Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

[Gravity]

  On 23.05.2023 г. at 11:06, Ниkи said:

Къде видя в условието събитие А?

Expand  

Аз просто му дадох име за определеност. Но става дума за събитието с координати (5,0).

[Ниkи]

  On 23.05.2023 г. at 11:11, Gravity said:

Аз просто му дадох име за определеност. Но става дума за събитието с координати (5,0).

Expand  

Да, добре. За това събитие говоря

[Ниkи]

  On 23.05.2023 г. at 10:41, scaner said:

И в класическата физика може да разглеждаш мигновена смяна на отправни системи, безкрайно ускорение, свързано с крайна промяна на скоростта, няма никакви проблеми.

Expand  

Не бъркай мигновено ускорение с мигновена смяна на ОС

  On 23.05.2023 г. at 10:41, scaner said:

Това не е приумица на СТО

Expand  

Да, за това си прав. Това не е приумица на СТО. Ваша си е  

[Gravity]

  On 23.05.2023 г. at 11:15, Ниkи said:

Да, добре. За това събитие говоря

Expand  

Хубаво и като сметна какво получи за t'= и x'=  ?

[Ниkи]

  On 23.05.2023 г. at 11:22, Gravity said:

Хубаво и като сметна какво получи за t'= и x'=  ?

Expand  

Виж сега, Гравити. Предлагам ти, да се уважаваме. Разгледай хубаво, какво съм помолил и спри да ми задаваш глупави въпроси

  On 22.05.2023 г. at 18:52, Ниkи said:

Да попитаме Младенов и Гравити, искаш ли. 

Господа, разгледайте моля ви, тази задача: имаме две ОС-ми. Едната е О а другата О'. В началото съвпадат началата на координатните им с-ми. О' се движи надясно с V=0.8С. В ОС "О", след 5 години, х'=0 съвпада с х=4 в t=5. 

Кажете ми в t=5, x=0 с коя координата х' съвпада? 

Expand  

 

[Gravity]

  On 23.05.2023 г. at 11:28, Ниkи said:

Да попитаме Младенов и Гравити, искаш ли. 

Господа, разгледайте моля ви, тази задача: имаме две ОС-ми. Едната е О а другата О'. В началото съвпадат началата на координатните им с-ми. О' се движи надясно с V=0.8С. В ОС "О", след 5 години, х'=0 съвпада с х=4 в t=5. 

Кажете ми в t=5, x=0 с коя координата х' съвпада? 

Expand  

Нали след уточнението каза, че това е същото като това

  On 23.05.2023 г. at 10:52, Gravity said:

Cъбитието А определено в система О чрез координати (t,x) = (5,0), какви координати има в система О'. Това ли питаш?

Expand  

 

  On 23.05.2023 г. at 11:28, Ниkи said:

Виж сега, Гравити. Предлагам ти, да се уважаваме. Разгледай хубаво, какво съм помолил и спри да ми задаваш глупави въпроси

Expand  

Защо да са глупави, нали каза че това е твоят въпрос. Ето аз смятах и получих t'=8.3333, x'=6.666. Ти друго ли получаваш?

[Ниkи]

  On 23.05.2023 г. at 11:46, Gravity said:

Защо да са глупави, нали каза че това е твоят въпрос.

Expand  

Защото молбата ми беше, вие да дадете отговор а не ти да ме питаш, аз колко получавам

  On 23.05.2023 г. at 11:46, Gravity said:

Ето аз смятах и получих t'=8.3333, x'=6.666. Ти друго ли получаваш?

Expand  

И аз, и Младенов получихме този отговор.... и Сканер, но в една друга тема, но не искам да му вадя още компромати

  On 23.05.2023 г. at 11:46, Gravity said:

t'=8.3333, x'=6.666

Expand  

Как тълкуваш този резултат?

ПП

Сега видях, ние получаваме х'=-6,66

Редактирано Май 23, 2023 от Ниkи

[Gravity]

  On 23.05.2023 г. at 11:52, Ниkи said:

Kак тълкуваш този резултат?

Expand  

Какво има да му тълкувам това са координатите в системa О' на това събитие. Имаш едно събитие и две системи, в едната то има координати (5,0) в другата (8.333, 6.666). Какво има да се тълкува? Разликата в знака е защото не беше ясно дали скороста е 0.8 или -0.8.

[Ниkи]

  On 23.05.2023 г. at 11:57, Gravity said:

 Какво има да се тълкува? 

Expand  

  On 22.05.2023 г. at 19:38, Ниkи said:

 Аз си ги обяснявам по следния начин: ако обектът, който се на мира в х=0 се ускори мигновено и се озове в другата ОС, той ще се намира на разстояние 6.66 сг от ообект намиращ се в началото на тази (О') ОС

Expand  

Какво прави толко далече близнака , като трябваше да стигне до звездата?

[Gravity]

  On 23.05.2023 г. at 12:07, Ниkи said:

Какво прави толко далече близнака , като трябваше да стигне до звездата?

Expand  

Забравих контекстта, какъв близнак каква звезда? Нали само преобразивахме координатите. Какво е пълното условие?

Нали не забравяш, че това събитие не показва само мястото на случването, а е момента на случването.

[Ниkи]

  On 23.05.2023 г. at 12:10, Gravity said:

Нали не забравяш, че това събитие не показва само мястото на случването, а е момента на случването.

Expand  

Даа, не съм забравил

  On 23.05.2023 г. at 12:10, Gravity said:

Забравих контекстта, какъв близнак каква звезда? Нали само преобразивахме координатите. Какво е пълното условие?

Expand  

Условието на тази елементарна задача е аналогично на парадокса на близнаците. Близнак тръгва от земята към звезда на разстояние 4 сг. Скоростта е същата. Там обръща без да спира и се връща. Странното е, че в ОС на земята, когато стигне близнака при звездата, събитието х=0 и t=5 е с координати х'=-6.66 и t' =8.33 в ОС на близнака

[Gravity]

  On 23.05.2023 г. at 12:37, Ниkи said:

Даа, не съм забравил

Условието на тази елементарна задача е аналогично на парадокса на близнаците. Близнак тръгва от земята към звезда на разстояние 4 сг. Скоростта е същата. Там обръща без да спира и се връща. Странното е, че в ОС на земята, когато стигне близнака при звездата, събитието х=0 и t=5 е с координати х'=-6.66 и t' =8.33 в ОС на близнака

Expand  

Чакай по-бавно. Коя система е О и коя О'?

[Ниkи]

  On 23.05.2023 г. at 12:47, Gravity said:

Коя система е О и коя О'?

Expand  

О е на земята

[Gravity]

  On 23.05.2023 г. at 13:04, Ниkи said:

О е на земята

Expand  

Тогава пристигането на близнака до звездата ще има координати (t,x) = (5,4).

[Gravity]

И както сметнеш, в неговата система се получава (t',x') = (3,0) т.е. той е неподвижен и е остарял три години.

[Ниkи]

  On 23.05.2023 г. at 13:14, Gravity said:

Тогава пристигането на близнака до звездата ще има координати (t,x) = (5,4).

Expand  

Говорим за друго събитие

  On 23.05.2023 г. at 13:18, Gravity said:

И както сметнеш, в неговата система се получава (t',x') = (3,0) т.е. той е неподвижен и е остарял три години.

Expand  

Концентрирай се над другото примово събитие  (t',x') = (8,33;-6,66). 

Редактирано Май 23, 2023 от Ниkи

[Gravity]

  On 23.05.2023 г. at 13:33, Ниkи said:

Говорим за друго събитие

Концентрирай се над другото примово събитие  (t',x') = (8,33;-6,66). 

Expand  

Добре, но какво е това събитие и защо разглеждаш него? В системата на земята близнака изминава 4сг път за 5г. Значи пристигането му при звездата има координати (t,x) = (5,4). Ти разглеждаш събитието с координати (t,x) = (5,0), а говориш за пристигането на близнака. Ти се концентрирай върху това което питаш. Или го напиши като хората. За сега си като комунист на разспит.

[Ниkи]

  On 23.05.2023 г. at 13:42, Gravity said:

Добре, но какво е това събитие и защо разглеждаш него? В системата на земята близнака изминава 4сг път за 5г. Значи пристигането му при звездата има координати (t,x) = (5,4). Ти разглеждаш събитието с координати (t,x) = (5,0), а говориш за пристигането на близнака. Ти се концентрирай върху това което питаш. Или го напиши като хората. За сега си като комунист на разспит.

Expand  

Аз си ги обяснявам по следния начин: ако обектът, който се на мира в х=0 се ускори мигновено и се озове в другата ОС, той ще се намира на разстояние 6.66 сг от ообект намиращ се в началото на тази (О') ОС

Нали ти го казах вече. Ако земния близнак прескочи мигновено в другата ОС (О') ще се намира на разстояние 6.66 от пътуващия близнак... Пътуващия близнак никога не се е отдалечавал на такова разстояние от земята

[gmladenov]

  On 23.05.2023 г. at 8:52, Шпага said:

Сканер, на този удивително напреднал/?/ етап от спора ви възможно ли е да кажеш буквално в едно-две изречения коя е основната грешка в разсъжденията на Ники? От къде започват неверните изводи, изчисления, убеждения и т.н.

Expand  

Парадоксът е обяснен много криво в Уикипедия и на други места. Не е обяснено хубаво на кой му се
забавят часовниците и на кой му се скъсяват разстоянията. Оттам идва объркването.

Като се приложат правилно формулите, всичко излиза точно (по законите на СТО) ... но като тръгнем да
тълкуваме резултатите, тогава става мътно.

[Ниkи]

  On 23.05.2023 г. at 14:50, gmladenov said:

Парадоксът е обяснен много криво в Уикипедия и на други места.

Expand  

Започват от едната ОС и по средата решават, че ще преминат в другата за да довършат.. И става манджа с грозде

Ето, и други хора са разкрили рецептата на тази манджа:

https://www.preprints.org/manuscript/202202.0130/v1

 

[Gravity]

  On 23.05.2023 г. at 14:27, Ниkи said:

Аз си ги обяснявам по следния начин: ако обектът, който се на мира в х=0 се ускори мигновено и се озове в другата ОС, той ще се намира на разстояние 6.66 сг от ообект намиращ се в началото на тази (О') ОС

Нали ти го казах вече. Ако земния близнак прескочи мигновено в другата ОС (О') ще се намира на разстояние 6.66 от пътуващия близнак... Пътуващия близнак никога не се е отдалечавал на такова разстояние от земята

Expand  

Добре, въпросът е когато близнака стигне звездата на какво разстояние е земята. В системата на земата на 4сг. В системата на близнака трябва да се съобрази. По горе сметнахме, че близнака пристига с координати (5,4) и в другите координати е (3,0). Търсим къде е земата в момент t'=3. Смятаме, знаем че земята е x=0 в нейната система и имаме t'=3 търсим x'=?, и се получава 2.4сг.

[Gravity]

  On 23.05.2023 г. at 15:08, Ниkи said:

Започват от едната ОС и по средата решават, че ще преминат в другата за да довършат.. И става манджа с грозде

Ето, и други хора са разкрили рецептата на тази манджа:

https://www.preprints.org/manuscript/202202.0130/v1

 

Expand  

Тази статия е странна. Истинската причина е раличен път в пространство-времето.

[Ниkи]

  On 23.05.2023 г. at 15:44, Gravity said:

Добре, въпросът е когато близнака стигне звездата на какво разстояние е земята. В системата на земата на 4сг. В системата на близнака трябва да се съобрази. По горе сметнахме, че близнака пристига с координати (5,4) и в другите координати е (3,0). Търсим къде е земата в момент t'=3. Смятаме, знаем че земята е x=0 в нейната система и имаме t'=3 търсим x'=?, и се получава 2.4сг.

Expand  

Ти добре си разбрал, колко е пространствената координата на земята, а колко е времевата

[Gravity]

  On 23.05.2023 г. at 16:25, Ниkи said:

Ти добре си разбрал, колко е пространствената координата на земята, а колко е времевата

Expand  

t'=3

[Ниkи]

  On 23.05.2023 г. at 16:52, Gravity said:

t'=3

Expand  

Не това. Събитието t'=3 x'=-2.4 какви координати има в ОС на земята (непримовата ОС). Забележи, че съм те поправил тук:

  On 23.05.2023 г. at 15:44, Gravity said:

 търсим x'=?, и се получава 2.4сг.

Expand  

Правилния отговор е -2.4 сг