Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

[gmladenov]

Преди 4 минути, scaner said:

Дължината е число, отношение между протяжността на избран еталон и протяжността на тялото. Дължината е отношение, не е само свойство на обектта, а е качество и на отправната система, която дава еталона в това отношение.

Първо, дай цитат, който дефинира разликата между "протяжност" и "дължина". Ако не дадеш такъв
цитат, значи ти си измисляш някакви твои си термини и твоя си физика.

Второ, ако наистина има разлика между "протяжност" и "дължина", тогава се получава следното:
ако приемам, че протяжността на едно тяло е идентнична във всички системи ... но дължината му
е различна заради еталона, с който мерим ... то тогава излиза, че в различните системи мерим с
различни еталони.

А щом това е така, значи цялата СТО е менте и измама. Скоростта на светлината, например, не е
еднаква във всички системи ... а е различна, но я натъкмяваме да е еднаква с различни еталони.

[Gravity]

Преди 21 минути, gmladenov said:

И как избираме ... ако не със жребий? И ако избираме със жребий, това не означава ли, че
дължината на едно тяло се определя със жребий?

Но движението на тялото в дадена система не се променя от тази избор, нали?

Преди 21 минути, gmladenov said:

Ти способен ли си да правиш логически връзки ... или всичко трябва да ти се обяснява по
хиляда пъти?

 

[gmladenov]

Преди 4 минути, Шпага said:

Ако ти профучиш с поршето ти край мен, как ли ще ти лепна етикет "неподвижен"? Някак налудничаво ще е от моя страна

За поршето си права, но ако една ракета в космоса профучи покрай твоята ракета, ти как знаеш дали
ти се движиш или другата ракета? Според общоприетата физика, нито ти, нито другата ракета можете 
да определите коя двете е в покой и коя се движи. Затова теглите чоп и на която ракета се падне да е
"подвижна", тя е тази, която профучава покрай другата.

[gmladenov]

Преди 1 минута, Gravity said:

Но движението на тялото в дадена система не се променя от тази избор, нали?

Що за въпрос. Нали ти избираш коя от двойка системи е подвижна и коя стационарна.

Значи ти избираш каква е дължината на дадено тяло. Ако избереш тялото за стационарно,
дължината му е една, но ако го избереш за подвижно, дължината му е друга.

Ти правиш този избор и така излиза, че ти решаваш каква ще е дължината на тялото. Тоест,
дължината на дадено тяло се определя от твоя субективен избор дали тялото се движи или не.

Схващаш ли?

[Gravity]

Преди 15 минути, gmladenov said:

Що за въпрос. Нали ти избираш коя от двойка системи е подвижна и коя стационарна.

Значи ти избираш каква е дължината на дадено тяло. Ако избереш тялото за стационарно,
дължината му е една, но ако го избереш за подвижно, дължината му е друга.

Ти правиш този избор и така излиза, че ти решаваш каква ще е дължината на тялото. Тоест,
дължината на дадено тяло се определя от твоя субективен избор дали тялото се движи или не.

Схващаш ли?

Явно си малоумен за това да го направим конкретно. Разглеждаме системата на земята и системата на слънцето. И пръчка, която е неподвижна в системата на земята. 

1. Избираме за неподвижна системата на земята. Съответно тази на слънцето е подвижна. В коя от двете системи се движи пръчката? В тази на земята или тази на слънцето.

2. Избираме за неподвижна системата на слънцето. Съответно тази на земята е подвижна. В коя система се движи пръчката. В тази на земята или на слънцето?

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Първо, дай цитат, който дефинира разликата между "протяжност" и "дължина". Ако не дадеш такъв
цитат, значи ти си измисляш някакви твои си термини и твоя си физика.

Не мога да ти дам цитат в момента. Това са част от знанията по диалектика навремето. Един вид, трябват ти "първите седем години" в областта на философското образование.

Протяжността е философско понятие, идващо още от древните гърци. Декарт въвежда прецизира "протяжност сама за себе си" като задължителна качествена характеристика на материята, за разлика от пространството, което не притежава такава характеристика. Понятието еволюира, при Нютон става 'sola extensio'. Ако те вълнуват тези въпроси в дълбочина, е добре да попрочетеш Кант, и най-вече Хегел, основоположника им. Няма да те препращам на диалектическият материализъм на Енгелс, но там нещата идват вече еволюирали и утъпкани основно от диалектиката на Хегел, и от там най-лесно можеш да се ориентираш в тоя материал. Колкото до "дължина", нужни са ти няколко урока по измерителна физика, където става дума за абсолютни и относителни измервания, и защо измерването на дължина е относително...

Благодарен съм за тези знания на професор Иванка Апостолова, която въпреки цялата си строгост беше и много настоятелна и обясняваше добре Тогава и аз като тебе безхаберно летях в облаците, но когато ми се наложи да разбирам трудните положения на физиката, знанията по философия придобити тогава се оказаха незаменими.

Не се намираме на религиозен спор, за да се подкрепяме с цитати. Има си достатъчно литература, осветяваща въпроса. Това че не знаеш някои неща само означава, че се изказваш по тях неподхотвен.

Преди 19 минути, gmladenov said:

Второ, ако наистина има разлика между "протяжност" и "дължина", тогава се получава следното:
ако приемам, че протяжността на едно тяло е идентнична във всички системи ... но дължината му
е различна заради еталона, с който мерим ... то тогава излиза, че в различните системи мерим с
различни еталони.

Какво значи "протяжността е идентична във всички системи"? В какви единици определяш тази "идентичност"? Единствената количествена оценка на протяжността е чрез дължината, като отношение.

Пак се опитваш да правиш изводи от неясни предикати. "Ако се закваси морето, то..."

Преди 23 минути, gmladenov said:

А щом това е така, значи цялата СТО е менте и измама. Скоростта на светлината, например, не е
еднаква във всички системи ... а е различна, но я натъкмяваме да е еднаква с различни еталони.

Казах ти, неясни предикати, и нататък са само мечти

Младенов, още на ниво логика си го закършил.

[gmladenov]

Преди 9 минути, Gravity said:

Явно си малоумен за това да го направим конкретно. Разглеждаме системата на земята и системата на слънцето. И пръчка, която е неподвижна в системата на земята. 

1. Избираме за неподвижна системата на земята. Съответно тази на слънцето е подвижна. В коя от двете системи се движи пръчката? В тази на земята или тази на слънцето.

2. Избираме за неподвижна системата на слънцето. Съответно тази на земята е подвижна. В коя система се движи пръчката. В тази на земята или на слънцето?

А така. Значи от теб зависи каква е дължината на пръчката:

• ако избереш земята за неподвижна, пръчката има една дължина
• ако избереш слънцето за неподвижно, пръчката има друга дължина

Ти малоумен ли си, че още не можеш да схванеш как дължината на пръчката се определя от твоя избор?

[scaner]

Преди 10 минути, gmladenov said:

А така. Значи от теб зависи каква е дължината на пръчката:

• ако избереш земята за неподвижна, пръчката има една дължина
• ако избереш слънцето за неподвижно, пръчката има друга дължина

Ти малоумен ли си, че още не можеш да схванеш как дължината на пръчката се определя от твоя избор?

Младенов, неуспешно се правиш на тапа - тапата има по-голяма преднина

Гравити те попита няколко прости въпроса. Ти не само се оказа, че си неспособен да им отговориш - щото щеше да ти лъсне голият задник - ами продължаваш да повтаряш някакви безсмислени мантри, които не следват от ничия, дори от бедната ти логика.  Няма избор в случая - дължината е една в земната система, и друга в слънчевата. Изборът е от коя система те интересува числото, но самото то не се променя от изборът. Кой е подвижен няма значение.

Тука сме се събрали не да ти гледаме сеира, как не щеш (или не можеш) да разбереш елементарни логически връзки. Тук са се събрали хора, които отдавна са го надминалия този етап в развитието си

Ти се тръшкаш - ама как така, ако мерим с еталоните в земната система, получаваме едно число, а ако мерим с други еталони, в системата на слънцето, получаваме друго число. Едноклетъчно да беше, щеше да уловиш разликата...

[Gravity]

Преди 29 минути, gmladenov said:

А така. Значи от теб зависи каква е дължината на пръчката:

• ако избереш земята за неподвижна, пръчката има една дължина
• ако избереш слънцето за неподвижно, пръчката има друга дължина

Ти малоумен ли си, че още не можеш да схванеш как дължината на пръчката се определя от твоя избор?

Пръчката е дълга 10м в системата на земята и 5м в системата на слънцето. Избора на стационарна система променя ли това?

[Шпага]

Преди 12 минути, Gravity said:

Пръчката е дълга 10м в системата на земята и 5м в системата на слънцето. Избора на стационарна система променя ли това?

Не

[Gravity]

Преди 2 минути, Шпага said:

Не

Въпросът беше към оня с мозъчната трансплантация.

[gmladenov]

Преди 20 минути, Gravity said:

Пръчката е дълга 10м в системата на земята и 5м в системата на слънцето. Избора на стационарна система променя ли това?

Значи пръчката няма обективна дължина. Вместо това нейната дължина се определя от произволния
избора на отправна система, направн от куцо, кьораво и сакато ... като например Гравити.

За някои хора това е проблем. Как така обектите имат обективни височини и ширини (еднакви във
всички системи), но не и обективни дължини (различни в различните системи).

С други думи, две от трите пространствени размера на даден обект са обективни ... но третият не е.
Дължините явно са специален/привилигирован/преференциален размер на обектите.

Пак да кажа, за някои хора това е проблем. Но също така е напълно разбираемо защо куцо, кьораво
и сакато не вижда проблема тук. Ех.

[scaner]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Значи пръчката няма обективна дължина. Вместо това нейната дължина се определя от произволния
избора на отправна система, направн от куцо, кьораво и сакато ... като например Гравити.

Започва да ти просветва. Хиленето част от мисловният процес ли е?

Преди 4 минути, gmladenov said:

С други думи, две от трите пространствени размера на даден обект са обективни ... но третият не е.
Дължините явно са специален/привилигирован/преференциален размер на обектите.

Нищо подобно. В други отправни системи и по другите измерения се променят дължините. Няма обективност в смисъла, който си въобразяваш.

Това е следствие от дадените постулати, а ти ги пренебрегваш за сметка на погрешни предразсъдъци. Това няма общо дори с нормалният процес на мислене, не говоря за някакви науки тука.

Преди 6 минути, gmladenov said:

Пак да кажа, за някои хора това е проблем.

Говори за себе си. Но първо се заеми с логиката. После ще разсъждаваш по световните проблеми

Човече, хората са задали правила. Постулатите са такива правила, всичко останало са следствия. Ти в момента ни демонстрираш пълно безсилие:

- едно, че не схващаш как следствията идват от правилата, и тая неспособност прикриваш с някакви безсмислени избори и мантри;

- и две, че почваш да фантазираш - "ама ако правилата бяха други, ще е друго"...

Ако искаш да дискутираш други правила, си отвори тема за тях. Какво дириш тука тогава?

[gmladenov]

Преди 1 минута, scaner said:

Какво дириш тука тогава?

Мисията ми тук е да покажа противоречията на СТО.

[Шпага]

Преди 2 часа, scaner said:

Протяжността е свойството на обекта. Тя е качество, няма количествено измерение. мери се в има/няма - обектът има протяжност, или няма протяжност.

Сканер, би ли дал пример за обекти, които нямат протяжност?

[scaner]

Преди 9 минути, gmladenov said:

Мисията ми тук е да покажа противоречията на СТО.

Напълно си безпомощен в това отношение. Ако можеше, все нещо щеше да покажеш до сега, а не да тъпчеш на едно място. Опитай нещо друго, може повече да успееш.

 

Преди 2 минути, Шпага said:

Сканер, би ли дал пример за обекти, които нямат протяжност?

Това не е толкова прост въпрос.

За сега елементарните частици се считат за точкови, т.е. лишени от протяжност. Фотоните също (там дължината на вълната не е свързана с размер на фотона). Божа работа как е при по-малки мащаби.

Но протяжността има и друг аспект, това е разстоянието Както казва Декарт, а после и Нютон: разстоянието е свойство на протяжността която не могже да съществува без нещо протяжно, материята.  В нашият случай между обекти, струващи ни се лишени от протяжност, има разстояние, което е проявление на протяжността. Но привидното объркване тук идва само от ограничената представа за протяжност, свързана само с размери.

Тук са по-дълбоки философските въпроси. Ако човек задълбае в тях, ще види как Нютон изкривява нещата и приписва протяжност и на пространството, измисляйки "абсолютното пространство". А това не се връзва с останалата физика, и си умира самичко с времето

[gmladenov]

Преди 1 минута, scaner said:

Ако можеше, все нещо щеше да покажеш до сега, а не да тъпчеш на едно място.

Аз показах - и вие се съгласихте - че според СТО дължините са специалнен размер: те са
различни в различните отправни системи ... за разлика от широчините и дълбочините, които
са еднакви във всички системи.

Следователно, според СТО Х-измерението е привилигировано измерение ... за разлика от
Y и Z измеренията.

Това е проблем, които вие не смятате за проблем. Добре. Какво да се направи когато
някой отрича очевидното.

[Gravity]

Преди 9 минути, gmladenov said:

Аз показах - и вие се съгласихте - че според СТО дължините са специалнен размер: те са
различни в различните отправни системи ... за разлика от широчините и дълбочините, които
са еднакви във всички системи.

Следователно, според СТО Х-измерението е привилигировано измерение ... за разлика от
Y и Z измеренията.

Това е проблем, които вие не смятате за проблем. Добре. Какво да се направи когато
някой отрича очевидното.

Точно така. Опроверго СТО. Според СТО движението е само по Ох оста. Очевидно грешно, следователно СТО е грешна.

[scaner]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Аз показах - и вие се съгласихте - че според СТО дължините са специалнен размер: те са
различни в различните отправни системи ... за разлика от широчините и дълбочините, които
са еднакви във всички системи.

Хехе, "ширините" също са дължини, нали така?   Забравяш, че ширина и дълбочина също са табелки, може да ги лепваш на който размер си поискаш. При това бързо да ги сменяш.

В случая имаш еднопосочно движение, което засяга размерите които са по неговото направление? Какво странно има тук? Като рендосваш дъска по дължината, ширината и не се засяга. Не разбирам какво се учудваш, и как решаваш че това има някаква връзка с "опровергаване" на СТО.

Преди 11 минути, gmladenov said:

Следователно, според СТО Х-измерението е привилигировано измерение ... за разлика от
Y и Z измеренията.

Така де, нали движението е по Х-измерението? Ако си избереш друга КС, която е завъртяна, и която да се движи по Z -измерениетоо, ще получиш резултат по него. А ако имаш движение на кестерме, и двете измерения ще се засегнат, че и трите ако си достатъчно сръчен. Въпросът е, и какво от това?

На кой му пука, че не можеш да се пребориш с такъв "проблем", и какво общо има тук СТО? Малиййй...

Усещаш ли, как все повече се лишават аргументите ти от смисъл? До къде може да стигнеш така?

[kipen]

On 23.06.2023 г. at 13:50, scaner said:

On 23.06.2023 г. at 13:06, kipen said:

Добре, тогава "независимост на измерванията от ИОС" по-удачен вариант ли е от "равноправност на ИОС"?!

Не ми се струва удачен. Кое е независимо от ИОС, като ти се връзваш с конкретните еталони и избор на начало на ИОС?

Резултатите от измерването са различни в различни ИОС, при това са извършвани с едни и същи еталони. Това не е ли достатъчно условие за дефиниране като "независими"?

 

On 23.06.2023 г. at 13:50, scaner said:

Младенов не прави разлика между равнопоставеността спрямо физическите закони, която е основен принцип и в класическата физика, и в СТО, и неравнопоставеността спрямо обстоятелствата. От там и проблемът му да ги различи (внасяйки измислени противоречия) и да разбере как работи физиката... За него "стационарен" и "подвижен" имат някакъв допълнителен смисъл, който дори сам той не разбира. Но разчита на него като на различаващ елемент. Ей на, последните напъни със "забавянето на часовниците".

Прегледах и ми падна ситуация, в която да установя, че "предразсъдък" за описание на това, което уточних, го използвам неточно. Защото си има конкретен термин - "предубеждение", "предварителна представа"(preconception,a preconceived idea or prejudice).

По тази линия мога да опиша и по-основен детайл в системата от предубеждения на Младенов, от който това, което ти описваш се явават следствия.

Първото и основно безкритично твърдение, което е налично като предубеждение у Младенов и в което вярва е, че СТО е неверна теория.

Второто е, че вярва, че в СТО не се разглежда нещо статично. Хем знае, че в основата на СТО е статична подредба от събития, хем не се съобразява с това. Това пролича в дискусията ви за протяжността. Всъщност той изобщо не се замисля, че СТО е детерминистична теория, та и "работната среда" за описанието на процеси е 4-измерното Пространство на Минковски. А протяжността на масивен класически обект в 4-мерното матем.пространство всъщност е поредица от събития, от чиито измерени разлики в координатите излиза различната стойност на дължината в различните ИОС. (Не можа да разбере защо му натъртих за инвариантността на "интервала", негова си работа...). 

А от тези две предубеждения се получава характеристика на споровете с него, идентична на тази на споровете между невярващ с религиозен човек по отношение на убежденията на последния. То и ти пусна лапсус 

On 23.06.2023 г. at 18:35, scaner said:

Не се намираме на религиозен спор

, все едно до сега не си правил подобна аналогия?!

[gmladenov]

Преди 3 минути, kipen said:

Всъщност той изобщо не се замисля, че СТО е детерминистична теория ...

Нищичко не си рабрал от това, което пиша вече трети ден ... но не си събедник, с който си струва да се спори.

Аз знам в какво се състои грешката на СТО и пиша реферат за това. Споровете, които водим тук, ми помагат с
някои от точките в реферата. Затова е полезно да чуя мнението на Скенер, който представлява официалната наука.
А с теб няма за какво да се спори, защото ти не разбираш за какво се говори.

[kipen]

Ааа, ти пиши реферати! Нали си завършил МЕИ - това е достатъчно да си повярваш.....

Само ще те светна за нещо, което е тамън метафизично, и което многократно съм споменавал в различни теми в раздела, белким включиш...

On 23.06.2023 г. at 19:41, gmladenov said:

On 23.06.2023 г. at 19:13, Gravity said:

Пръчката е дълга 10м в системата на земята и 5м в системата на слънцето. Избора на стационарна система променя ли това?

Значи пръчката няма обективна дължина. Вместо това нейната дължина се определя от произволния
избора на отправна система, .....

За някои хора това е проблем.

Това е проблем в едни спорове, които не разбираш, иначе щеше да коментираш, когато съм ги упоменавал.

Споровете между етерналисти и презентисти. И тезата, която явно не само "на някои хора", ами и конкретно на теб ти е проблем, се поддържа от презентистите. А твоите убеждения клонят към тези на етернализма, ама са манджа с грозде. Не знам как си си повярвал, че знаеш в какво се състои грешката на СТО, при положение, че аргументите ти са тотално неизрядни.

За да не се изложиш пред по-голяма публика и с реферата ти.... Дали пръчката ИМА обективна дължина е въпрос на предпоставка. И тя е съществува/не съществува обективна реалност извън измерването. Сам ще се забиеш в трета глуха, но пък ти си знаеш!

 

п.п. все пак ти желая успех! Извини ме, че от представянето ти тука не вярвам, че няма да се изложиш тотално.

п.п. а независимо, че проявяваш необосновано просташко отношение към мен, поне в тоя форум почвам да се уча, че на простака се отгаваря културно, щото иначе ще се окъпеш в неговите л@йна. В тази линия виж това клипче, за да се замислиш, че в твоята ОС може причината за един физически феномен да е една, а в други - друга.

  

Редактирано Юни 24, 2023 от kipen

[gmladenov]

Преди 13 минути, kipen said:

Дали пръчката ИМА обективна дължина е въпрос на предпоставка.

Щом това е така, значи дължината на пръчката не е детерминистична, а зависи от нещо си там.
А в предишния си постинг твърдиш, че СТО е детерминистична теория. Толкова разбираш за
какво говориш.

Ти си като Станиславчо: мислиш си, че като използваш термини от физиката, казваш нещо смислено.

Редактирано Юни 24, 2023 от gmladenov

[kipen]

Младенов, няма да разбереш в какво се състои детерминизма на СТО, докато не разчоплиш значението на "интервала". Подмятай си по адрес на ника ми, колкот щеш, ама това е загуба на време за теб. Мен ме дразни, ама знам, че ЕГН-то ти е значително по-голямо от мойто....

 

п.п. не се криви космоса, ами ракетата ...жокерче....

Редактирано Юни 24, 2023 от kipen

[gmladenov]

Преди 2 минути, kipen said:

Мен ме дразни, ама знам, че ЕГН-то ти е значително по-голямо от мойто....

Разликата в ЕГН-то е повече от видна. Човек на възраст не може да говори такива глупости като вие със Станиславчо.
Ще каже човек, че сте братя.