Произходът на фортификационните познания на ранносредновековните българи

[makebulgar]

Преди 12 минути, D3loFF said:

Но прегледах и Археологическата карта на Плиска. Защо има толкова много римски монети от 4 в. и какво правят там?

Не е вярно, че има много римски монети в Плиска. Много малко са. Броят им е пренебрежимо малък сравнено с броя на римските монети открити в големите римски градове. Дори в Шуменската крепост са открити повече римски монети. 

Монети в Плиска е нормално да се откриват, тъй като от там минават няколко важни пътя между Абритус и Марцианопол/Одесос, между Шумен и Залдапа/Динисополис, и между Дорусторум и Маркели.

[D3loFF]

Преди 12 минути, makebulgar said:

Не е вярно, че има много римски монети в Плиска. Много малко са. Броят им е пренебрежимо малък сравнено с броя на римските монети открити в големите римски градове. Дори в Шуменската крепост са открити повече римски монети. 

Монети в Плиска е нормално да се откриват, тъй като от там минават няколко важни пътя между Абритус и Марцианопол/Одесос, между Шумен и Залдапа/Динисополис, и между Дорусторум и Маркели.

Не знам, като гледам всичките са от IV в. Да не излезе накрая вярно твърдението:

Нали, то не е трудно да върже човек две и две, стига да иска и да е безпристрастен. Пък и градежа си прилича адски много на ранен източно-римски, плюс колонади, водопроводи. Не казвам, че е така, разбира се, но ми изглежда доста правдоподобно, особено при положение, че има съответствие между археология и исторически източник. 

Редактирано Петък в 18:06 от D3loFF

[makebulgar]

Преди 59 минути, D3loFF said:

Не знам, като гледам всичките са от IV в. Да не излезе накрая вярно твърдението:

Нали, то не е трудно да върже човек две и две, стига да иска и да е безпристрастен. Пък и градежа си прилича адски много на ранен източно-римски, плюс колонади, водопроводи. Не казвам, че е така, разбира се, но ми изглежда доста правдоподобно, особено при положение, че има съответствие между археология и исторически източник. 

Това са автохтонски небивалици, с които спароток е задръстил ефира. 

Източника на сведението е от 11 век, когато ромеите завземат Плиска и Преслав. Тогава се опитват да ги обяснят като римски градове, но няма как да бъдат римски. 11 век е цели 750 години след Константин Велики, тоест недостоворен източник е конкретно за това какво Константин е строил.

Редактирано Петък в 19:04 от makebulgar

[sir]

Преди 1 час, D3loFF said:

Прегледах и темата обсъждана тук във форума през 2014 г. Има ги резултатите от радио-въглеродния анализ, някой ги е постнал, което е много хубаво.

Но прегледах и Археологическата карта на Плиска. Защо има толкова много римски монети от 4 в. и какво правят там?

16 открити монети от 4 век и общо 34 римски и ранновизантийски монети (по състояние към 1999г.) за сто години разкопки на огромна площ могат да се струват "много" само на човек, който е тотално незапознат с това колко монети се намират в действителните римски градове. 

За сравнение  - от периода след падането на ПБЦ, в рамките на стотина години живот с присъствието на реални ромеи, са открити 365 монети.

[D3loFF]

Преди 1 час, makebulgar said:

Това са автохтонски небивалици, с които спароток е задръстил ефира. 

А твоят контра-аргумент е също някаква крайност. По тази логика понеже в Средец и Пловдив има българи, значи че сме автохтонци, така ли? Или пък значи, че ние сме ги построили?

Преди 1 час, makebulgar said:

Източника на сведението е от 11 век, когато ромеите завземат Плиска и Преслав. Тогава се опитват да ги обяснят като римски градове, но няма как да бъдат римски. 11 век е цели 750 години след Константин Велики, тоест недостоворен източник е конкретно за това какво Константин е строил.

Гледам хора цитират и по-ранни източници, но дали са правдоподобни нямам представа понеже са трудни за откриване и сега точно не ми се занимава.

Преди 58 минути, sir said:

16 открити монети от 4 век и общо 34 римски и ранновизантийски монети (по състояние към 1999г.) за сто години разкопки на огромна площ могат да се струват "много" само на човек, който е тотално незапознат с това колко монети се намират в действителните римски градове. 

За сравнение  - от периода след падането на ПБЦ, в рамките на стотина години живот с присъствието на реални ромеи, са открити 365 монети.

Да, нормално, като имаш постоянно заселено римско население в изконно римски си градове. Само че този нито е такъв постоянно, нито е оцелял толкова време. Поне от това, което чета монетите са 535, от които 367 са от периода 976 – 1035 г. Тоест останалите 168 монети са за цялото време преди това. Което прави 16 монети от IV в. в този конкретен случай не чак толкова малко. Но естествено на всички ни е ясно, че това не са всичките монети, а само тези, които са намерени, понеже е огромна територия и има още там.

Това е публикувано и това са данните. Сега, който както иска да си ги чете и разбира, там според неговите си виждания или да го кажем по-точно - пристрастия. Реално не знам защо сте се хванали в тая Плиска като удавник за сламка, че било то е българска или не е. И да НЕ Е - какво от това? Самата липса на безпристрастност и поглед върху няколко различни възможности, както и тази емоционалност с която ги защитавате някои от тези виждания си крещи направо за необективност. Нали, нищо лично, просто така изглежда.

Редактирано Петък в 19:51 от D3loFF

[sir]

Естествено

Преди 21 минути, D3loFF said:

Да, нормално, като имаш постоянно заселено римско население в изконно римски си градове. Поне от това, което чета монетите са 535, от които 367 са от периода 976 – 1035 г. Тоест останалите 168 монети са за цялото време преди това. Което прави 16 монети от IV в. в този конкретен случай не чак толкова малко. Но естествено на всички ни е ясно, че това не са всичките монети, а само тези, които са намерени, понеже е огромна територия и има още там.

Това е публикувано и това са данните. Сега, който както иска да си ги чете и разбира, там според неговите си виждания или да го кажем по-точно - пристрастия. Реално не знам защо сте се хванали в тая Плиска като удавник за сламка, че било то е българска или не е. И да НЕ Е - какво от това? Самата липса на безпристрастност и поглед върху няколко различни възможности, както и тази емоционалност с която ги защитавате някои от тези виждания си крещи направо за необективност. Нали, нищо лично, просто така изглежда.

Може и да е пооплескал математиката авторът, но грешка в броя монети от преди 7 век няма: те са общо 34, най-ранните от 2 век на Адриан и Антонин Пий, най-късните от 6 век на Юстин II. Това е то за 450 години: 34 монети. Това не е просто малко, а е смехотворно малко. Подобно количество може да се открие на всяко едно произволно избрано поле с размерите на Плиска.

Няма никакъв смисъл от упорстване по този въпрос. А лично аз не виждам смисъл да си губя повече времето с тази поредна поемаща по пътя на паранауката и фентъзито дискусия. 

[Thorn]

On 10.05.2023 г. at 16:30, Warlord said:

Крепостта Хумара например? В някакъв момент е влизала в териториите на прабългарските племена и е възможно от тях да е била построена, поне към това време я датират ~ VІ в. Не знам обаче доколко има паралели с ранните крепости от ПБЦ. За разлика от Плиска тя е планинска крепост, без валове и дървени палисади, но такъв е теренът там просто, може в самия зид, квадрите и др артефакти все пак да има сходства.

Кой я датира 6 век?