Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

**Станислав Янков** · Юли 18, 2023

Преди 3 минути, gmladenov said:

Кажи сега, Станиславчо: Планковите дължини скъсяват ли се при движение?

Нали се сещаш, че Планковата дължина не може да е най-малката дължина, ако при движение
тя се скъсява. Би трябвало скъсена Планкова дължина да е най-малката дължина ... само дето
в книжките не пише нищо за скъсена Планкова дължина.

Значи последно Планковите дължини скъсяват ли се или не.

Засега не съм си изяснил категорично този въпрос. Планковите величини не може да са по-малки от посочените, но би трябвало да могат да са по-големи (да се удължават) при дадени обстоятелства. Например планковото време може и да е способно да увеличава дължината си при по-бързо движение на нещо спрямо наблюдател, до замръзване на хода на часовниците при движение със скоростта на светлината (времеви интервал с дължина, клоняща към безкрайност). Така условно неподвижния наблюдател ще има едни планкови стойности, а движещият се с някаква скорост спрямо наблюдателя обект ще има други, собствени планкови стойности, относими към неговото състояние на покой. В крайна сметка не говорим за всичко и за всички дължини, а само за времевия интервал и за дължината по посока на движението. Както скоростта на светлината е еднаква за всички наблюдатели, така и дължината по посока на движението и времевия интервал може да не могат да са по-малки от планковите за абсолютно всички ИОС, без изключение. Засега нямам категорично мнение по тези детайли.

**Кибик** · Юли 18, 2023

формулата за планкова дължина се състои от три фундаментални физически константи.

$\ell _{\mathrm {P} }={\sqrt {\frac {\hbar G}{c^{3}}}}$

планкова константа, гравитационна константа и скоростта на светлината

Коя от трите константи се променя при релативистично движение за да поличим променлива планкова дължина?

Редактирано Юли 18, 2023 от Кибик

**gmladenov** · Юли 18, 2023

Преди 1 час, Станислав Янков said:

Засега нямам категорично мнение по тези детайли.

Давай, Станиславчо. Физиката чака твоя отговор.

**Джереми** · Юли 18, 2023

Преди 50 минути, Кибик said:

формулата за планкова дължина се състои от три фундаментални физически константи.

$\ell _{\mathrm {P} }={\sqrt {\frac {\hbar G}{c^{3}}}}$

планкова константа, гравитационна константа и скоростта на светлината

Коя от трите константи се променя при релативистично движение за да поличим променлива планкова дължина?

Константа на Планк

$de9be445b239ad0c96fbf34684feb58b0f8de291$ j.s

Константата на Планк свързва честотата и енергията на фотон:

$4d967b27858abe0ceb0b374fe181dcf18aa96bf0$

Гравитационна константа

$c44604a8daadc9ca2f5afd34623185c5950cb8cd$

Вероятно при релативистични скорости във формулата за планковска дължина, се изменя само гравитационната константа, поради увеличаването на масата и съкращаване на дължините-по радиуси между масите. Честотата на фотоните обаче също ще нараства във едно съкратено пространство, за да се запази енергията на фотона. Затова наблюдател движещ се със "С" отпреде ще вижда фотони връхлитащи с по голяма честота, а отзад падащи с по малка. Това ще вижда обаче само движещият се със скоростта на светлината наблюдател. Значи дори и инерциален да е този наблюдател, неговото движение е отличимо от покоящият се, значи имаме безотносително движение при релативистични скорости, нещо което СТО не допуска. Ако СТО постулира безотносително движение, парадоксите и изчезват, ЛТ стават валидни, абсолютната отправна система е пространствовремето, но като същевременно си запазва динамиката ( времевите интервали и пространствени дължини се съкращават при движение с релативистична скорост, но само за движещият се наблюдател)

Редактирано Юли 18, 2023 от Джереми

**Станислав Янков** · Юли 18, 2023

Преди 1 час, Кибик said:

формулата за планкова дължина се състои от три фундаментални физически константи.

$\ell _{\mathrm {P} }={\sqrt {\frac {\hbar G}{c^{3}}}}$

планкова константа, гравитационна константа и скоростта на светлината

Коя от трите константи се променя при релативистично движение за да поличим променлива планкова дължина?

Нещо подобно е и с планковото време. Тук има само два варианта - или има специфични планкови стойности в покой за всеки индивидуален случай, когато разни неща се движат с разни скорости едно спрямо друго, или планковите стойности могат да се ползват само в съвсем строго определени случаи, които не излизат извън състоянието на покой. Засега не ми е известно официалната физика да е достигнала до категорично определение, дали при движение със скоростта на светлината времето напълно спира или протича нещо много-много бавно според наблюдателите, което да е свързано под някаква форма с планковото време и дали дължината по посока на движението става нулева или спира да намалява след достигането до планковата дължина. Едно е сигурно - както ходът на часовниците, така и дължината по посока на движението на обект, който се движи спрямо наблюдател, се променят в зависимост от скоростта, с която се движи обектът спрямо наблюдателя, затова в случая говорим за макроскопично време и за макроскопични размери. Микроскопичното време би трябвало да е микроскопично четвърто пространствено измерение, в което поради нищожния му размер ние няма как да оперираме така, както го правим при трите гигантски пространствени измерения и даже това нищожно четвърто пространствено измерение се намира изцяло извън разделителната способност на нашата сетивност, че да успеем да регистрираме неговите отделни фрагменти. Само записващия биологичен механизъм на нашия твърд диск-мозък е с още по-ниска разделителна способност от тази на нашите сетива (записва само онези неща, които са ни направили достатъчно впечатление, а това се случва понякога през доста продължителни времеви отстояния, понякога дори в минутно изражение - всеки знае случаи, при които не може да си спомни какво точно е правил последните няколко минути). Всичко това е резултат от деформации.

Има едно напълно еднородно и симетрично състояние (това преди Големия взрив), при което всичките четири измерения са съвсем еднакви и се държат по абсолютно идентичен начин, като единствено са взаимно-перпендикулярни всяко едно спрямо всички останали (освен ако не е било ТОТАЛНОТО НИЩО, без никакви размери и време, дори и планкови). А после следват ДЕФОРМАЦИИТЕ - стереографска, хиперболична, сферична (или елиптична, защото римановата геометрия, която се ползва в ОТО, се определя като елиптична) и всичко това действа съвместно, в изключително сложни миксове и съотношения при всяка отделна ситуация. Сложен микс от три или повече деформации на четири пространствени измерения, който ни дава цялата реалност в нейното безгранично многообразие (но най-вече Вселената, елементарните частици и взаимодействията). Това не са хаотични неща, това са съвсем строго разработени геометрии и макар да са достатъчно сложен микс помежду си, все пак трябва да са възможни някакви подходи за реконструкция на техните съотношения и пропорции. Би трябвало да има нещо нищожно - ядро/четвърто пространствено измерение/време, което поради нищожния си размер е навсякъде в пространството на трите раздути измерения (точно подобно на Големия взрив, който се е случил практически навсякъде, в която и да било произволно избрана пространствена точка на Вселената). Но дали това микроскопично нещо е точно с планкови размерности или с някакви други - на този етап все още не съм сигурен и нямам никаква представа.

И между другото - нищожното четвърто пространствено/времево измерение, за сметка на чието свиване до нищожна стойност са се раздули останалите три (пространствените) измерения (стереографската деформация, която може да е и гномонична - продължаващото раздуване на пространство-времето на Вселената и днес) може и да се върти, което да се отразява като СПИН-а на елементарните частици...

Редактирано Юли 18, 2023 от Станислав Янков

**Шпага** · Юли 18, 2023

Преди 3 часа, gmladenov said:

Освен това скъсяването може да е до нула ... при което за минимална дължина въобще не може
да се говори; минималната дължина е просто нула.

И тогава прословутото "качество протяжност" отива по дяволите

**Kоко** · Юли 18, 2023

Преди 1 час, Джереми said:

Чстотата на фотоните обаче също ще нараства във едно съкратено пространство, за да се запази енергията на фотона. Затова наблюдател движещ се със "С" отпреде ще вижда фотони връхлитащи с по голяма честота, а отзад падащи с по малка. Това ще вижда обаче само движещият се със скоростта на светлината наблюдател.

Наблюдателя е винаги в покой. Честотата на фотоните се мени в зависимост от промяната на скоростта на източника.

**gmladenov** · Юли 18, 2023

Преди 11 минути, Kоко said:

Наблюдателя е винаги в покой. Честотата на фотоните се мени в зависимост от промяната на скоростта на източника.

Ако наблюдателят винаги е в покой, значи източникът винаги е в движение.

Само че нали всеки е в покой в собстената си система, включително източника. Така излиза, че
източникът хем винаги е в покой, хем винаги е в движение.

**gmladenov** · Юли 18, 2023

Преди 57 минути, Шпага said:

И тогава прословутото "качество протяжност" отива по дяволите

Релативистите ще кажат, че дължината клони към нула, без никога да стане нула.

**Станислав Янков** · Юли 18, 2023

Преди 1 минута, gmladenov said:

Ако наблюдателят винаги е в покой, значи източникът винаги е в движение.

Само че нали всеки е в покой в собстената си система, включително източника. Така излиза, че
източникът хем винаги е в покой, хем винаги е в движение.

Да, но не всеки в покой излъчва светлина. Светлина излъчва само източника и няма значение кой точно се движи - доплеров ефект има винаги, когато има движение между източника и регистратора. Например може да имаш спряла линейка с включена сирена и ти да се движиш спрямо нея (да се приближаваш или отдалечаваш) и пак ще има доплеров ефект, заради самото наличие на движение.

**scaner** · Юли 18, 2023

Преди 5 минути, gmladenov said:

Ако наблюдателят винаги е в покой, значи източникът винаги е в движение.

Само че нали всеки е в покой в собстената си система, включително източника. Така излиза, че
източникът хем винаги е в покой, хем винаги е в движение.

По отношение на наблюдателя, "скорост на източника" има различен смисъл от това което си представяш

**scaner** · Юли 18, 2023

Преди 4 часа, gmladenov said:

Кажи сега, Станиславчо: Планковите дължини скъсяват ли се при движение?

Не, не се скъсяваа. Защото това не е размер на физически обект, а условна граница.

**Kоко** · Юли 18, 2023

Преди 17 минути, gmladenov said:

Ако наблюдателят винаги е в покой, значи източникът винаги е в движение.

Само че нали всеки е в покой в собстената си система, включително източника. Така излиза, че
източникът хем винаги е в покой, хем винаги е в движение.

От гледна точка на източника (гледната точка на покоящия) самия той вече не е източник. Той не получава собствената си светлина. Останалите са източници... Не знам дали се изразих разбираемо

**gmladenov** · Юли 18, 2023

Преди 20 минути, scaner said:

Не, не се скъсяваа. Защото това не е размер на физически обект, а условна граница.

Явно и ти като Станиславчо не си забелязал хилещото се човече в постинга ми.

( = хилещо се човече; използва по форумите да сигнализира майтап)

**Кибик** · Юли 18, 2023

Ако фундаменталните физически константи се променяха всеки път когато започна да се движа нанякъде, то те не заслужават да бъдат наречени така.

**gmladenov** · Юли 18, 2023

Преди 6 минути, Kоко said:

От гледна точка на източника (гледната точка на покоящия) самия той вече не е източник. Той не получава собствената си светлина. Останалите са източници... Не знам дали се изразих разбираемо

В класическата физика Доплеровият ефект се дължи на комбинацията от движението на източника
и на приемника спрямо средата за разпространение на вълните.

А според твоя постинг излиза, че доплеровият ефект се дължи единствено на движението на източника.
Това не е вярно.

**scaner** · Юли 18, 2023

Преди 3 минути, gmladenov said:

Явно и ти като Станиславчо не си забелязал хилещото се човече в постинга ми.

( = хилещо се човече; използва по форумите да сигнализира майтап)

Забелязах го. Но мотивите не са ясни, Може да е израз на фалшиво високо самомнение Често го правиш.

Преди 3 минути, gmladenov said:

В класическата физика Доплеровият ефект се дължи на комбинацията от движението на източника
и на приемника спрямо средата за разпространение на вълните.

А според твоя постинг излиза, че доплеровият ефект се дължи единствено на движението на източника.
Това не е вярно.

Това е само когато светлината се разпространява през оптически активна среда. Вакуумът не е такава, а в тези теми подразбираме само вакуум, освен ако не е оговорено друго. Айде не се прави на тапа...

Във вакуум и в класическата физика доплеровият ефект е продукт на чисто относително движение. А в оптически активна среда СТО се държи както класическата фиика, с малка релативистична добавка.

**gmladenov** · Юли 18, 2023

Преди 2 минути, scaner said:

Забелязах го. Но мотивите не са ясни ...

Хихи, правя си майтап със Станиславчо и неговите сложни разсъждения за живота, вселената и
всичко останало. Ако той наистина разбира от физика, моят въпрос/майтап не би трябвало да го
затрудни.

Ето същият казус, този пък с конкретен обект:
Твърди се, че Плановата дължина е радиусът на най-малките възможни черни дупки, според ОТО.
Ако наблюдател се движи с почти светлинна скорост спрямо такава черна дупка, нейният радиус
би трябвало да се скъси. Значи ще имаме пример на скъсена Планкова дължина. При това
скъсяването може да е почти безкрайно.

Следователно, Планковата дължина въобще не е най-малката възможна дължина. Не е ли така.

**scaner** · Юли 18, 2023

Преди 2 минути, gmladenov said:

Ето същият казус, този пък с конкретен обект:
Твърди се, че Плановата дължина е радиусът на най-малките възможни черни дупки, според ОТО.
Ако наблюдател се движи с почти светлинна скорост спрямо такава черна дупка, нейният радиус
би трябвало да се скъси. Значи ще имаме пример на скъсена Планкова дължина. При това
скъсяването може да е почти безкрайно.

Когато говориш за планкова дължина, не може да пренебрегваш квантовата механика. А според нея такива дупки не може да има, защото процесът им на изпарение не го допуска. Тези юнашки сметки са само за забавление

Планковата дължина не може да е размер на физически обект. Тя е ориентировъчна граница, при която нашите представи за пространство престават да работят. Тоест много преди нейното достигане понятията за дължина, точки, геометрия, стават само ориентировъчни. И по принципът на относителност тази граница трябва да е еднаква за всички ИОС. Конструкцията от други константи го потвърждава.

**gmladenov** · Юли 18, 2023

Преди 1 минута, scaner said:

Когато говориш за планкова дължина, не може да пренебрегваш квантовата механика. А според нея такива дупки не може да има ...

Казусът се решава като условиенто му се обяви за невалидно. Класика в жанра.

**scaner** · Юли 18, 2023

Преди 4 минути, gmladenov said:

Казусът се решава като условиенто му се обяви за невалидно. Класика в жанра

Не, просто трябва да разбереш физическият смисъл на планковата дължина, тогава и без чужда помощ ще подвиеш опашка. Няма да има нужда да си търсиш извинения.

**Станислав Янков** · Юли 19, 2023

Имаше клип в Ютуб, в който Стивън Хокинг, Леонард Саскинд и други сериозни имена във физиката обсъждаха съвсем сериозно възможността Вселената да "тиктака" през планкови отрязъци време, но в момента не мога да го намеря - гледах го отдавна, преди години. Ето добра статия по въпроса в Наука Офнюз:

Вселената може би има часовник, който създава времето и тиктака много, много бързо | Физика | (offnews.bg)

**Джереми** · Юли 19, 2023

Преди 11 часа, Kоко said:

Наблюдателя е винаги в покой. Честотата на фотоните се мени в зависимост от промяната на скоростта на източника.

Грешиш или не си наясно. Гледай сега един пример, караш кола по магистрала, със 50 километра в час, покрай магистралата има ограда примерно със колчета на по 3 метра едно от друго, когато караш така, колчетата те "връхлитат" един след друг с някаква честота, когато увеличиш скоростта тяхната честота се увеличава. Ти като наблюдател си в покой спрямо колата, но се движиш спрямо колчетата. Аналогична е ситуацията ако хипотетично си представим че оградата се движи спрямо теб, един вид хвърчаща ограда със колчета

**Джереми** · Юли 19, 2023

Преди 9 часа, gmladenov said:

Преди 9 часа, scaner said:

Когато говориш за планкова дължина, не може да пренебрегваш квантовата механика. А според нея такива дупки не може да има ...

Казусът се решава като условиенто му се обяви за невалидно. Класика в жанра

Значи според КМ, ЧД произлизащи от теорията на ОТО, не могат да съществуват, значи КМ отрича ОТО.

**Джереми** · Юли 19, 2023

Преди 10 часа, Кибик said:

Ако фундаменталните физически константи се променяха всеки път когато започна да се движа нанякъде, то те не заслужават да бъдат наречени така.

Ами ако се изменят незабележимо малко за малки скорости. А със "С" никой още не е летял.

Вход

Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

Recommended Posts

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Gravity

Gravity

Gravity

Posted Images

Напиши мнение

Подкрепете ни

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!