Консуматорско отношение към демокрацията

[Втори след княза]

Най- трудното при дефиниране на демокрацията е, че си има ментор по въпроса. Може да му казваш, че има или няма демокрация, а той в зависимост от интересите си да казва което му изнася. Един пример- "Не сте демократични, не съдите високопоставени лица". "Не сте демократични, задържали сте бивш мин. председател".

Тая шизофрения ще свърши с примирението на българските политици, със заучена безпомощност и задържане при всеки пратен списък (а империите много обичат проскрипциите). Идва списък "Хванете Бойко"- хващаме го. Идва друг "Пуснете Бойко"- пускаме го. При това трябва да сме изпълнителни и бързи като ловно куче, защото иначе ще се побъркаме при едновременно изпълнение на "Донеси" и Остави".

Редактирано Март 26, 2023 от Втори след княза

[deaf]

Преди 8 часа, Втори след княза said:

Идва списък "Хванете Бойко"- хващаме го. Идва друг "Пуснете Бойко"- пускаме го.

Примерът е неуместен. Арестът на Борисов беше имитация на правосъдие с цел да му поизчистят непоправимо мръсния имидж. Безсмислено.

Ето какво казва Освалд Шпенглер за демокрацията:

"Демокрацията така и би останала само в умовете и на хартия,ако сред привържениците и не се случваха наистина властни натури,,за които народът е само обект,а идеалите – средство"

[Южняк]

Преди 21 часа, Кухулин said:

Аз не разбрах много ясно какво имаш предвид под "хербаризиране".

Хипотетичният "Край на Историята", който би се случил, ако човечеството се обедини в свръхдържава с единна идеология и влезе в някакъв "баланс" с природните ресурси, без войни, без социални, расови, полови конфликти (политическите и идеологическите биха били изключени по дефиниция) от който на пръв поглед няма какво да го извади. Цел на САЩ, цел на ЕС (sustainable economy, sustainable development). Програмата на Китай, към която реферираш с половин уста, според мен всъщност е различна, тя по дефиниция е насочена в посока изолационизъм и самоизолация, което пак по дфиниция трудно би я превърнала в универсална идеология, зад която би се обединило човечеството, най-вероятно нещо друго имаш предвид, не точно Китай. Китай го разбирам като да осъзнаха, че без сила немогат да постигнат мечтата си - за самоизолация от останалия свят; за да не дойдат отново кантонерките, Китай първо трябва да бие света  (т.е. запада) в собствената му игра - межд. търговия, тех, прогрес, икономика, и като го постави на мястото му, най-накрая да се самоизолира, като силната му позиция този път би му гарантирала, че самоизолацията му няма да бъде нарушена от няколко англисйки кораба с оръдия, каквито китай няма. Но може и да бъркам за китай, обаче така ги разчитам. Да преформулирам, Китай иска да бъде оставен на мира. Историческия му опит му показа обаче, че за да бъде оставен на мира, той трябва да е по-силен от всички останали, политически, икономически и военно. Иначе не би бил оставен на мира. И сега работи по фаза едно - политическа и икономическа доминация в света. Фаза две (ако се постигне едно) - самоизолация, тъй като няма нужда от света.

[Южняк]

А иначе, бих добавил някои неща, както към Кухулин, така им към стопанина на темата и участниците. Само Кухулин май взе завоя и заяви, че в момента има симптоми на това, че демокрацията е в залез. По каква причина, не смея да гадая. Но тъй като е в залез, самия факт показва, че тя не е нещо с абсолютна стойност. Не ми се пише нашироко, йито ми се спори, но има сериозна дисрупция в демократичните принципи на т. нар. демократичен свят и мнението на народите отдавна се игнорира, тези принципи се прегазват и в САЩ, и в ЗАП Европа (някой да ми каже, че европарламентът примерно наистина представлява вижданията и интересите на избирателите си), или че международния правов ред в момента се базира на някакъв "демократизъм" , хаха, т.е. зенитът на демокрацията е зад гърба ни. Ние 50 години "строяхме" социализъм, чак като свършиха , сега казваме, че сме "живели в социализма" (а не сттроели, както твърдяхме, докато живеехме в него). Сега твърдим, че "строим демокрация" , около което се въртят тезите и на стопанина на темата, и на повечето участници. В някоя от близките години (или десетилетия, или повече)  ще разберем, че не сме "строели демокрация", а сме живели в демокрацията, и че това е била демокрацията, само дето е свършила, но има време, докато го осъзнаем и още повече докато го кажем.

[Кухулин]

Преди 8 минути, Южняк said:

Само Кухулин май взе завоя и заяви, че в момента има симптоми на това, че демокрацията е в залез. По каква причина, не смея да гадая.

Една от причините, а може би основната причина, е от технологично естество:

On 20.03.2023 г. at 17:17, Кухулин said:

Така е, технологиите дават реална сила в ръцете на народа. На първата страница от тази тема стана дума за това, че големи маси хора могат да ти резнат гърлото. Това седи в основата на съвременната демокрация.

А днес върви обратният процес - технологиите все повече снижават значението на простите хора като силов фактор. И военните технологии, и информационните, и във всяко друго отношение. Днес силата на хората е основана върху традициите - че народът е суверен, че не е редно да се бие и т. н. Рано или късно обаче традиционният политически модел ще трябва да се синхронизира с реалиите. Хората ще бъдат бити, ще бъдат ограниени в правата си и прочее. По същата схема, която описваш в твоя пост. 

Трябва да се разбере, че в кривата на човешкото развитие простият човек е минал точката, в която е обладавал върховата си сила. Индивидуализмът губи почва под краката си. Никой не се съобразява със слабите.

 

[Кухулин]

Преди 27 минути, Южняк said:

Хипотетичният "Край на Историята", който би се случил, ако човечеството се обедини в свръхдържава с единна идеология и влезе в някакъв "баланс" с природните ресурси, без войни, без социални, расови, полови конфликти (политическите и идеологическите биха били изключени по дефиниция) от който на пръв поглед няма какво да го извади. Цел на САЩ, цел на ЕС (sustainable economy, sustainable development). Програмата на Китай, към която реферираш с половин уста, според мен всъщност е различна, тя по дефиниция е насочена в посока изолационизъм и самоизолация, което пак по дфиниция трудно би я превърнала в универсална идеология, зад която би се обединило човечеството, най-вероятно нещо друго имаш предвид, не точно Китай. Китай го разбирам като да осъзнаха, че без сила немогат да постигнат мечтата си - за самоизолация от останалия свят; за да не дойдат отново кантонерките, Китай първо трябва да бие света  (т.е. запада) в собствената му игра - межд. търговия, тех, прогрес, икономика, и като го постави на мястото му, най-накрая да се самоизолира, като силната му позиция този път би му гарантирала, че самоизолацията му няма да бъде нарушена от няколко англисйки кораба с оръдия, каквито китай няма. Но може и да бъркам за китай, обаче така ги разчитам. Да преформулирам, Китай иска да бъде оставен на мира. Историческия му опит му показа обаче, че за да бъде оставен на мира, той трябва да е по-силен от всички останали, политически, икономически и военно. Иначе не би бил оставен на мира. И сега работи по фаза едно - политическа и икономическа доминация в света. Фаза две (ако се постигне едно) - самоизолация, тъй като няма нужда от света.

Проблемът е, че по пътя към величието си Китай трябва да вдигне енергоразхода. Към 2014 г. средният китаец гори 3 тона нефтен еквивалент годишно, а средният американец - 7 тона. Китайците са много, индийците и те станаха много, а планетата не е чак толкова богата.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_energy_consumption_per_capita

[Южняк]

Преди 5 минути, Кухулин said:

Една от причините, а може би основната причина, е от технологично естество:

 

да, видях го това назад, беше силен момент.

[Южняк]

Преди 10 минути, Кухулин said:

Проблемът е, че по пътя към величието си Китай трябва да вдигне енергоразхода. Към 2014 г. средният китаец гори 3 тона нефтен еквивалент годишно, а средният американец - 7 тона. Китайците са много, индийците и те станаха много, а планетата не е чак толкова богата.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_energy_consumption_per_capita

В

 

В контекста на горното, едно хипотетичнио затопляне на климата би бил 6-ца от тотото за света, като се има предвид, че най-големите консуматори на енергия са в северните ширини. Би охлабило сериозно тъурсенето на енергия през зимата. Но вместо това борим "затоплянето" като дявол таман. Което е една отм многото причини да се съмнявам в добронамереността и грижата за човечеството на тези, които планират б ъдещето, и да ги подозирам в най-черен егоизъм скрит зада красиви думи и да не виждам какво би ги спряло да изпълнят сценария, в който ги обвини Качински някога - т.е. да гледат на човечетвото като са симпатично питомно добиче, безполезно (размяната ни на реплики за "излишните", които и до 90% и повече могат да стигнат с разгръщането на ии технологиите, че и до повече и поради това безусловния базов доход), но пък симпатично, но всичко е до време, твърде много ресурси за отглеждането на милиарди безполезни гърла, бързо се гори свещта, а значи, редукция на излишната популация по някаква милостива и хуманна схема, но все пак редукция. Не виждам къде качински греши в подозренията си. като казва, че при настъпването на технологичния и социална идилия, някой ден либералните елити ще кажат, рано или късно, "ама добре де, за какво са ни все пак *всичките тия*? Защо ги отглеждаме, в такива броойки? И, пред това, честно казано, пред таклъв безславен край, предпочитам националните държави и "честната" война за ресурси, където нещата се наричат с истинските им имена. Още нещо - казваш, сега е момента, щото може и да няма друг такъв, прогреса е в застой, ресурсите също намаляват. Ами - лесно дошло, лесно отишло. Прогресът - като тоя от последните два века, е аномалия. Той не е правило. Един беше казал - "мааму, като сравнявам римските храмове от новата ера с японските, с гръцките и китайските - или обществата им - все едно гледам едно и също нещо, от перспективата на, примерно, европейския 18-ти век; сходна архитектура, култ към чистотата, сходни принципи, статика на обществата и технологиите, сякащ това е човешкия максимум или оптимум; и поглеждаш европейския 18-ти век - лудница, нищо общо. The odd man out. Непрекъснат технологичен прогрес, бъркотия, мръсотия, динамика. И растеж. Растеж, промени от генерация до генерация до степен всяка генерация да се чувства "остаряла" за новия живот. Бесен прогрес". И беше заключил - "ами античната статика е нормата. Пртогресът е изключението., той е аномалията, аномалното нещо, станало на конкретно място в конкретно време и ще си отиде с това конкретно място и конкретните хора, които са създали тази аномалия; като си отидат те и ще се върнем отново към храмовете и замъците от античността, както е било винаги, статика, липса на прогрес и технологии, хубави бани, защото другото не е естественото състояние на света, а аномалия, и ако изчезнат народите, които са я създали, и тя ще си отиде с тях. ". Така че, ако е прав, откъде накъде следва някой да се оплаква от нещо? Ето, западът слиза от сцената, по биологически причини, освен всичко друго. Остаря. какво по-нормално от това заедно със слизането му слезе и изчезне и прогреса и светът да се завърне в до-западното си състояние. Не е честно да очакваме друго.

[новорегистриран3]

On 25.03.2023 г. at 10:09, Кухулин said:

Това е отделна тема. Първо, връзката растеж - НТП не е линейна. В момента НТП практически отсъства. Растежът задвижва други неща.

Естествено няма как да се съглася с теб.

Цитирай

Второ, концепцията за икономически растеж трябва да се ревизира. Това днешното не е много ясно какво точно представлява.

Икономиката е съвкупността от деловата активност на хората. Какво толкова неясно има за растежа?! 

[Южняк]

Аз не изключвам разбира се, западните варвари, в последния си момент на функционалност, малко преди да изпаднат в окончателна дисфункция, да извдят от джоба си ултимативното оръжие, последното, да направят (или вече да са направили) някое последно технологично (военно) чудо с което  да поставят и Китай, и Русия на мястото им с него, за един последен път, преди да кажат  довиждане на света, и да се окаже, че китай нищо не е направил в опита си да затвори технологичната си пропаст със запада, нито пък русия. Но дали ще стане така, или ще стане иначе, виждам, че предстои да разберем, тепърва.

[Кухулин]

Интересни моменти, по-късно ще ги коментирам. А сега поздрав по темата

 

[новорегистриран3]

В основата на всичко е демографията. Всички социални, икономически, технологични и политически промени случили се в света през последните 8 века (след първата чумна епидемия) се дължат на демографския растеж на Западна Европа и на нейния постепенен демографски упадък.

https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Banana 

[Южняк]

Преди 13 минути, новорегистриран3 said:

В основата на всичко е демографията. Всички социални, икономически, технологични и политически промени случили се в света през последните 8 века (след първата чумна епидемия) се дължат на демографския растеж на Западна Европа и на нейния постепенен демографски упадък.

https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Banana 

Блу банана. Кухулин няма да го хареса това, подозирам..... Той е повече égalité, отколкото мнозина подозират тука в темата, покрай изявите му, но да видим..

Редактирано Март 27, 2023 от Южняк

[Atom]

Преди 3 минути, новорегистриран3 said:

В основата на всичко е демографията. Всички социални, икономически, технологични и политически промени случили се в света през последните 8 века (след първата чумна епидемия) се дължат на демографския растеж на Западна Европа и на нейния постепенен демографски упадък.

https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Banana 

Мисля, че демографският ръст е по-скоро следствие. Причинно-следствената връзка в Европа според мен е ускорена икономика -> демографски ръст -> демокрация. Т.е. демокрацията също е следствие, а не причина. Не строим демокрация, а тя се случва.

Демографията вече е поела с обратен знак, а икономическият ръст се забавя. При това положение е нормално и демокрацията да е в криза. Според мен обаче още е рано да се отписва  както това което наричаме капитализъм, така и демокрацията и въобще по принцип Запада. 

Авторитарните управления са полезни  в режим на "догонване". Т.е. когато има вече създадени технологии, а проблемът е в тяхното внедряване. Креативност от тях обаче все още не съм видял. В момента в който стигнат някакво ниво и започва циклене на едно място.  

[новорегистриран3]

Преди 33 минути, Южняк said:

Блу банана. Кухулин няма да го хареса това, подозирам, но да видим..

И аз мисля, че няма да му хареса, но фактите са си факти. Сегашният демографски спад не е първия, няма да е и последния за Европа. При предишния - по времето на чумната епидемия от 14-и век, се появява такъв дефицит за работници, че работодателите е трябвало да увеличат заплатите в пъти. Което води до рязко подобряване на жизнения стандарт, по-висока раждаемост, пренаселеност, ръст на икономиката и НТП. Което, пък, стимулира колониализма. А колониализма води до кражбата на огромни количества злато от иберийците. Златото стимулира потреблението, което е добре дошло за манифактурите в Англия, Холандия, Франция и "Германия".

Укропняването на производствените процеси води до нужда от нови и нови работници, които се взимат от селата. Така се появява и урбанизацията, която води до рязко подобряване на наличните държавни и общински услуги, потреблението, заплатите, образованието, индустриалните нововъведения и като цяло НТП. Така се появява индустриализацията. Първо в Англия, която има силна манифактура, а после във Франция, германските държави, Белгия, Холандия и т.н.

Като цяло пътят е един и същ за всички държави по света, които извършват преход от аграрна икономика към индустриална и/или базирана на услуги. Населението се дави от селата и се концентрира в градовете, което води до всички промени. Западна Европа е тази, която първа извървя пътя до индустриализацията и постиндустриализацията, като концентрацията на хора, производства, институции и инфраструктура в пояса на "Синия банан" е мястото, където всичките промени се зараждат и осъществяват. 

-----

Отделно, че вече човечеството има достатъчно исторически точни данни, натрупани познания по етапите на развитие и как да се направляват, за да може да се каже кое как е било през последните 3-4-5 века в развитието ни, особено в Западна Европа. И това натрупано знание се използва по цял свят, за да се избегнат грешките допуснати от Запада. 

На мен са ми интересни държави като Кения, Танзания и Етиопия, които в момента растат изключително бързо икономически и техните правителства се опитват внесат и качествени изменения в развитието си. Кения особено набляга на точните науки, инвестира в образователна инфраструктура и плодовете от това нещо ще се берат в следващите десетилетия. Докато в Западна Африка, пък са тръгнали в обратна посока, особено държави като Нигерия. 

Редактирано Март 27, 2023 от новорегистриран3

[новорегистриран3]

Преди 1 час, Atom said:

Мисля, че демографският ръст е по-скоро следствие. Причинно-следствената връзка в Европа според мен е ускорена икономика -> демографски ръст -> демокрация. Т.е. демокрацията също е следствие, а не причина. Не строим демокрация, а тя се случва.

Зависи. До 1925-26 България има висока раждаемост и аграрна икономика. След това започва рязък спад в раждаемостта, а икономиката си остава аграрна до 1950-те/1960-те. В наши дни българите имат най-високия жизнен стандарт, който са имали някога, но раждаемостта спада с всяка изминала година. 

Отделно икономиката ни се подобрява качествено и малко общо с преди, но нямаме увеличение на раждаемостта.

Нещата се движат по следния начин: расте търсенето, расте и предлагането. Което означава, че икономиката расте. Намалява ли търсенето, намалява и предлагането. Само че номинално икономиката не намалява, защото производителите и търговците компенсират загубата на физически продажби с по-високи цени, защото никой не е отменил разходите им. Също така бизнесите се консолидират. Т.е. спадащото население води до по-малко потребление, по-малка конкуренция и по-висока инфлация. А високата инфлация винаги води до спад в раждаемостта. 

Това означава, че икономическото и общественото развитие са следствие от вече случил се достатъчен демографски растеж, който да позволи на дадено общество да извърши огромна крачка напред. При демографски спад обществените и стопанските взаимоотношения се разпадат и поддържането на държавността става все по-трудно и скъпо. Примери от историята колкото щеш. 

Цитирай

Демографията вече е поела с обратен знак, а икономическият ръст се забавя. При това положение е нормално и демокрацията да е в криза. Според мен обаче още е рано да се отписва  както това което наричаме капитализъм, така и демокрацията и въобще по принцип Запада. 

Съгласен съм с теб. Т.нар. комунизъм си е чист държавен капитализъм, тъй че за момента по-добро от капитализма няма.

Цитирай

Авторитарните управления са полезни  в режим на "догонване". Т.е. когато има вече създадени технологии, а проблемът е в тяхното внедряване. Креативност от тях обаче все още не съм видял. В момента в който стигнат някакво ниво и започва циклене на едно място.  

Хубаво я повдигаш темата за креативността. Кои са най-креативните хора?! Обикновено това са млади хора. Колкото повече млади хора, толкова повече нови идеи, нововъведения и НТП. Затова Запада внася огромни количества млади инженери, конструктори, дизайнери и т.н. специалисти от Индия, Африка и Латинска Америка. Иначе НТП-то наистина ще застине или по-точно няма да се случва в желаните количества. 

-----

Викторианска Англия трудно би могла да се определи като демокрация по днешните стандарти, даже напротив. Би се наредила някъде между Туркменистан и Северна Корея, но тя е центъра на НТП, защото има натрупване на различни демографски, социални и икономически фактори, които обуславят развитието ѝ. 

Редактирано Март 27, 2023 от новорегистриран3

[Втори след княза]

Преди 6 часа, deaf said:

Арестът на Борисов беше имитация на правосъдие с цел да му поизчистят непоправимо мръсния имидж. Безсмислено.

А може би предупреждение. Кучешки лай, който бе озаптен след поклонението му на Козяк. Да разбере какво би последвало, ако спечели на изборите и не слушка истинските стопани.

Редактирано Март 27, 2023 от Втори след княза

[Втори след княза]

Преди 1 час, Atom said:

Мисля, че демографският ръст е по-скоро следствие. Причинно-следствената връзка в Европа според мен е ускорена икономика -> демографски ръст -> демокрация. Т.е. демокрацията също е следствие, а не причина. Не строим демокрация, а тя се случва.

Демографията вече е поела с обратен знак, а икономическият ръст се забавя. При това положение е нормално и демокрацията да е в криза. Според мен обаче още е рано да се отписва  както това което наричаме капитализъм, така и демокрацията и въобще по принцип Запада. 

Авторитарните управления са полезни  в режим на "догонване". Т.е. когато има вече създадени технологии, а проблемът е в тяхното внедряване. Креативност от тях обаче все още не съм видял. В момента в който стигнат някакво ниво и започва циклене на едно място.  

Как би коментирал Викторианска Британия? Ръст на индустрията и населението, възхвала на монарха, възход на капитализма и световно лидерство? Моят отговор е колониализъм и прогрес за сметка чужди богатства. Ограбването на чужди страни може да се случи и под републиканския флаг, примерно на Рим, и под имперския.

[Atom]

Преди 25 минути, новорегистриран3 said:

Това означава, че икономическото и общественото развитие са следствие от вече случил се достатъчен демографски растеж, който да позволи на дадено общество да извърши огромна крачка напред. При демографски спад обществените и стопанските взаимоотношения се разпадат и поддържането на държавността става все по-трудно и скъпо. Примери от историята колкото щеш. 

Е, аз имах предвид историческите процеси в Европа и как се заражда всичко. Както и сам го писа някъде по-горе, в Европа спусъкът на промените е демографския спад. В следващия период има възстановяване на популацията. Ето една картинка за динамиката на популацията в западна Европа:

Големият демографски взрив обаче се случва през 19  и 20-ти век и е по-скоро резултат от икономическите промени. Забележи, че всъщност между 1500 и 1700 ръстът на популацията (черната плътна линия) се забавя.  През този период демографския недостиг се компенсира с роби в Америките и т.н. второ крепостничество в Източна Европа. В случая и Америките и източна Европа  са нещо като периферия, включена в търговските мрежи на запада. 

[Втори след княза]

С консуматорството е свързано и безразличието към управлението. Стига да има блага, все едно каква е формата на управление. А безразличието е това, което не възпира похода на злото. Ще се изземват права, а ще се доставят блага. Сделка.

Един симпатичен битов пример от ТУК

Цитирай

Откъде произтича масовата нужда да се сменя телефонът кажи речи всяка година? Омръзнал му е вече на човека телефонът който има от една година. Иска новия модел. Зная за един случай, при който майката на едно момиче, не желаеше да купи нов телефон на дъщеря си, защото старият си беше добър. Момичето взе че счупи стъклото на телефона и каза, че е без да иска. Нов телефон й бе купен, а старият отиде при чичо й, който си го ползва заедно с още един два.

 

[Atom]

Преди 16 минути, Втори след княза said:

Как би коментирал Викторианска Британия? Ръст на индустрията и населението, възхвала на монарха, възход на капитализма и световно лидерство? Моят отговор е колониализъм и прогрес за сметка чужди богатства. Ограбването на чужди страни може да се случи и под републиканския флаг, примерно на Рим, и под имперския.

Абе те и руснаците грабят с пълни шепи кожи, риба, дървесина и каквито има там чужди богатства на бедните хорица в Сибир, средна Азия и т.н., но в Русия не се заражда нищо. Нито индустриална революция, нито НТП.  Само с грабежи нищо не се постига - справка Османската Империя. Докато се разширява и граби Османстата Империя е голяма работа. След това ..... 

[Втори след княза]

Преди 3 минути, Atom said:

Преди 24 минути, Втори след княза said:

Как би коментирал Викторианска Британия? 

Абе те и руснаците грабят

Надявам се с този коментар няма да свършиш. Все пак въпросът е за Британия и аз вежливо дадох своя отговор. Твоят отговор ще ми е интересен. 

А Русия, си плете кошницата, независимо от нас. Предполагам има демократични механизми колкото в Англия, ето Шойгу е тувинец, завършил политехника. В GB Риши Сунак е пенджабец. 21 в. демокрация.

[новорегистриран3]

Преди 54 минути, Atom said:

Е, аз имах предвид историческите процеси в Европа и как се заражда всичко. Както и сам го писа някъде по-горе, в Европа спусъкът на промените е демографския спад. В следващия период има възстановяване на популацията. Ето една картинка за динамиката на популацията в западна Европа:

Така е, но забравяш и културния компонент. Докато в миналото по-високите доходи, автоматично водят до по-висока раждаемост, от 19-и век насам май не е така. Материализмът навлиза в ежедневието и това води до промяна в битието и съзнанието на хората. Дадох ти и пример с България.

Цитирай

Големият демографски взрив обаче се случва през 19  и 20-ти век и е по-скоро резултат от икономическите промени. Забележи, че всъщност между 1500 и 1700 ръстът на популацията (черната плътна линия) се забавя.  През този период демографския недостиг се компенсира с роби в Америките и т.н. второ крепостничество в Източна Европа. В случая и Америките и източна Европа  са нещо като периферия, включена в търговските мрежи на запада. 

През 19-и век спада раждаемостта в Англия и Германия, при Французите спада е още през 18-и век

https://www.guillaumeblanc.com/files/theme/Blanc_secularization.pdf 

Обаче, благодарение на подобрения жизнен стандарт се увеличава продължителността на живота, което е причината за резкия скок на населението. 

-----

Бройките от диаграмата май не са много верни. https://www.wondriumdaily.com/how-europes-population-in-the-middle-ages-doubled/ 

Цитирай

Абе те и руснаците грабят с пълни шепи кожи, риба, дървесина и каквито има там чужди богатства на бедните хорица в Сибир, средна Азия и т.н., но в Русия не се заражда нищо. Нито индустриална революция, нито НТП.  Само с грабежи нищо не се постига - справка Османската Империя. Докато се разширява и граби Османстата Империя е голяма работа. След това ..... 

В това си отношение Руската империя не е по-различна от другите колониални сили. Единствено гъстотата на населението е такава, че не води до особени икономически, обществени и политически промени чак до края на 19-и век. 

Просто липсват хората с нужния капитал и достатъчна обществена подкрепа, за да предизвикат промяна в Русия. На запад промените стават много по-рано, именно заради гъстотата на населението, което води до качествени промени.

-----

Хубаво засегна и темата за робството. Не знам да е имало масово заселване на черни роби в Западна Европа, но за сметка на това е добре известен факт, че славяните от черноморската степ и Киевска Рус са крадени масово и продавани на робските тържища в Цариград и италианските градове държави, от където поемат към Западна Европа. 

Според някои съвременни автори робската търговия е сред основните причини за търговската революция. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Revolution  

Редактирано Март 27, 2023 от новорегистриран3

[Atom]

Преди 15 минути, Втори след княза said:

Надявам се с този коментар няма да свършиш. Все пак въпросът е за Британия и аз вежливо дадох своя отговор. Твоят отговор ще ми е интересен. 

Има томове, томове,... по този въпрос.  Както и да е.  Всички които имат възможност грабят - португалци, испанци, французи, араби, османци, монголи..... който се сетиш. Естествено без Русия. Руснаците не грабят - те само се отбраняват.  Само в Британия обаче възниква индустриална революция.

При това положение е очевидно, че верният отговор не е "колониализмът и прогрес за сметка на чужди богатства".

[Кухулин]

Преди 4 часа, Южняк said:

В контекста на горното, едно хипотетичнио затопляне на климата би бил 6-ца от тотото за света, като се има предвид, че най-големите консуматори на енергия са в северните ширини. Би охлабило сериозно тъурсенето на енергия през зимата. Но вместо това борим "затоплянето" като дявол таман.

Торн е голям фен на тази концепция, трябва с него да я разцъкате. Аз по принцип съм съгласен, че затоплянето може да е много полезно. Проблемът е в необходимите инвестиции за преправяне на инфраструктурата, които са мега-мега-огромни. Като почнем от температурната устойчивост на асфалта, през проблемите с водоснабдяването, та до потапянето на крайбрежната зона. Точно в момента човечеството няма възможност да посрещне такива разходи. Може би след век - век и нещо. 

 

Преди 4 часа, Южняк said:

Ето, западът слиза от сцената, по биологически причини, освен всичко друго. Остаря. какво по-нормално от това заедно със слизането му слезе и изчезне и прогреса и светът да се завърне в до-западното си състояние. Не е честно да очакваме друго.

То е ясно, че съществува вариант за дауншифтинг до някакво прединдустриално състояние. Обаче как ще се осъществи този дауншифтинг по мирен път - загадка. Може би за тази цел ще е нужна много по-тежка глобална диктатура, отколкото за ускорен НТП.