Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

[Ниkи]

Преди 2 минути, Gravity said:

Разбира се че е там! Просто той не и неподвижен в тази система в този момент.

Добре. И по натам?

[Gravity]

Преди 14 минути, Ниkи said:

Добре. И по натам?

Какво по натам?

[scaner]

Преди 20 минути, Ниkи said:

Линиите на едновременност са пряко свързани с наблюдателя. В случая, близнака е наблюдател

Нищо подобно. "Едновременността" се определя само и единствено от системата часовници, изграждащи общото време на ОС. Няма значение къде и с какво се занимава наблюдателя.

 

Преди 22 минути, Ниkи said:

ОС няма минало и бъдеще

Е как да няма? Събитията които вече са се случили по общото време, къде се класифицират? А събитията се оцифроват с часовниците на ОС, наблюдателят само консумира информацията за тях.

Преди 24 минути, Ниkи said:

Преди 1 час, scaner said:

Никакви правила не се нарушават.

Ти винаги си в покой

Няма такова нещо. Инерциалността на една система се определя от формата на физическите закони в нея, не от поведението на някой с табелка "наблюдател". Той не притежава нито координатната система, нито метрите, нито часовниците, а чрез тях се описват физическите закони.

Наблюдателят е в покой, освен когато не си сменя скоростта

Имаш някакви пещерни представи по тези въпроси...

Преди 26 минути, Ниkи said:

Преди 1 час, scaner said:

СТО описва света от гледна точка на ИС, не на наблюдатели.

Грешка. Обратното е

Наблюдателят само консумира информацията от средствата, които предоставя ОС - метрите и часовниците. Те ще си работят правилно и ако изчезне този наблюдател и друг дойде. Наблюдателят тук е само дотолкова, колкото да се персонифицира чрез учащият се какво се случва.

Преди 28 минути, Ниkи said:

ОС са пряко свързани с отправното тяло. Обикновено, това е наблюдателя

Отправни тела в тази необятна вселена колкото искаш. Все някъде ще се намери обект, който да се движи с искана скорост в нужно направление. Е, такъв обект може да му се сложи табелка "отправно тяло", защото е неподвижен в такава ОС. Наблюдателят не участва в тая схема, освен в частният случай ако е нарочен за отправно тяло. Но ако реши да си промени скоростта, все ще се намери друго отправно тяло. Просто трябва да правиш разлика межди ОС и наблюдател

Преди 31 минути, Ниkи said:

При Нютон не е проблем мигновена смяна на ОС

И при СТО не е. Проблемите са само в главата ти.

Преди 31 минути, Ниkи said:

Мога още да те критикувам, но ми омръзна

Сигурно е така, предполагам, че от такова празнословие омръзва...

В резюме мога да кажа, че имаш големи пропуски и остарели представи за инерциални системи.

[Ниkи]

Преди 1 час, Gravity said:

Преди 1 час, Ниkи said:

Ето ти примерни допълнителни линии:

Тези линии пресичат мировите линии от съответната ОС, но ги пресичат в момент, когато близнака е бил или ще бъде там

Expand  

И какъв точно е проблемът?

Допълнително начертаните линии на едновременност пресичат мировата линия на близнака в координати, където вече има други линии на едновременност

[Gravity]

Преди 8 минути, Ниkи said:

Допълнително начертаните линии на едновременност пресичат мировата линия на близнака в координати, където вече има други линии на едновременност

Естествено! През всяка една точка минават безкрайно много линии на едновременност. По една за всяка отправна система.

[Ниkи]

Преди 12 минути, scaner said:

Нищо подобно. "Едновременността" се определя само и единствено от системата часовници, изграждащи общото време на ОС. Няма значение къде и с какво се занимава наблюдателя.

Нямаш общо време без часовника на наблюдателя. Аз говоря за линия на едновременност не за едновременността общо

Преди 24 минути, scaner said:

Преди 1 час, Ниkи said:

ОС няма минало и бъдеще

Е как да няма? Събитията които вече са се случили по общото време, къде се класифицират? 

Спрямо часовника на наблюдателя. Без него, ОС е нищо

Преди 16 минути, scaner said:

Наблюдателят е в покой, освен когато не си сменя скоростта

По какво разбира, че си сменя скоростта?

Преди 18 минути, scaner said:

Наблюдателят само консумира информацията от средствата, които предоставя ОС - метрите и часовниците. Те ще си работят правилно и ако изчезне този наблюдател и друг дойде. Наблюдателят тук е само дотолкова, колкото да се персонифицира чрез учащият се какво се случва.

Наблюдателя е в основата на ОС

Преди 19 минути, scaner said:

Отправни тела в тази необятна вселена колкото искаш.

В условието на парадокса няма други тела

Преди 21 минути, scaner said:

Наблюдателят не участва в тая схема, освен в частният случай ако е нарочен за отправно тяло.

Съжалявам, в частен случай сме

Преди 26 минути, scaner said:

Преди 1 час, Ниkи said:

При Нютон не е проблем мигновена смяна на ОС

И при СТО не е.

Обект (не материална точка) как си сменя ОС в СТО?

Преди 23 минути, scaner said:

празнословие

аргументи

[Ниkи]

Преди 15 минути, Gravity said:

Преди 25 минути, Ниkи said:

Допълнително начертаните линии на едновременност пресичат мировата линия на близнака в координати, където вече има други линии на едновременност

Естествено! През всяка една точка минават безкрайно много линии на едновременност. По една за всяка отправна система

Не четеш: точка от мирова линия.

[Gravity]

Преди 27 минути, Ниkи said:

Не четеш: точка от мирова линия.

Всяка точка! Включително и точка от мирова линия!

[scaner]

Преди 32 минути, Ниkи said:

Нямаш общо време без часовника на наблюдателя. Аз говоря за линия на едновременност не за едновременността общо

"Часовника на наблюдателя" е най-близкият неподвижен часовник от системата за общо време. Всеки самостоятелен часовник извън тая система е аут. Линиятя за едновременност се изгражда на база тази едновременност и съответната неедновременност в другата система. Забрави "часовника на наблюдателя", той не е нещо външно.

 

Преди 35 минути, Ниkи said:

Спрямо часовника на наблюдателя. Без него, ОС е нищо

Пак простотии. Еми, след като не си способен да заучиш едни прости неща, за чий @@@ се шматкаш тука?

Преди 36 минути, Ниkи said:

Наблюдателя е в основата на ОС

Пак глупости.

Преди 36 минути, Ниkи said:

В условието на парадокса няма други тела

Сигурен ли си? КС може да се изгради с произволно тяло, и началото и да е на произволно място спрямо това тяло. Броят на такива тела няма значение и не участва, участват само техните свойства. И за удобство, не разчитаме на наблюдателя за такова тяло. За това и той има свободата да сменя ОС.

Преди 37 минути, Ниkи said:

Обект (не материална точка) как си сменя ОС в СТО?

Сложно. За това за прости хора (и за изявени тъпанари) се ползват абстракции като материална точка. Иначе никога няма да се придвижат нататък.

 

Ти имаш страшни непроницаеми превръзки на гънките дето се подвизават между ушите Такова мрачно място е там, ужаст направо!

 

[Шпага]

Преди 1 час, Ниkи said:

Нямаш общо време без часовника на наблюдателя. Аз говоря за линия на едновременност не за едновременността общо

Спрямо часовника на наблюдателя. Без него, ОС е нищо

По какво часовникът на наблюдателя се различава от абсолютно всички други часовници, които са неподвижни в същата ОС?

[scaner]

Преди 9 минути, Шпага said:

По какво часовникът на наблюдателя се различава от абсолютно всички други часовници, които са неподвижни в същата ОС?

По розовата панделка? По автограф? Някаква форма на фетишизъм или клептомания?

[Шпага]

Преди 1 минута, scaner said:

По розовата панделка? По автограф? Някаква форма на фетишизъм или клептомания?

По розовата панделка ми звучи най-нАучно

[Ниkи]

Преди 2 часа, Gravity said:

Всяка точка! Включително и точка от мирова линия!

Глупости. Другите нямат отношение. Почваш да шикалкавиш

Преди 2 часа, scaner said:

"Часовника на наблюдателя" е най-близкият неподвижен часовник от системата за общо време. Всеки самостоятелен часовник извън тая система е аут. Линиятя за едновременност се изгражда на база тази едновременност и съответната неедновременност в другата система. Забрави "часовника на наблюдателя", той не е нещо външно.

 

Пак простотии. Еми, след като не си способен да заучиш едни прости неща, за чий @@@ се шматкаш тука?

Пак глупости.

Сигурен ли си? КС може да се изгради с произволно тяло, и началото и да е на произволно място спрямо това тяло. Броят на такива тела няма значение и не участва, участват само техните свойства. И за удобство, не разчитаме на наблюдателя за такова тяло. За това и той има свободата да сменя ОС.

Сложно. За това за прости хора (и за изявени тъпанари) се ползват абстракции като материална точка. Иначе никога няма да се придвижат нататък.

 

Ти имаш страшни непроницаеми превръзки на гънките дето се подвизават между ушите Такова мрачно място е там, ужаст направо!

 

Пак получи психично натравяне. Като знаеше, какви са ти некадърни аргументите, защо си избра тази тема. Явно си наясно какви са ти аргументите по другите теми. 

[Ниkи]

Преди 2 часа, Шпага said:

По какво часовникът на наблюдателя се различава от абсолютно всички други часовници, които са неподвижни в същата ОС?

Когато близнака премине в друга ОС, колко  показва най-близкия часовник там?

[Шпага]

Преди 10 минути, Ниkи said:

Когато близнака премине в друга ОС, колко  показва най-близкия часовник там?

Най-близкият часовник там показва абсолютно същото, което показват и всички други неподвижни часовници там.

[Gravity]

Преди 39 минути, Ниkи said:

Глупости. Другите нямат отношение. Почваш да шикалкавиш

Няма глупости. Взимаш която искаш точка, ако искаш от мировата му линия. През тази точка минават безкрайно много линии на едновременост.

 

[Ниkи]

Преди 43 минути, Шпага said:

Най-близкият часовник там показва абсолютно същото, което показват и всички други неподвижни часовници там.

Колко, Шпага, колко... 

Преди 23 минути, Gravity said:

Няма глупости. Взимаш която искаш точка, ако искаш от мировата му линия. През тази точка минават безкрайно много линии на едновременост.

 

 

Преди 1 час, Ниkи said:

Другите нямат отношение. 

Какъв е смисълът от пресичането м/у мировата линия, която продължава нагоре в дясно и червена линия, забележи- за обекта на когото е мировата линия? 

Редактирано Юни 3, 2023 от Ниkи

[Gravity]

Преди 14 минути, Ниkи said:

 

Какъв е смисълът от пресичането м/у мировата линия, която продължава нагоре в дясно и червена линия, забележи- за обекта на когото е мировата линия? 

Смисълът е че тези две събития, пресечните точки на червената линия с мировите линии на земния и подвижтия близнак, са едновременни в тази система. Която се движи към земята. В нея в тази момент и двамата са подвижни.

[scaner]

Преди 1 час, Ниkи said:

Пак получи психично натравяне. Като знаеше, какви са ти некадърни аргументите, защо си избра тази тема. Явно си наясно какви са ти аргументите по другите теми. 

Аха. Гроздето е кисело Така е, като няма какво да възразиш. Ясен си ми, отдавна. Като не разбираш нищо, и почва цирка.

[Ниkи]

Преди 22 часа, scaner said:

Гроздето е кисело 

Гроздето отдавна ферментира

Преди 22 часа, Ниkи said:

 

Ако те е страх, аз ще започна пръв: Защо не приемаш изчисленията с ЛТ директно по примера от уикито? Защо приемаш, че смяната на целта на пътуването е определяща, кой ще се окаже по-млад? Защо приемаш, че е нормално да се губят събития?... и др. 

Кажи кога започваме изчисленията с ЛТ... Ако не те е страх разбира се

[scaner]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Кажи кога започваме изчисленията с ЛТ... Ако не те е страх разбира се

Защо да си губя времето с тебе? Какво научи до сега, и защо не си научил нищо?

[Ниkи]

Just now, scaner said:

 Какво научи до сега, и защо не си научил нищо?

Научих, как да познавам по поведението ти, кога съм прав

Преди 2 минути, scaner said:

Защо да си губя времето с тебе? 

Защото знаеш, че съм прав. Днес ти дадох сигнал от една друга тема

[scaner]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Научих, как да познавам по поведението ти, кога съм прав

От вкиснатото грозде по-горе не лъха на правота, а на друг тип воня. Така че просто се самозаблуждаваш. Ето, за това няма смисъл да те преубеждавам - както казах, ти вече си "изпържен" и връщане назад няма. Поне не за твоят тип хора...

[Ниkи]

Преди 26 минути, Gravity said:

Смисълът е че тези две събития, пресечните точки на червената линия с мировите линии на земния и подвижтия близнак, са едновременни в тази система. Която се движи към земята. В нея в тази момент и двамата са подвижни.

Пишеш, каквото ти изнася на теб и се надяваш да минеш метър. Какъв е смисъла да се унижаваш по този начин? Какво си мислиш, че печелиш? Лайк от Сканер? Е нема що! Фръкнал си! 

Виж:

Преди 45 минути, Ниkи said:

Какъв е смисълът от пресичането м/у мировата линия, която продължава нагоре в дясно и червена линия, забележи- за обекта на когото е мировата линия? 

Питам те за мировата линия, която продължава нагоре в дясно... Само нея не спомена... Нарочно! С това поведение се издаваш, колко си безсилен. 

[Gravity]

Преди 5 минути, Ниkи said:

Пишеш, каквото ти изнася на теб и се надяваш да минеш метър. Какъв е смисъла да се унижаваш по този начин? Какво си мислиш, че печелиш? Лайк от Сканер? Е нема що! Фръкнал си! 

Тжва което съм написал е абсолютно вярно.

Преди 5 минути, Ниkи said:

Виж:

Питам те за мировата линия, която продължава нагоре в дясно... Само нея не спомена... Нарочно! С това поведение се издаваш, колко си безсилен. 

Да за нея. Говоря за събитието което е пресечната точка на тази мирона линия и на червената.