Защо е правилно, че хората не харесват църквите, но не е правилно, че не харесват Йесус?

[Etienne]

On 14.04.2023 г. at 21:41, cucumerario said:

Само че по този начин отричаш авторитета на Апостолите.

А така отричаш, делото на Апостолите.

Историята на християнството ни казва достатъчно, за борбата и делото на Апостолите, с/у самозвани тълкуватели на Библията и Христовото учение.

Това не е вярно нито за мене, нито за Новия Завет, нито за учението на апостолите. Тяхното учение се намира само на страниците на Новия Завет, и там няма никакво споменаване на църковни сгради и/или институции. Така че  аз просто следвам казаното от тях, записано в това, което те са искали да ни оставят, което пък от своя страна им е заповядал Йесус, господарят, чрез святия дух, изпратен от небесата.

[cucumerario]

Преди 3 часа, Etienne said:

Това не е вярно нито за мене, нито за Новия Завет, нито за учението на апостолите. Тяхното учение се намира само на страниците на Новия Завет, и там няма никакво споменаване на църковни сгради и/или институции. Така че  аз просто следвам казаното от тях, записано в това, което те са искали да ни оставят, което пък от своя страна им е заповядал Йесус, господарят, чрез святия дух, изпратен от небесата.

Полемиките със самозванци, които е водил Апостол Йоан в защита на християнската вяра, са исторически факт. 

Всеки който е запознат с историята на Християнството, не може да отрече нуждата, автентичността и последователността на Апостолическото християнство и на Светата Христова Църква.

Християнството не би могло 20 века, да бъде тълкувателна чалгаджийница и да се запази непроменено и автентично.

Дори и да изключим злонамереност, няма как всеки който си мисли и твърди, че е прочел Библията, да претендира, за правилност и да се изживява като Христос.

Казаното от теб, би важало, само ако имаш директна ментална връзка със Светия Дух и говориш от негово име, но това е откровено богохулство или ноиматично нарушение.

Редактирано Април 16, 2023 от cucumerario

[Etienne]

Съществуването на църковните институции, които наричаш църква, не е нещо, което може да бъде оспорвано, понеже за целия свят е видимо, че съществуват. Но комунизмът също съществува, теорията му е написана от Маркс и Енгелс (и др.) и след това е експериментирано с различни народи, особено славянски, но се вижда колко вреден е той.... за виждащите това. По същия начин съществуването на религиозните институции, които наричат себе си църкви, не доказва, че те са описани в Библията, или че имат каквото и да е основание в нея. Вреда са донесли твърде много както на името на бога, така и на вярващите, така и на обществото – дотолкова, че днес, когато някой чуе църква, си представя изнасилвачи на деца, събирачи на дарения, кръстоносни походи, кланета, лов на вещици ( все неща от историята) и подобни, които доказуемо нямат нищо общо с Йесус и учението на Новия Завет, което казва обичайте враговете си, правете добро на тези,които ви преследват и тормозят и подобни. Така че от една страна имаме учението на Йесус от Назарет, който даде живота си за нас, за да живеем чрез него, и от друга страна имаме всички тези хора, които в името на бога 2000 години вършат неща, които най-малкото не отговарят на написаното, а много често практически го отричат. Можеш да наричаш тези организации както искаш (святи и т.н.) но истината е, че твърде много неща нямат нищо общо със святоста на бога, която святост е свързана с любовта му към човека, човеколюбие, което е непознато на църковните организации.

Една интересна вметка: ако внимателно се прочете целият стар завет/договор достатъчно педантично, може да се види, че институцията на синагогата също никъде не е заповядана от закона на Мойсей на израелците – тоест те са си я измислили не по закона. Чудното е, че християните правят/копират абсолютно същото мислене и поведение...

[vandu]

On 4.04.2023 г. at 22:49, Etienne said:

Това е малко странно отклонение на темата. Явно е "като бял ден", че щом говоря за Библията, като краен авторитет, вярвам в един бог. Гаранцията за истината е самата истина. Аз само казвам, че в Библията абсолютно никъде не се говори за сгради, наричани църкви, катедрали или както и да било, и си има причина и то абсолютна. Така че авторитета е на самото слово божие, а не моя.

Аре бе!

Матей 16:18

"Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят"

[самотния вълк]

Преди 7 часа, Etienne said:

Една интересна вметка: ако внимателно се прочете целият стар завет/договор достатъчно педантично, може да се види, че институцията на синагогата също никъде не е заповядана от закона на Мойсей на израелците – тоест те са си я измислили не по закона. Чудното е, че християните правят/копират абсолютно същото мислене и поведение...

Хайде да четем преди да пишем, а? Изход гл. 26 и 27 бог заповядва на Мойсей как да направи светилището - скиния. Олтар, двор и жертвеник. Сграда

[Hulk]

Преди 23 часа, Etienne said:

Съществуването на църковните институции, които наричаш църква, не е нещо, което може да бъде оспорвано, понеже за целия свят е видимо, че съществуват. Но комунизмът също съществува, теорията му е написана от Маркс и Енгелс (и др.) и след това е експериментирано с различни народи, особено славянски, но се вижда колко вреден е той.... за виждащите това. По същия начин съществуването на религиозните институции, които наричат себе си църкви, не доказва, че те са описани в Библията, или че имат каквото и да е основание в нея. Вреда са донесли твърде много както на името на бога, така и на вярващите, така и на обществото – дотолкова, че днес, когато някой чуе църква, си представя изнасилвачи на деца, събирачи на дарения, кръстоносни походи, кланета, лов на вещици ( все неща от историята) и подобни, които доказуемо нямат нищо общо с Йесус и учението на Новия Завет, което казва обичайте враговете си, правете добро на тези,които ви преследват и тормозят и подобни. Така че от една страна имаме учението на Йесус от Назарет, който даде живота си за нас, за да живеем чрез него, и от друга страна имаме всички тези хора, които в името на бога 2000 години вършат неща, които най-малкото не отговарят на написаното, а много често практически го отричат. Можеш да наричаш тези организации както искаш (святи и т.н.) но истината е, че твърде много неща нямат нищо общо със святоста на бога, която святост е свързана с любовта му към човека, човеколюбие, което е непознато на църковните организации.

Една интересна вметка: ако внимателно се прочете целият стар завет/договор достатъчно педантично, може да се види, че институцията на синагогата също никъде не е заповядана от закона на Мойсей на израелците – тоест те са си я измислили не по закона. Чудното е, че християните правят/копират абсолютно същото мислене и поведение...

От Библията става ясно, че старозаветният бог е имал лични взаимоотношения не само с Моисей. Например за цар Соломон се казва, че е построил храм осветен от бога. В последствие Соломон станал вероотстъпник.  Как се определя кое е по-важното - живото присъствие на старозаветния бог и директното общуване с царя и свещенниците, или моисеевият закон?  

[Кухулин]

On 14.04.2023 г. at 11:41, Etienne said:

On 8.04.2023 г. at 9:23, Кухулин said:

Книгите на Библията са дефинирани от ранната църква - кое е книга на Библията и кое не е.  Ако отричаш авторитета на църквата, трябва да дадеш друга дефиниция. Иначе как ще знаем от кои книги се състои Библията?

Авторитета на църквата не е авторитета на църковните институции. Църквата, като събрание на божиите хора няма нищо общо с религиозните институции, а само и единствено с вярата в бога. Като такова божието събрание не се нуждае от дефинициите на съборите, кои книги са и кои не са божие слово – да не забравяме, че Библията  са отделни книги и да не забравяме, че православните добавят неканонични книги, които книги лесно се доказва, че не са от бога. Така че "авторитет" не е толкова проста дума и носи определен духовен смисъл, който няма нищо общо с църквите, каквито ги виждаме и познаваме "от новините".

Нищо не разбрах. Ако човек реши да приеме христианската вяра, кои текстове трябва да чете? Евангелие от Матей или евангелие от Петър? А ако реши да черпи сведения за живота на Йешуа ха-Ноцри от Булгаков? Кой трябва да му каже кое е  правилно и защо нашият човек трябва да му се довери? 

[cucumerario]

On 16.04.2023 г. at 12:54, Etienne said:

Съществуването на църковните институции, които наричаш църква, не е нещо, което може да бъде оспорвано, понеже за целия свят е видимо, че съществуват. Но комунизмът също съществува, теорията му е написана от Маркс и Енгелс (и др.) и след това е експериментирано с различни народи, особено славянски, но се вижда колко вреден е той.... за виждащите това. По същия начин съществуването на религиозните институции, които наричат себе си църкви, не доказва, че те са описани в Библията, или че имат каквото и да е основание в нея. Вреда са донесли твърде много както на името на бога, така и на вярващите, така и на обществото – дотолкова, че днес, когато някой чуе църква, си представя изнасилвачи на деца, събирачи на дарения, кръстоносни походи, кланета, лов на вещици ( все неща от историята) и подобни, които доказуемо нямат нищо общо с Йесус и учението на Новия Завет, което казва обичайте враговете си, правете добро на тези,които ви преследват и тормозят и подобни. Така че от една страна имаме учението на Йесус от Назарет, който даде живота си за нас, за да живеем чрез него, и от друга страна имаме всички тези хора, които в името на бога 2000 години вършат неща, които най-малкото не отговарят на написаното, а много често практически го отричат. Можеш да наричаш тези организации както искаш (святи и т.н.) но истината е, че твърде много неща нямат нищо общо със святоста на бога, която святост е свързана с любовта му към човека, човеколюбие, което е непознато на църковните организации.

Една интересна вметка: ако внимателно се прочете целият стар завет/договор достатъчно педантично, може да се види, че институцията на синагогата също никъде не е заповядана от закона на Мойсей на израелците – тоест те са си я измислили не по закона. Чудното е, че християните правят/копират абсолютно същото мислене и поведение...

Библията е човешко творение! Независимо, че е вдъхновена от Светия Дух, то тя е пресъздадена от обикновени хора, с възможности които не могат и няма как, да надвишават човешките, т.е. ползвали са само отреденото им от Бога, за човеците. Всеки който придава на хората и техните творения, божествени възможности и непогрешимост, според християнството, богохулства, дори и неосъзнато, защото намеква за богоравност!

Евангелието също е писано от хора!!! Затова изискването и условието, към християните е да ПОВЯРВАТ на тези хора - Апостолите! Според християнството Спасението е във Вярата и това е Нещото, което ги определя като християни! 

Християните не вярват в Библията, а в Свидетелството на Апостолите, като се позовават единствено на техния Авторитет!!! Всичко дадено от Бог е факт и за него не се изисква вяра, само сетива!

След като вече знаеш същността и подробностите за и около християнството, посочи кой е този Авторитет, който може да замени, авторитета на Апостолите, според теб!

Факт е, че всеки може да тълкува Библията и Евангелието, също факт е, че могат да бъдат тълкувани погрешно или злонамерено. Кой е този който ни гарантира правилността?

Редактирано Април 17, 2023 от cucumerario