Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

[scaner]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Ето, цитирам те:

Няма какво да ме цитираш. Има още много начина за ускоряване на протяжен предмет. Например да се бута от единия край. Или да се дърпа в другия. Или не в крайщата, а в някаква друга точка, или в няколко.

Затова е сложно и не си подготвен да ги мислиш тея работи. Ще ти се наложи да работиш с абстракцията "материална тока".

[Gravity]

Преди 1 час, Ниkи said:

Това ми хареса

Не си ми отговорил още на този въпрос:

Отговора е:

А) няма значение

Б) значението е... 

Това:

... е явно отбягване от отговор

По интересният въпрос е защо въпросът ти постоянно се променя!

Защото те тъсиш отговор, а потвърждение но представите си. Но те са погрешни, така че задоволителен отговор няма да намериш.

[Шпага]

Преди 3 часа, Gravity said:

По интересният въпрос е защо въпросът ти постоянно се променя!

Защото те тъсиш отговор, а потвърждение но представите си. Но те са погрешни, така че задоволителен отговор няма да намериш.

Ако си разбрал какви точно са представите му, значи си супер проницателен Наблюдател. Поздравления: 

П.П. За мен представите му стават все по-мистериозни...

[scaner]

Преди 9 минути, Шпага said:

Ако си разбрал какви точно са представите му, значи си супер проницателен Наблюдател. Поздравления: 

Достатъчно е да се детектира поведние, което игнорира научните аргументи, и търси избирателно в тях. Същността на представите няма значение.

[Gravity]

Преди 13 минути, Шпага said:

Ако си разбрал какви точно са представите му, значи си супер проницателен Наблюдател. Поздравления: 

Не мисля че дори и той разбира какви са му представите.

Преди 13 минути, Шпага said:

П.П. За мен представите му стават все по-мистериозни...

Защото той не разбира дори и не знае основните понятия, а кара по усмотрение. 

[Ниkи]

Преди 3 часа, Шпага said:

Ако си разбрал какви точно са представите му, значи си супер проницателен Наблюдател.

Шпага, ти толко ли не виждаш, как Гравити заобикаля въпроса ми. Какво има за разбиране. 

Преди 3 часа, Шпага said:

П.П. За мен представите му стават все по-мистериозни...

Ами, защо не питаш. Нали точно заради теб започнахме на ново спора. Инициира спора и се покри.

[Ниkи]

Преди 22 часа, scaner said:

Последна смислена лекция от мене, макар и да не заслужаваш.

Чертежът изобразява определено сечение на пространство-времето, поглед към него от системата на земният близнак. В центъра имаш вертикална линия, това е оста на времето му. Мировата линия на земния близнак съвпада с нея - собственото време по тази линия съвпада с общото време на системата, защото изобразява траекторията на неподвижен часоник (в координатна пространствена точка) в пространство-времето. Земният близнак в примера се намира в тази точка.

Ако сега мислено си прекараш права перпендикулярна на тази ос на времето - това  там е пространствената ос - то на тази права ще лежат всички едновременни събития (на различни места в пространството) за този времеви момент, събитията които имат един и същи момент на случване, равен на този, през който пресичаш времевата ос. По идеята на чертежа тази линия  е линия на едновременността на събитията за земната система. На чертежа са изрисувани линии на едновременността за двете системи на подвижния близнак (червени и сини), но не и за земният. Може да си ги нарисуваш в пембено.

Ако сега завъртиш целия чертеж обратно на часовниковата стрелка така, че мировата линия на подвижния (отдалечаващ се) близнак да стане вертикална, ще получиш абсолютно същата по смисъл картинка, но изглед на пространство-времето от неговата система. Тук червената линия има същият смисъл - тя е перпендикулярна на оста на времето в системата на близнака, и на нея са разположени едновременните в неговата система събития. Времето няма ограничния, следователно то продължава по правата, която изобразява мировата линия на близнака - защото той е в неподвижна пространствена точка, а часовниците винаги са неподвижни в дадената система. И да се махне близнака от тая точка ("скачайки" някъде), времето в неговата (вече предишна) ОС продъжава да тече - ОС има неподвижни часовници навсякъде и те не зависят от поведението на близнака! - изобразява се с продължението на мировата линия, и (червените) правите свързващи едновременни събития продължава да ги има - защото те свързват точки с еднакъв по тази система параметър "време", а точки има винаги, защото те са събитията. На чертежа са наблегнали само на събития случващи се по мировата линия на земния близнак и на подвижния близнак, но всички точки от червената линия също имат смисъл на събития, просто се случват другаде, в същия момент - по избраната система - време.

Схвана ли смисъла на продължената мирова линия, и на червените линии които са перпендикулярни на нея?

Това ли са ти аргументите! Щото това са пълни глупости

[Gravity]

Преди 29 минути, Ниkи said:

Шпага, ти толко ли не виждаш, как Гравити заобикаля въпроса ми. Какво има за разбиране. 

Отговорех на всичките ти въпроси. Кой съм пропуснал?

 

[Ниkи]

Това отговор ли е:

Преди 11 часа, Gravity said:

Преди 14 часа, Ниkи said:

За тази система, с червените линии и мировата линия отиваща на ляво към земята, какво е значението на сините лини и това, че сините линии пресичат тази мирова линия

Сините линии са линиите на едновременост от другата система. Значението е същото но за тази система

Като ти дадох и жокер:

Преди 9 часа, Ниkи said:

Отговора е:

А) няма значение

Б) значението е... 

 

[Gravity]

Преди 16 минути, Ниkи said:

Това отговор ли е:

Като ти дадох и жокер:

 

Да, отговор е. Кое не е ясно? Казал съм, че значението е същото. Те разбра ли го за предходния си въпрос?

[Ниkи]

Преди 11 минути, Gravity said:

Да, отговор е. Кое не е ясно? 

Не е ясно, защо ми казваш, че през точка от мирова линия минават безброй линии на едновременност, като само една е от значение. Другите нямат отношение към тази мирова линия и съответната ОС

Не дадохте със Сканер нито едно смислено обяснение, защо "липсващите" събития не лежат на нито една пространствена линия (линия на едновременност) от тези на близнака

[scaner]

Преди 3 минути, Ниkи said:

защо "липсващите" събития не лежат на нито една пространствена линия (линия на едновременност) от тези на близнака

Защото линиите на едновременност не са на близнаците, а на ОС. И "липсващите" събития си лежат там, просто линиите не са дорисувани. А ти, правейки се на олигофрен, получаваш един и същи отговор вече десет пъти, и още не го схващаш? Това е, защото ти липсва базата - имаш напълно объркани представи за ОС и я бъркаш с някакви близнаци, приписвайки на близнаците неприсъщи им свойства. Оттам в болната ти главичка възникват хаотични асоциации, нямащи общо със СТО.

Схвана ли, или да повтаряме единайсти път? Бива ли такова малоумие да демонстрираш?

[Gravity]

Преди 46 минути, Ниkи said:

Не е ясно, защо ми казваш, че през точка от мирова линия минават безброй линии на едновременност, като само една е от значение. Другите нямат отношение към тази мирова линия и съответната ОС

Да, минават безброй линии. Или не си съгласен? Ти твърдеше, че през точката минавала само една. А това не е вярно, минава една червена и една синя и по една за всяка друга система. За това казах, че минават безкрайно много.

Преди 46 минути, Ниkи said:

Не дадохте със Сканер нито едно смислено обяснение, защо "липсващите" събития не лежат на нито една пространствена линия (линия на едновременност) от тези на близнака

Дадохме го многократно. Защо ти все още не си го разбрал е друг въпрос.

[Ниkи]

Преди 9 часа, scaner said:

Защото линиите на едновременност не са на близнаците, а на ОС. И "липсващите" събития си лежат там, просто линиите не са дорисувани. А ти, правейки се на олигофрен, получаваш един и същи отговор вече десет пъти, и още не го схващаш? Това е, защото ти липсва базата - имаш напълно объркани представи за ОС и я бъркаш с някакви близнаци, приписвайки на близнаците неприсъщи им свойства. Оттам в болната ти главичка възникват хаотични асоциации, нямащи общо със СТО.

Схвана ли, или да повтаряме единайсти път? Бива ли такова малоумие да демонстрираш?

Май ти се правиш на олигофрен. Колко пъти ти казах, че моментите на случване трябва да присъстват по мировата линия на близнака. Не може да ги няма. От теб искам да си избереш едно от "липсващите" събития и прокарвайки линия от него до мировата линия на близнака, еднозначно да посочиш, кога се случва то за близнака

Преди 8 часа, Gravity said:

Дадохме го многократно. Защо ти все още не си го разбрал е друг въпрос.

Ти кое точно си дал?

Защо се правите на откачени и двамата? Аз ви питам, колко струва салама, вие: кашкавала струва 25.

Аз: не кашкавала, салама?   Вие: сиренето е 15

Аз: те явно не разбират въпроса. Питам: ето това до маслините, колко струва

Вие: Ама ти само сменяш въпросите...

Е?

[Шпага]

Преди 4 минути, Ниkи said:

Колко пъти ти казах, че моментите на случване трябва да присъстват по мировата линия на близнака. Не може да ги няма. От теб искам да си избереш едно от "липсващите" събития и прокарвайки линия от него до мировата линия на близнака, еднозначно да посочиш, кога се случва то за близнака.

Ники, според твоята логика по мировата линия на близнака би трябвало да присъства и моментът, в който някой динозавър е "ритнал камбаната", а също и моментът, в който самият близнак ще последва трагичната участ на споменатия динозавър

[Ниkи]

Преди 15 часа, Шпага said:

П.П. За мен представите му стават все по-мистериозни...

За да няма мистерии и...

Преди 25 минути, Шпага said:

в който самият близнак ще последва трагичната участ на споменатия динозавър

... да не говориш глупости, не стига само да четеш. Трябва и разбиране

Ето ти прост пример: Сканер чете от тук:

On 4.06.2023 г. at 9:08, scaner said:

Научи си уроците, за да не питаш тука.

Дръпни ей тази книжка, например от ТУК, или по-добре от ТУК (тази има възможност за търсене):

...и виж какво е разбрал:

On 3.06.2023 г. at 22:07, scaner said:

Чертежът изобразява определено сечение на пространство-времето, поглед към него от системата на земният близнак. В центъра имаш вертикална линия, това е оста на времето му. Мировата линия на земния близнак съвпада с нея - собственото време по тази линия съвпада с общото време на системата, защото изобразява траекторията на неподвижен часоник (в координатна пространствена точка) в пространство-времето. Земният близнак в примера се намира в тази точка.

Ако сега мислено си прекараш права перпендикулярна на тази ос на времето - това  там е пространствената ос - то на тази права ще лежат всички едновременни събития (на различни места в пространството) за този времеви момент, събитията които имат един и същи момент на случване, равен на този, през който пресичаш времевата ос. По идеята на чертежа тази линия  е линия на едновременността на събитията за земната система. На чертежа са изрисувани линии на едновременността за двете системи на подвижния близнак (червени и сини), но не и за земният. Може да си ги нарисуваш в пембено.

Ако сега завъртиш целия чертеж обратно на часовниковата стрелка така, че мировата линия на подвижния (отдалечаващ се) близнак да стане вертикална, ще получиш абсолютно същата по смисъл картинка, но изглед на пространство-времето от неговата система. Тук червената линия има същият смисъл - тя е перпендикулярна на оста на времето в системата на близнака, и на нея са разположени едновременните в неговата система събития. Времето няма ограничния, следователно то продължава по правата, която изобразява мировата линия на близнака - защото той е в неподвижна пространствена точка, а часовниците винаги са неподвижни в дадената система. И да се махне близнака от тая точка ("скачайки" някъде), времето в неговата (вече предишна) ОС продъжава да тече - ОС има неподвижни часовници навсякъде и те не зависят от поведението на близнака! - изобразява се с продължението на мировата линия, и (червените) правите свързващи едновременни събития продължава да ги има - защото те свързват точки с еднакъв по тази система параметър "време", а точки има винаги, защото те са събитията. На чертежа са наблегнали само на събития случващи се по мировата линия на земния близнак и на подвижния близнак, но всички точки от червената линия също имат смисъл на събития, просто се случват другаде, в същия момент - по избраната система - време.

Схвана ли смисъла на продължената мирова линия, и на червените линии които са перпендикулярни на нея?

 

Редактирано Юни 5, 2023 от Ниkи

[scaner]

Преди 48 минути, Ниkи said:

Колко пъти ти казах, че моментите на случване трябва да присъстват по мировата линия на близнака.

Не, не трябва. Мировата линия се състои от събитията, които са се случили на мястото където е близнака, на носа му, така да се каже. А в случая става дума за много отдалечени събития. Те няма как да присъстват на мировата линия.

Всички събития се съдържат в пространство-времето, мировата линия е една права в него, която не обхваща всички събития. Виждаш ли, дори мирова линия не знаеш какво е, и я пъркаш с пространство-време.  Аз нали ти казах, че ти липсват основите?

Преди 48 минути, Ниkи said:

От теб искам да си избереш едно от "липсващите" събития и прокарвайки линия от него до мировата линия на близнака, еднозначно да посочиш, кога се случва то за близнака

"Случване" е според часовниците на ОС. Няма понятие "случване за близнака". "Случване кога" е според ОС - в една ОС се случва в 5 часа, в друга в 8 часа и т.н. Близнака е неподвижен само в една от тях.

Запомни - ОС и близнака-наблюдател нямат нищо общо. ОС е инструмент, който се ползва от близнака. И като такава всички събития, както и отношенията между тях - едновременност, и всякакви абстрактни линии на едновременност и на време, са част от този инструментариум, не зависят от близнака, не са "негови".

Близнака има отношение само към събитията по своята мирова линия, които се случват на носа му, и за които той може да бъде причина. Докато за търсените от тебе събития той не може да бъде причина, те са пространственоподобни. Те не са част от мировата му линия и не могат да бъдат - по определение.

Като ползваш понятия като "събитие" и "мирова линия", научи поне повече какво представляват, не става само с купчини граматично свързани думи без смисъл тая работа.

 

И колко още време ще се тръшкаш, и няма да дорисуваш в ОС линиите, които те интересуват? Линиите на едновременност обхващат всички едновременни за даден момент събития-точки. Тъй като времевата ос не зависи има или няма близнак наоколо, то тя ще продължава в бъдеще (и има история в миналото) и линии на едновременност може да си нарисуваш за всеки момент който те интересува. Задължително ще има такива, които ще минават през всякакви предварително набелязани събития. Близнакът тук няма никаква роля.

На чертежа тебе те заблуждава, че мировата линия на близнака съвпада с времевата ос. Но линиите на едновременност са перпендикулярни на времевата ос, мировата линия временно съвпада с нея по случайност, по условието на задачата. Това не влияе на линиите на едновременност, които са част от инструментариума на ОС.

Предполагам, всичко това е глупост за тебе

Редактирано Юни 5, 2023 от scaner

[scaner]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Ето ти прост пример: Сканер чете от тук:

Не, не чета от тук. Това което съм написал, трябва вече да се знае, за да се разбере кникката. Явно книжката ще е много сложна за тебе

[Ниkи]

Преди 7 минути, scaner said:

Не, не трябва. Мировата линия се състои от събитията, които са се случили на мястото където е близнака, на носа му, така да се каже. А в случая става дума за много отдалечени събития. Те няма как да присъстват на мировата линия.

Всички събития се съдържат в пространство-времето, мировата линия е една права в него, която не обхваща всички събития. Виждаш ли, дори мирова линия не знаеш какво е, и я пъркаш с пространство-време.  Аз нали ти казах, че ти липсват основите?

"Случване" е според часовниците на ОС. Няма понятие "случване за близнака". "Случване кога" е според ОС - в една ОС се случва в 5 часа, в друга в 8 часа и т.н.

Запомни - ОС и близнака-наблюдател нямат нищо общо. ОС е инструмент, който се ползва от близнака. И като такава всички събития, както и отношенията между тях - едновременност, и всякакви абстрактни линии на едновременност и на време, са част от този инструментариум, не зависят от близнака, не са "негови".

Близнака има отношение само към събитията по своята мирова линия, които се случват на носа му, и за които той може да бъде причина. Докато за търсените от тебе събития той не може да бъде причина, те са пространственоподобни. Те не са част от мировата му линия и не могат да бъдат - по определение.

Като ползваш понятия като "събитие" и "мирова линия", научи поне повече какво представляват, не става само с купчини граматично свързани думи без смисъл тая работа.

 

И колко още време ще се тръшкаш, и няма да дорисуваш в ОС линиите, които те интересуват? Линиите на едновременност обхващат всички едновременни за даден момент събития-точки. Тъй като времевата ос не зависи има или няма близнак наоколо, то тя ще продължава в бъдеще (и има история в миналото) и линии на едновременност може да си нарисуваш за всеки момент който те интересува. Задължително ще има такива, които ще минават през всякакви предварително набелязани събития. Близнакът тук няма никаква роля.

На чертежа тебе те заблуждава, че мировата линия на близнака съвпада с времевата ос. Но линиите на едновременност са перпендикулярни на времевата ос, мировата линия временно съвпада с нея по случайност, по условието на задачата. Това не влияе на линиите на едновременност, които са част от инструментариума на ОС.

Предполагам, всичко това е глупост за тебе

Признавам си, надви ме. Толко глупости на куп си написал, че се отказвам да ги коментирам всичките. Това е някаква нова тактика да откажеш опонента си. Евала! Не съм подготвен тази тактика . Признавам си. Предавам се!

[Ниkи]

Преди 12 минути, scaner said:

Не, не трябва. Мировата линия се състои от събитията, които са се случили на мястото където е близнака, на носа му, така да се каже. А в случая става дума за много отдалечени събития. Те няма как да присъстват на мировата линия.

Събрах сили само това да коментирам  

От липсващите събития има такива, които са точно пред носа му

[Шпага]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Признавам си, надви ме. Толко глупости на куп си написал, че се отказвам да ги коментирам всичките. Това е някаква нова тактика да откажеш опонента си. Евала! Не съм подготвен тази тактика . Признавам си. Предавам се!

Кое от написаното е глупост?! Кое не е вярно, кое не е ясно, кое не е логично... ?!

Ти вече нарочно се правиш на неразбрал!

 

[scaner]

Преди 2 минути, Ниkи said:

От липсващите събития има такива, които са точно пред носа му

Не. Няма такива.

Пълна тъмнина е в главата ти.... Нито имаш представа за основни положения, нито проявяваш някакво желание да ги разбереш. Машинката ти работи на самонавиване, с капаци на очите и мозъка...

Тъжно е. Но е повече смешно.

[Ниkи]

Преди 17 минути, Шпага said:

Кое от написаното е глупост?! Кое не е вярно, кое не е ясно, кое не е логично... ?!

Ти вече нарочно се правиш на неразбрал!

 

Шпага, втори път няма да ти се вържа. Заради теб поднових спора и се появиха още десетина страници обиди и сарказми а ти се правиш на "ни лук яла ни лук мирисала" и сега не може да се гледаме със Сканер и Гравити 

Преди 21 минути, scaner said:

Преди 26 минути, Ниkи said:

От липсващите събития има такива, които са точно пред носа му

Не. Няма такива.

Пак си помисли:

...точно до ъгъла сключен м/у горната синя и долната червена

[scaner]

Преди 16 минути, Ниkи said:

точно до ъгъла сключен м/у горната синя и долната червена

Ми дорисувай си сините и червените линии така, че да покрият ъгъла. И няма да имаш никакви проблеми Те не са свързани с мировата линия на близнака, а с времевата линия на ОС, в която той е (временно) неподвижен.

И събитията за които става дума не са "под носа" на близнака.

Редактирано Юни 5, 2023 от scaner

[Шпага]

Преди 11 минути, Ниkи said:

Шпага, втори път няма да ти се вържа. Заради теб поднових спора и се появиха още десетина страници обиди и сарказми а ти се правиш на "ни лук яла ни лук мирисала" и сега не може да се гледаме със Сканер и Гравити.

Отново с типичните ти нелогичности. Аз ли съм виновна за обидите и сарказмите от страна на Сканер и Гравити? Аз ли съм причината да не можете да се гледате?

Дори и да е вярно, че си подновил спора заради мен, този спор отдавна е изчерпан, няма какво повече да се "умува" по всичко това:

Преди 11 минути, Ниkи said:

Пак си помисли:

...точно до ъгъла сключен м/у горната синя и долната червена