Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

[Ниkи]

  On 3.06.2023 г. at 16:50, Шпага said:

Най-близкият часовник там показва абсолютно същото, което показват и всички други неподвижни часовници там.

Expand  

 

  On 3.06.2023 г. at 17:34, Ниkи said:

Колко, Шпага, колко... 

Expand  

Отговора е нищо. Когато се появи наблюдателя (близнака) те вземат показанието на неговия часовник. Разбра ли значението на наблюдателя? Той сверява часовниците с общото време

[Ниkи]

  On 3.06.2023 г. at 18:37, Gravity said:

Тжва което съм написал е абсолютно вярно.

Expand  

Вярно е, но няма общо с моя въпрос

  On 3.06.2023 г. at 18:37, Gravity said:

Да за нея. Говоря за събитието което е пресечната точка на тази мирона линия и на червената.

Expand  

Виж какво си писал:

  On 3.06.2023 г. at 17:52, Gravity said:

 Която се движи към земята. 

Expand  

Писал си за тази която е нагоре в ляво. А аз те питам за нагоре в дясно, тази при отдалечаването от земята

[Gravity]

  On 3.06.2023 г. at 18:47, Ниkи said:

Вярно е, но няма общо с моя въпрос

Виж какво си писал:

Писал си за тази която е нагоре в ляво. А аз те питам за нагоре в дясно, тази при отдалечаването от земята

Expand  

Всяка система е навсякъде, покрина цялото пространство време. Ти питаш за дадена червена линия. Червените са линии на едновременност в сисемата която се движи към земята. Май не ти е ясно какво питаш!

[scaner]

  On 3.06.2023 г. at 18:30, Ниkи said:

Пишеш, каквото ти изнася на теб и се надяваш да минеш метър. Какъв е смисъла да се унижаваш по този начин? Какво си мислиш, че печелиш? Лайк от Сканер? Е нема що! Фръкнал си! 

Expand  

Невежите винаги се чувстват я обидени, я дискриминирани, когато не разбират обясненията. Сканер ти бил изял компота с вилица, а?

Мунчо, Мунчо, толкова време размотаваш този чертеж наляво и надясно, а какво се оказа? Не знаеш какво е изобразено на него, и само се ловиш на шарени линии? Ей за това говоря - ако само половината от усилията, с които се тръшка до сега, беше хвърлил да се поограмотиш за какво става дума, разговорът щеше да е на съвсем друго равнище. Последна смислена лекция от мене, макар и да не заслужаваш.

Чертежът изобразява определено сечение на пространство-времето, поглед към него от системата на земният близнак. В центъра имаш вертикална линия, това е оста на времето му. Мировата линия на земния близнак съвпада с нея - собственото време по тази линия съвпада с общото време на системата, защото изобразява траекторията на неподвижен часоник (в координатна пространствена точка) в пространство-времето. Земният близнак в примера се намира в тази точка.

Ако сега мислено си прекараш права перпендикулярна на тази ос на времето - това  там е пространствената ос - то на тази права ще лежат всички едновременни събития (на различни места в пространството) за този времеви момент, събитията които имат един и същи момент на случване, равен на този, през който пресичаш времевата ос. По идеята на чертежа тази линия  е линия на едновременността на събитията за земната система. На чертежа са изрисувани линии на едновременността за двете системи на подвижния близнак (червени и сини), но не и за земният. Може да си ги нарисуваш в пембено.

Ако сега завъртиш целия чертеж обратно на часовниковата стрелка така, че мировата линия на подвижния (отдалечаващ се) близнак да стане вертикална, ще получиш абсолютно същата по смисъл картинка, но изглед на пространство-времето от неговата система. Тук червената линия има същият смисъл - тя е перпендикулярна на оста на времето в системата на близнака, и на нея са разположени едновременните в неговата система събития. Времето няма ограничния, следователно то продължава по правата, която изобразява мировата линия на близнака - защото той е в неподвижна пространствена точка, а часовниците винаги са неподвижни в дадената система. И да се махне близнака от тая точка ("скачайки" някъде), времето в неговата (вече предишна) ОС продъжава да тече - ОС има неподвижни часовници навсякъде и те не зависят от поведението на близнака! - изобразява се с продължението на мировата линия, и (червените) правите свързващи едновременни събития продължава да ги има - защото те свързват точки с еднакъв по тази система параметър "време", а точки има винаги, защото те са събитията. На чертежа са наблегнали само на събития случващи се по мировата линия на земния близнак и на подвижния близнак, но всички точки от червената линия също имат смисъл на събития, просто се случват другаде, в същия момент - по избраната система - време.

Схвана ли смисъла на продължената мирова линия, и на червените линии които са перпендикулярни на нея?

[Ниkи]

  On 3.06.2023 г. at 18:58, Gravity said:

 Ти питаш за дадена червена линия.

Expand  

Не, не питам за дадена червена линия. Отново не четеш. 

  On 3.06.2023 г. at 18:58, Gravity said:

Червените са линии на едновременност в сисемата която се движи към земята

Expand  

Да. Червените линии важат за точно определена ОС. А аз те питам, какъв е смисъла за другата ОС, това че червените линии  пресичат нейната мирова линия. Не за тази, която отива към земята а за другата

[Gravity]

  On 3.06.2023 г. at 19:09, Ниkи said:

Не, не питам за дадена червена линия. Отново не четеш. 

Expand  

Погледни какво си написал. Точно за червена линия питаш.

  On 3.06.2023 г. at 19:09, Ниkи said:

Да. Червените линии важат за точно определена ОС. А аз те питам, какъв е смисъла за другата ОС, това че червените линии  пресичат нейната мирова линия. Не за тази, която отива към земята а за другата

Expand  

Какво точно питаш! Системите нямат мирови линии!!!!

Поташ за мировата линия, която върви на дясно и на горе. И за присичанито с дадената червена линия, нали? И точно това съм ти отговорил!

[Ниkи]

  On 3.06.2023 г. at 19:07, scaner said:

 

Ако сега завъртиш целия чертеж обратно на часовниковата стрелка така, че мировата линия на подвижния (отдалечаващ се) близнак да стане вертикална, ще получиш абсолютно същата по смисъл картинка, но изглед на пространство-времето от неговата система. Тук червената линия има същият смисъл - тя е перпендикулярна на оста на времето в системата на близнака, и на нея са разположени едновременните в неговата система събития. 

Expand  

Може ли да те поправя. Сините линии са линии на едновременност, когато близнака се отдалечава

  On 3.06.2023 г. at 19:07, scaner said:

 

Expand  

 

[Ниkи]

  On 3.06.2023 г. at 19:25, Gravity said:

Погледни какво си написал. Точно за червена линия питаш.

Expand  

Но не питам за конкретна а общо

Виж в какво ме обвиняваш:

  On 3.06.2023 г. at 18:58, Gravity said:

Всяка система е навсякъде, покрива цялото пространство време. Ти питаш за дадена червена линия. 

Expand  

После:

  On 3.06.2023 г. at 19:25, Gravity said:

Какво точно питаш! Системите нямат мирови линии!!!!

Expand  

  On 3.06.2023 г. at 18:58, Gravity said:

 Червените са линии на едновременност в системата която се движи към земята. 

Expand  

Вземи се в ръце, човече

После:

  On 3.06.2023 г. at 19:25, Gravity said:

Питаш за мировата линия, която върви на дясно и на горе. И за присичанито с дадената червена линия, нали? И точно това съм ти отговорил!

Expand  

Отговорил си ми, за значението на това пресичане за близнака, когато се връща към земята. Мен ме интересува значението на това пресичане за близнака, когато се отдалечава от земята

[Gravity]

  On 3.06.2023 г. at 19:28, Ниkи said:

Може ли да те поправя. Сините линии са линии на едновременност, когато близнака се отдалечава

 

Expand  

Не, те са линии на едновременост в системата, която се отдалечава независимо какво прави близнака.

[Gravity]

  On 3.06.2023 г. at 19:39, Ниkи said:

Но не питам за конкретна а общо

Виж в какво ме обвиняваш:

После:

Вземи се в ръце, човече

После:

Отговорил си ми, за значението на това пресичане за близнака, когато се връща към земята. Мен ме интересува значението на това пресичане за близнака, когато се отдалечава от земята

Expand  

Всичко което съм написал е точно и вярно. 

И да това е в момента в който той се отдалечава от земята.

[Ниkи]

  On 3.06.2023 г. at 19:42, Gravity said:

Всичко което съм написал е точно и вярно. 

Expand  

не е вярно. Обвиняваш ме в това а виж какво си писал:

  On 3.06.2023 г. at 19:39, Ниkи said:

  On 3.06.2023 г. at 19:25, Gravity said:

Какво точно питаш! Системите нямат мирови линии!!!!

Expand  

  On 3.06.2023 г. at 18:58, Gravity said:

 Червените са линии на едновременност в системата която се движи към земята. 

Expand  

Expand  

После

  On 3.06.2023 г. at 19:42, Gravity said:

  On 3.06.2023 г. at 19:39, Ниkи said:

Отговорил си ми, за значението на това пресичане за близнака, когато се връща към земята. Мен ме интересува значението на това пресичане за близнака, когато се отдалечава от земята

Expand  

И да това е в момента в който той се отдалечава от земята.

Expand  

Виж какво си писал:

  On 3.06.2023 г. at 18:58, Gravity said:

Смисълът е че тези две събития, пресечните точки на червената линия с мировите линии на земния и подвижтия близнак, са едновременни в тази система. Която се движи към земята. В нея в тази момент и двамата са подвижни.

Expand  

Кажи ми значението не за "която се движи към земята" а за другата. Тази която се отдалечава от земята. За тази мирова линия ме интересува. Интересува ме, какво значение има за нея, това че я пресича червена линия

[Gravity]

  On 3.06.2023 г. at 20:05, Ниkи said:

не е вярно. Обвиняваш ме в това а виж какво си писал:

После

Виж какво си писал:

Кажи ми значението не за "която се движи към земята" а за другата. Тази която се отдалечава от земята. За тази мирова линия ме интересува. Интересува ме, какво значение има за нея, това че я пресича червена линия

Expand  

Близнака се отдалечава, и неговата мирова линия е наклонена на дясно. Системата с червените линни се приближава към земята. 

[Ниkи]

  On 3.06.2023 г. at 20:08, Gravity said:

Близнака се отдалечава, и неговата мирова линия е наклонена на дясно. Системата с червените линни се приближава към земята. 

Expand  

Това ми е ясно. Питам те съвсем друго. Добре, ще ти задам въпроса по друг начин: 

  On 3.06.2023 г. at 20:08, Gravity said:

 Системата с червените линни се приближава към земята. 

Expand  

За тази система, с червените линии и мировата линия отиваща на ляво към земята, какво е значението на сините лини и това, че сините линии пресичат тази мирова линия

[Шпага]

  On 3.06.2023 г. at 18:40, Ниkи said:

 

Отговора е нищо. Когато се появи наблюдателя (близнака) те вземат показанието на неговия часовник. Разбра ли значението на наблюдателя? Той сверява часовниците с общото време

Expand  

Напротив. Наблюдателят сверява своя часовник с неподвижните часовници, показващи общото време в тази ОС.

Впрочем общо време в ИОС има и БЕЗ часовници, а също и БЕЗ наблюдател

[scaner]

  On 4.06.2023 г. at 4:20, Ниkи said:

Това ми е ясно. Питам те съвсем друго. Добре, ще ти задам въпроса по друг начин: 

Expand  

Научи си уроците, за да не питаш тука.

Дръпни ей тази книжка, например от ТУК, или по-добре от ТУК (тази има възможност за търсене):

Ще се научиш на основните положения на геометрията на Минковски, и коя линия какво значи и защо е там. И после ще разбереш, защо тук никой не ще да се занимава с въпросите ти. Там и парадокса на близнаците е обяснен, и всичко. Ако пак нещо не ти е ясно, трябва ти по-сериозен учебник по въпроса - този е за първи клас по темата...

[Ниkи]

  On 4.06.2023 г. at 6:08, scaner said:

Научи си уроците, за да не питаш тука.

Дръпни ей тази книжка, например от ТУК, или по-добре от ТУК (тази има възможност за търсене):

Ще се научиш на основните положения на геометрията на Минковски, и коя линия какво значи и защо е там. И после ще разбереш, защо тук никой не ще да се занимава с въпросите ти. Там и парадокса на близнаците е обяснен, и всичко. Ако пак нещо не ти е ясно, трябва ти по-сериозен учебник по въпроса - този е за първи клас по темата...

Expand  

Не се меси. Остави Гравити да си изсърба попарата, дето забърква вече две страници... Оо, може би си гузен, че го подведе да затъне в това блато... Жалка работа

  On 4.06.2023 г. at 5:57, Шпага said:

Напротив. Наблюдателят сверява своя часовник с неподвижните часовници, показващи общото време в тази ОС.

Expand  

Ии... колко показват тези часовници, като се появи близнака в другата ОС?

  On 4.06.2023 г. at 5:57, Шпага said:

Впрочем общо време в ИОС има и БЕЗ часовници, а също и БЕЗ наблюдател

Expand  

Имаш само еднакво тактуване, но не и еднакви показания. Еднаквото тактуване си е заложено в ИОС, но еднаквото показание се прави "насила" 

[Gravity]

  On 4.06.2023 г. at 4:20, Ниkи said:

Това ми е ясно. Питам те съвсем друго. Добре, ще ти задам въпроса по друг начин: 

Expand  

Отговарям на това което си написал, а не на нещо което и искал да напишуш ама не си.

  On 4.06.2023 г. at 4:20, Ниkи said:

За тази система, с червените линии и мировата линия отиваща на ляво към земята, какво е значението на сините лини и това, че сините линии пресичат тази мирова линия

Expand  

Сините линии са линиите на едновременост от другата система. Значението е същото но за тази система.

[Gravity]

  On 4.06.2023 г. at 6:39, Ниkи said:

Не се меси. Остави Гравити да си изсърба попарата, дето забърква вече две страници... Оо, може би си гузен, че го подведе да затъне в това блато... Жалка работа

Expand  

 

[Шпага]

Спорът тук - освен че е отдавна зациклен - вече е и налудничав

[Ниkи]

  On 4.06.2023 г. at 6:59, Шпага said:

Спорът тук - освен че е отдавна зациклен - вече е и налудничав

Expand  

Когато спориш с идиоти е така

[Gravity]

  On 4.06.2023 г. at 7:23, Ниkи said:

Когато спориш с идиоти е така

Expand  

Това съвет за мен ли е.

[Ниkи]

  On 4.06.2023 г. at 7:28, Gravity said:

 

Expand  

Да съм си го измислиш, да ти е смешно, само че го има написано "черно на бяло" . Смееш се на собствената ви идоития

[Gravity]

  On 4.06.2023 г. at 8:00, Ниkи said:

Да съм си го измислиш, да ти е смешно, само че го има написано "черно на бяло" . Смееш се на собствената ви идоития

Expand  

Имаш ли още въпроси или сега ти остана само да буташ дъската за шах.

[Ниkи]

  On 4.06.2023 г. at 8:12, Gravity said:

Имаш ли още въпроси или сега ти остана само да буташ дъската за шах.

Expand  

Това ми хареса

Не си ми отговорил още на този въпрос:

  On 4.06.2023 г. at 4:20, Ниkи said:

За тази система, с червените линии и мировата линия отиваща на ляво към земята, какво е значението на сините лини и това, че сините линии пресичат тази мирова линия

Expand  

Отговора е:

А) няма значение

Б) значението е... 

Това:

  On 4.06.2023 г. at 6:43, Gravity said:

Сините линии са линиите на едновременост от другата система. Значението е същото но за тази система.

Expand  

... е явно отбягване от отговор

[Ниkи]

  On 3.06.2023 г. at 13:55, scaner said:

  On 3.06.2023 г. at 13:11, Ниkи said:

Обект (не материална точка) как си сменя ОС в СТО?

Expand  

Сложно.

Expand  

Ето, цитирам те:

Шпага, някъде нагоре вече дискутирах - има два начина за ускоряване на пръчките. Единият е, когато двата края на пръчката ускоряваш едновременно в началната система, другият - когато двата края на пръчката ускоряваш  едновременно в системата в която тя ще се окаже в новото състояние на покой. 

А) Ако ускоряваш двата края едновременно в началната система, в която пръчката е била в покой, тя в тази система ще запази дължината си (чиста класическа физика). А в другата система, в която ще бъде в покой, тя ще увеличи дължината си (резултат от ЛТ). И това е естествено: пръчка с дадена дължина в покой във втората система ще се движи (в резултат на ускорението) в първата, и според СТО там трябва да е по-къса, нали?

Б) Ако ускоряваш двата края едновременно във втората система, то там - по същите причини - дължината и ще се запази (класическа физика). Но ще се съкрати в първата система (в която начално е била в покой). И пак е естествено: в резултат във втората система ще имаш пръчка с началната дължина, но тя ще се движи в първата система, и там ще бъде по-къса.