тайнствена маса.

[scaner]

Преди 8 часа, Кибик said:

Хе хе никакво превръщане няма, фотона си остава електрон и позитрон двойка.

Масата, масата не може да ти влезе в картинката, и повтаряш каквото си чул по жълтите книжки - фотона се опревръщал в материя

Основните понятия не знаеш - материя, енергия, и за това картинката ти не се получава.

Те и енциклопедиите се шегуват с незнаещите, ти какво си мислиш Ето ти какво е "енергия" от Britanica:

energy, physics

energy, in physics, the capacity for doing work. It may exist in potential, kinetic, thermal, electrical, chemical, nuclear, or other various forms.

Друга версия на тази дефиниция е "the ability to do work".

 

Сега включи мисленето да те видим как ще обясниш твърдението на същата енциклопедия, че ставало direct conversion of radiant energy to matter

 

Без материалната част си загубен във физиката Никакви цитати не могат да те спасят.

[fantom4e]

On 28.02.2023 г. at 19:56, Джереми said:

Най прост пример е една батерия, когато се зареди с ток, се извършва работа, и нейната маса се покачва, когато батерията се разреди, се извършва работа и масата и се понижава.

Това не е вярно, масата на батерията не се изменя!

[Кибик]

Преди 10 часа, scaner said:

Масата, масата не може да ти влезе в картинката, и повтаряш каквото си чул по жълтите книжки - фотона се опревръщал в материя

Основните понятия не знаеш - материя, енергия, и за това картинката ти не се получава.

Те и енциклопедиите се шегуват с незнаещите, ти какво си мислиш Ето ти какво е "енергия" от Britanica:

energy, physics

energy, in physics, the capacity for doing work. It may exist in potential, kinetic, thermal, electrical, chemical, nuclear, or other various forms.

Друга версия на тази дефиниция е "the ability to do work".

 

Сега включи мисленето да те видим как ще обясниш твърдението на същата енциклопедия, че ставало direct conversion of radiant energy to matter

 

Без материалната част си загубен във физиката Никакви цитати не могат да те спасят.

 

Хм ако ще се занимаваме да те уча на физика, ето тук една полезна статия как се правят позитрони за колайдери. Има и обяснение на механизма, като за начинаещи.

https://van.physics.illinois.edu/ask/listing/1172

Цитирай

 When a fast electron is diverted from its straight-line path, it radiates some of its energy away as photons. High-energy photons, when they come near another nucleus, can spontaneously turn into an electron-positron pair (conserving charge and the "number of electrons", which both add to zero since a positron has positive charge and is an anti-electron). The second nucleus is there to exchange energy and momentum with, otherwise you cannot start with a photon (zero mass) and end up with two objects with mass and conserve energy and momentum.

 

 

 

[scaner]

Преди 9 минути, Кибик said:

Хм ако ще се занимаваме да те уча на физика, ето тук една полезна статия как се правят позитрони за колайдери. Има и обяснение на механизма, като за начинаещи.

https://van.physics.illinois.edu/ask/listing/1172

Хехе, ти още се препъваш с основната терминология, а си мислиш че можеш да учиш някого? Някой ти го каза, или сам си го въобрази?

 

[Джереми]

Преди 22 часа, fantom4e said:

Това не е вярно, масата на батерията не се изменя!

Изменя се, но е недоловимо малко. На практика може да се отчете че няма промяна в масата, но това е заради понижената чувствителност на уледите. Тези неща не са ти ясни.

[Джереми]

Преди 13 часа, scaner said:

Хехе, ти още се препъваш с основната терминология, а си мислиш че можеш да учиш някого? Някой ти го каза, или сам си го въобрази?

 

Естественно само спамиш. Трол 

[Джереми]

On 1.03.2023 г. at 22:16, scaner said:

Запомни - енергията винаги си има материален носител, защото тя не е нищо повече от негово свойство. В случая фотоните са такъв.

Да и този материален носител не е задължително да притежава маса в покой, даже въобще маса такава позната от класическата физика. Фотоните са без маса в покой, значи не съществуват в покой но могат да създават маса в покой което означаве единственно че енергията е способна да създава маса, както и обратното. И по конкретно масата е някаква форма на консервирана енергия.

[scaner]

Преди 6 минути, Джереми said:

Естественно само спамиш. Трол 

Да бе да. Ти не си способен нищо смислено по темата да лажеш, ама не си бил трол Само кухавелски приказки за дебелеене...Тя гънката ти май е умряла от бездействие... 

Форума пак се напълни с копмплексари.