Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

**Ниkи** · Юни 2, 2023

Преди 1 минута, Gravity said:

Имаш източник на светлина във влак. Светва по посока на движението на влака. Скоростта на светлината във влака е с. Влакът има скорост спрямо земята v. Каква е скоростта на светлината спрямо земята? c или c+v?

Гравити, не ми се занимава повече с Бонди. Виж, нито има ЛТ-изчисления в текста, нито има линии на едновременност (което е разликата в графиките на ГТ и ЛТ)

**Gravity** · Юни 2, 2023

Преди 8 минути, Ниkи said:

Гравити, не ми се занимава повече с Бонди. Виж, нито има ЛТ-изчисления в текста, нито има линии на едновременност (което е разликата в графиките на ГТ и ЛТ)

Просто отговори на въпроса.

**Ниkи** · Юни 2, 2023

Преди 7 минути, Gravity said:

Просто отговори на въпроса.

С

**Gravity** · Юни 2, 2023

Преди 2 минути, Ниkи said:

С

И ако не беше с, картинката щеше да е различна. Сега схвана ли защо в дадената картинка има СТО?

**Ниkи** · Юни 2, 2023

Преди 13 минути, Gravity said:

И ако не беше с, картинката щеше да е различна. Сега схвана ли защо в дадената картинка има СТО?

В картинката имаш начертани два лъча от неподвижни източници. Казах ти, не ми се коментира Бонди. Ако ще се почувстваш по-добре приеми, че се предавам

**Gravity** · Юни 2, 2023

Преди 38 минути, Ниkи said:

В картинката имаш начертани два лъча от неподвижни източници. Казах ти, не ми се коментира Бонди. Ако ще се почувстваш по-добре приеми, че се предавам

Цитирай

Also, when Bob and Carol meet, they both simultaneously send flashes to Alice, which are received simultaneously by Alice.

Боб и Карол се движат ( в различни посоки) спрямо Алис. На картинката няма две различни линии отиващи към Алис. Това е възможно само в СТО.

Аз не те карам да се занимаваш с Бонди, нито да се предаваш или не. Но очаквам известна доза честност. Мисля, че вече ти е налълно ясно, че картинката е релативистична, но се инатиш и настояваш, че нямало СТО. Не те разбирам!

**Ниkи** · Юни 2, 2023

Преди 20 минути, Gravity said:

Боб и Карол се движат ( в различни посоки) спрямо Алис. На картинката няма две различни линии отиващи към Алис. Това е възможно само в СТО.

Аз не те карам да се занимаваш с Бонди, нито да се предаваш или не. Но очаквам известна доза честност. Мисля, че вече ти е налълно ясно, че картинката е релативистична, но се инатиш и настояваш, че нямало СТО. Не те разбирам!

Какво разбираш под "meet"? Аз разбирам "срещат" а не "разминават"

**kipen** · Юни 2, 2023

Преди 42 минути, Ниkи said:

Преди 58 минути, Gravity said:

И ако не беше с, картинката щеше да е различна. Сега схвана ли защо в дадената картинка има СТО?

В картинката имаш начертани два лъча от неподвижни източници. Казах ти, не ми се коментира Бонди. Ако ще се почувстваш по-добре приеми, че се предавам

Заслужаваш си нелицемерното определение!

Имал бил "начертани два лъча".... ми тези два лъча на диаграмата имат определено значение, а не се пляснати ей така, както ти си пляскаш простотиите...

If Alice sends a flash of light at time $t_{A}=T$ towards Bob, then, by the definition of the k-factor, it will be received by Bob at time $t_{B}=kT$ . The flash is timed so that it arrives at Bob just at the moment that Bob meets Carol, so Carol synchronises her clock to read $t_{C}=t_{B}=kT$ .

Точно по същата причина е въведен и излъчен светлинен сигнал, когато пътуващият Боб мигновенно предаде часовника си на Карол, който пътува със същата скорост като Боб към Алис(на земята). Дейв в случая е, за да имаш представител от ОС на Алис(земята) в момента на размяната на чосовници между Боб и Карол. (апропо, достигането на близнака на звездата в класическия случай на парадокса)

И виж сам колко прегледна е тайм-спейс диаграмата(дето няма нищо Минковско в нея)

Точно с тоя к-фактор Бонди ти дава по-прегледно решение на парадокса на близнаците. Защото к-факторът всъщност е коефициентът, с който се изменя честотата на излъчените светлинни сигнали. Така в задачката ти влиза и светлинен лъч, указващ времето на дадено събитие, в което е приет/излъчен сигнала!!!

Хем тръгна да чертаеш жълти линии преди в темата, хем пък сега бягаш от решението по този подход(със светлинните сигнали)?!?!? И после очакваш да стане сериозна дискусия с теб?!?!? Несериозник с претенции! ...тамън "ощипана госпожица"...

Преди 2 часа, Ниkи said:

Преди 2 часа, kipen said:

Несериозна работа! Както и се очакваше! А имаш претенции да участваш в сериозна дискусия?!?!?

Поне сложи някакви стойности по осите и не си шляпай както ти падне "линии на едновременност" между събития (опаа, последнното ти го изяснява Скенер).

Ето ти една примерна:

Expand

Добра изработка, но не носи никаква информация. Къде са ти линиите на едновременност?

А би трябвало да ти носи някаква информация?!? Че всъщност имаш съвсем различни отчети за времена и разстояния, които обаче са от една и съща поредица от събития. Защо ли? Щото не можеш директно да размениш данните за х и х' и да ги пляснеш сякаш вече важат за подвижния близнак. В цялата история по преноса на координатите в другата ОС се минава през хипорболична трансформация (ако не искаш с имагинерни числа, което също го има описано в линка дето ти шерна Гравити)

Има и по-кратко инфо за Лоренцовите трансформации минати през призмата на хиперболични функции - https://www.physicslog.com/blog/2019/03/lorentz-hyperbolic-rotation/, има и визуализации this, има и клипчета this.

Но определено няма формата на траекторията на земята да е такава, каквато си я изобразил ти.... и аз съм нанесъл за съпоставка в моята диаграма....

**Gravity** · Юни 2, 2023

Преди 3 минути, Ниkи said:

Какво разбираш под "meet"? Аз разбирам "срещат" а не "разминават"

Разбира се че се разминават. Ако спират там мировите им линии ще станат вертикални.

**Ниkи** · Юни 2, 2023

Преди 15 минути, Gravity said:

Разбира се че се разминават. Ако спират там мировите им линии ще станат вертикални.

Нямат общ лъч ако се разминават. Ако искаш да продължиш мировите линии, ползваш мигновено спиране и ускорение

**Gravity** · Юни 2, 2023

Преди 6 минути, Ниkи said:

Нямат общ лъч ако се разминават. Ако искаш да продължиш мировите линии, ползваш мигновено спиране и ускорение

Ами според СТО имат, затова така е начертано. Двата лъча имат еднаква скорост.

Инатиш ли се или найстина не ти е ясно?

**Ниkи** · Юни 2, 2023

Преди 36 минути, kipen said:

Заслужаваш си нелицемерното определение!

Имал бил "начертани два лъча".... ми тези два лъча на диаграмата имат определено значение, а не се пляснати ей така, както ти си пляскаш простотиите...

If Alice sends a flash of light at time $t_{A}=T$ towards Bob, then, by the definition of the k-factor, it will be received by Bob at time $t_{B}=kT$ . The flash is timed so that it arrives at Bob just at the moment that Bob meets Carol, so Carol synchronises her clock to read $t_{C}=t_{B}=kT$ .

Точно по същата причина е въведен и излъчен светлинен сигнал, когато пътуващият Боб мигновенно предаде часовника си на Карол, който пътува със същата скорост като Боб към Алис(на земята). Дейв в случая е, за да имаш представител от ОС на Алис(земята) в момента на размяната на чосовници между Боб и Карол. (апропо, достигането на близнака на звездата в класическия случай на парадокса)

И виж сам колко прегледна е тайм-спейс диаграмата(дето няма нищо Минковско в нея)

Точно с тоя к-фактор Бонди ти дава по-прегледно решение на парадокса на близнаците. Защото к-факторът всъщност е коефициентът, с който се изменя честотата на излъчените светлинни сигнали. Така в задачката ти влиза и светлинен лъч, указващ времето на дадено събитие, в което е приет/излъчен сигнала!!!

Хем тръгна да чертаеш жълти линии преди в темата, хем пък сега бягаш от решението по този подход(със светлинните сигнали)?!?!? И после очакваш да стане сериозна дискусия с теб?!?!? Несериозник с претенции! ...тамън "ощипана госпожица"...

А би трябвало да ти носи някаква информация?!? Че всъщност имаш съвсем различни отчети за времена и разстояния, които обаче са от една и съща поредица от събития. Защо ли? Щото не можеш директно да размениш данните за х и х' и да ги пляснеш сякаш вече важат за подвижния близнак. В цялата история по преноса на координатите в другата ОС се минава през хипорболична трансформация (ако не искаш с имагинерни числа, което също го има описано в линка дето ти шерна Гравити)

Има и по-кратко инфо за Лоренцовите трансформации минати през призмата на хиперболични функции - https://www.physicslog.com/blog/2019/03/lorentz-hyperbolic-rotation/, има и визуализации this, има и клипчета this.

Но определено няма формата на траекторията на земята да е такава, каквато си я изобразил ти.... и аз съм нанесъл за съпоставка в моята диаграма....

Докато те е страх да начертаеш линиите на едновременност, няма да напреднеш в СТО

**Ниkи** · Юни 2, 2023

Преди 22 минути, Gravity said:

Ами според СТО имат, затова така е начертано. Двата лъча имат еднаква скорост.

Инатиш ли се или найстина не ти е ясно?

Не разбра ли, че:

On 1.06.2023 г. at 15:32, Ниkи said:

Това че три подвижни часовника съвпадат в една ОС не означава, че те съвпадат в друга ОС.

В случая B, C и D. Не може да сверяваш подвижни часовници. Трябва да са спрели един до друг

Виж какво пише тук:

Carol's journey is timed such that she leaves Dave at exactly the same time as Bob arrives. Това означава, че и тримата са били спрели заедно

Повече няма да коментирам тази картинка. Ако искаш, питай нещо друго

**Gravity** · Юни 2, 2023

Преди 9 минути, Ниkи said:

Не разбра ли, че:

В случая B, C и D. Не може да сверяваш подвижни часовници. Трябва да са спрели един до друг

Виж какво пише тук:

Carol's journey is timed such that she leaves Dave at exactly the same time as Bob arrives. Това означава, че и тримата са били спрели заедно

Повече няма да коментирам тази картинка. Ако искаш, питай нещо друго

Колкото можеш толкова.

**Джереми** · Юни 2, 2023

Към Ники, относно парадокса на близнаците. Работата е там че пространството и времето могат да се тълкуват както като абсолютни, така и като относителни, въпрос на гледна точка, и няма експеримент с който може да се докаже категорично кое от двете е вярно. Затова ако се приеме че ПВ е относително и зависи от скоростта-енергията и масата на обекта, то сигнал може да пропътува от точка А до точка В, движейки се със скоростта на светлината, за по малко време от гледната точка на наблюдател намиращ се в ОС на движещата се ракета, което е аналог на пътуване до същото растояние със скорост надвишаваща скоростта на светлината обаче в абсолютно ПВ. В абсолютното ПВ, растоянията и времевите интервали са константни и неизменни и за двата наблюдателя, покоящият се и движещият се, в една инерциална система. В относителното ПВ, растоянията и времевите интервали са различни за двата инерциални наблюдателя, подвижният и неподвижният. Парадокса кой е по стар и по млад в предвид че и двата наблюдателя са равноправно инерциални, изчезва, като се определи един от двата за отправна система.

**Ниkи** · Юни 2, 2023

Преди 18 минути, Джереми said:

Парадокса кой е по стар и по млад в предвид че и двата наблюдателя са равноправно инерциални, изчезва, като се определи един от двата за отправна система.

Какво имаш предвид, да се определи единия за ОС? Това не го разбрах. Да нямаш предвид, целта на пътуването да е в едната или другата ОС?

**kipen** · Юни 2, 2023

Преди 1 час, Ниkи said:

Преди 2 часа, kipen said:

Заслужаваш си нелицемерното определение!

Имал бил "начертани два лъча".... ми тези два лъча на диаграмата имат определено значение, а не се пляснати ей така, както ти си пляскаш простотиите...

If Alice sends a flash of light at time $t_{A}=T$ towards Bob, then, by the definition of the k-factor, it will be received by Bob at time $t_{B}=kT$ . The flash is timed so that it arrives at Bob just at the moment that Bob meets Carol, so Carol synchronises her clock to read $t_{C}=t_{B}=kT$ .

Точно по същата причина е въведен и излъчен светлинен сигнал, когато пътуващият Боб мигновенно предаде часовника си на Карол, който пътува със същата скорост като Боб към Алис(на земята). Дейв в случая е, за да имаш представител от ОС на Алис(земята) в момента на размяната на чосовници между Боб и Карол. (апропо, достигането на близнака на звездата в класическия случай на парадокса)

И виж сам колко прегледна е тайм-спейс диаграмата(дето няма нищо Минковско в нея)

Точно с тоя к-фактор Бонди ти дава по-прегледно решение на парадокса на близнаците. Защото к-факторът всъщност е коефициентът, с който се изменя честотата на излъчените светлинни сигнали. Така в задачката ти влиза и светлинен лъч, указващ времето на дадено събитие, в което е приет/излъчен сигнала!!!

Хем тръгна да чертаеш жълти линии преди в темата, хем пък сега бягаш от решението по този подход(със светлинните сигнали)?!?!? И после очакваш да стане сериозна дискусия с теб?!?!? Несериозник с претенции! ...тамън "ощипана госпожица"...

А би трябвало да ти носи някаква информация?!? Че всъщност имаш съвсем различни отчети за времена и разстояния, които обаче са от една и съща поредица от събития. Защо ли? Щото не можеш директно да размениш данните за х и х' и да ги пляснеш сякаш вече важат за подвижния близнак. В цялата история по преноса на координатите в другата ОС се минава през хипорболична трансформация (ако не искаш с имагинерни числа, което също го има описано в линка дето ти шерна Гравити)

Има и по-кратко инфо за Лоренцовите трансформации минати през призмата на хиперболични функции - https://www.physicslog.com/blog/2019/03/lorentz-hyperbolic-rotation/, има и визуализации this, има и клипчета this.

Но определено няма формата на траекторията на земята да е такава, каквато си я изобразил ти.... и аз съм нанесъл за съпоставка в моята диаграма....

Expand

Докато те е страх да начертаеш линиите на едновременност, няма да напреднеш в СТО

Отново пубертетщини! Явно това ти е характерен стил да избягваш неудобни ситуации.... и то по некъв плиткоумен начин да отклоняваш темата. Не можа да начертаеш диаграмата от ОС на подвижния близнак, и това си е! Аман от некомпетентни тролове, задръстващи с неуместни постове, и в тоя форум.....

**Ниkи** · Юни 2, 2023

Преди 1 минута, kipen said:

Отново пубертетщини! Явно това ти е характерен стил да избягваш неудобни ситуации.... и то по некъв плиткоумен начин да отклоняваш темата. Не можа да начертаеш диаграмата от ОС на подвижния близнак, и това си е! Аман от некомпетентни тролове, задръстващи с неуместни постове, и в тоя форум.....

Казах ти на твоята, какво й липсва. Защо, според теб, са сложени линиите на едновременност в диаграмата от уикито. Защото само така можеш да съпоставяш времената. Иначе, все едно нищо не си направил. Не ги слагаш на твоята, защото или си неграмотен и не знаеш как, или се страхуваш, че ще лъсне глупоста ти. Никакви обиди и празнословия не могат да прикрият неграмотноста или глупоста ти. Не мога да разбера, не усъзнаваш ли, че като се напъваш да ме заливаш с обиди лъсва жалкото ти безсилие да ме заливаш с аргументи.

**scaner** · Юни 2, 2023

Преди 28 минути, Ниkи said:

Не мога да разбера, не усъзнаваш ли, че като се напъваш да ме заливаш с обиди лъсва жалкото ти безсилие да ме заливаш с аргументи.

Те аргументи в тоя спор отдавна не се ползват. Няма смисъл, след като ти не реагираш на тях с тролското си поведение. Поне малко музика да се получи от набиването на канчето, друга полза вече няма

**Джереми** · Юни 2, 2023

Преди 55 минути, Ниkи said:

Преди 1 час, Джереми said:

Парадокса кой е по стар и по млад в предвид че и двата наблюдателя са равноправно инерциални, изчезва, като се определи един от двата за отправна система.

Какво имаш предвид, да се определи единия за ОС? Това не го разбрах. Да нямаш предвид, целта на пътуването да е в едната или другата ОС?

Ами взима се един от двамата за ОС. Примерно близнака на земята е отправна система за определяне на този дето лети, и обратното. Отправните системи са по избор, само инерциалните в СТО, в ОТО и неинерциалните са по избор, свободен избор.

**gmladenov** · Юни 2, 2023

Преди 16 минути, Джереми said:

Отправните системи са по избор, само инерциалните в СТО, в ОТО и неинерциалните са по избор, свободен избор.

И след като са по избор, единият близнак си мисли, че на другия му се забавят часовниците,
докато другия си мисли същото за първия. Значи на кой му се забавят часовниците.

Това е директното следствие от свободния избор на отправни системи.

Редактирано Юни 2, 2023 от gmladenov

**Ниkи** · Юни 2, 2023

Преди 32 минути, scaner said:

Те аргументи в тоя спор отдавна не се ползват. Няма смисъл, след като ти не реагираш на тях с тролското си поведение. Поне малко музика да се получи от набиването на канчето, друга полза вече няма

Посочи, на кой твой аргумент не реагирам, защото аз имам много, на които ти не реагираш. Конкретика, без празнословия

**Ниkи** · Юни 2, 2023

Преди 26 минути, Джереми said:

Ами взима се един от двамата за ОС. Примерно близнака на земята е отправна система за определяне на този дето лети, и обратното.

Не е проблема в избора на ОС, от която да се правят изчисленията а в избор на правилния метод за изчисления.

**Ниkи** · Юни 2, 2023

Преди 50 минути, scaner said:

Те аргументи в тоя спор отдавна не се ползват. Няма смисъл, след като ти не реагираш на тях с тролското си поведение. Поне малко музика да се получи от набиването на канчето, друга полза вече няма

Преди 16 минути, Ниkи said:

Посочи, на кой твой аргумент не реагирам, защото аз имам много, на които ти не реагираш. Конкретика, без празнословия

Ако те е страх, аз ще започна пръв: Защо не приемаш изчисленията с ЛТ директно по примера от уикито? Защо приемаш, че смяната на целта на пътуването е определяща, кой ще се окаже по-млад? Защо приемаш, че е нормално да се губят събития?... и др.

**scaner** · Юни 2, 2023

Преди 1 минута, Ниkи said:

Защо приемаш, че е нормално да се губят събития?

Ето ти пример за мой аргумент, на който се правиш на талпа:

Не, не се губят събития. Събитията се отразяват със средствата на ОС, и там няма как да се изгубят, субектността на близнака няма никакво значение тук.

Това не знам за кой ли път ти го казвам. И пак ще се направиш на талпа... Не ми губи времето, отписал съм те.

Вход

Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

Recommended Posts

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Gravity

Gravity

Gravity

Posted Images

Напиши мнение

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!