Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

**Ниkи** · Юни 13, 2023

Преди 12 минути, kipen said:

Иначе е показателно, че метода на Бонди го определяш като "глупост"

За да откриеш глупостите на Бонди, относно парадокса, ти трябва едва 5 клас. Така че е срамно, че въобще не си го забелязал та имаш и малоумието да ми го пробутваш... Мисли... Не става само с четене

Преди 15 минути, kipen said:

След като Скенер ти обясни как се получават линиите на едновременност за подвижния близнак

Ти не разбра ли, че Сканер е криво разбрал картинката.

Преди 16 минути, kipen said:

толкова ли не можеш да ги изчертаеш, та се опитваш по пубертетски да накарш мен да свърша твоята работа?!?

Диаграмата си е твоя. Ти ще си ги дочертаеш, знаеш вече и ъгъла, не се дръж идиотски

**scaner** · Юни 13, 2023

Преди 18 минути, Ниkи said:

Нали каза, че като смениш останалите условия, се сменя отговора... и това било нормално:

Естествено че е нормално. При смяна на останалите условия се променя количествено решението - с колко ще бъде по-стар близнакът.

Преди 19 минути, Ниkи said:

От чия ОС гледаш мировите линии

Мировите линии не се гледат "от ОС", това са линии в пространство-времето. То не зависи от ОС-и.

**kipen** · Юни 13, 2023

Преди 16 часа, gmladenov said:

В СТО има фундаментална еквивалетност (и симетричност) на отправните системи. За двойка
наблюдатели принципно не може да се каже кой е стационарен и кой подвижен. Затова всяко
движение се описва с двойка системи, а ролите на стационарен и подвижен се избират чрез
жребий.

При това положение автоматично се получава следния парадокс:

Ами остава и да не ти се получи! За пореден път демонстрираш как "си скаран с логиката" и "раждаш" поредна грешна интерпретация! Скенер и Гравити колкото и да те коригират, пак не схващаш, че основата за грешните ти интерпретации е когнитивното ти изкривяване като следствие на страстното желание да повярваш, че СТО е погрешна. Така изцяло несъзнателно се самосаботираш, прикриваш сам от себе си фактът, че допускаш логически грешки. ....и после се почват битките ти с вятърни мелници, Дон Кихоте Смехурански.

Пиша ти бавно, щото установих, че четеш трудно!

Предикат 1: "има фундаментална еквивалетност (и симетричност) на отправните системи".

Предикат 2: "двойка наблюдатели".

Предикат 3: "всяко движение". С този предикат се задава условието, че и двамата наблюдатели могат да са част от множеството на "обектите, които се движат".

Логическа грешка 1: Отделяш неоснователно "двойка наблюдатели" от средата, в която съществуват. Съответно въвеждаш предпоставка за възникване на противоречие. Вече съм ти споменавал, че ако във вселената сме само аз и ти, не можем да определим кой се движи и кой е стационарен, ама не сме само аз и ти.

Логическа грешка 2: Еквивалентността на ОС отразява независимостта на измерванията в различните ИОС, но симетричността им, както ти обясни и Скенер, е спрямо формата на физическите закони.

И основната Логическа грешка 3: При "Всяко движение се описва с двойка системи" го обединяваш с твърдението "ролите на стационарен и подвижен се избират чрез жребий" напълно неоснователно. Няма причинно-следствена връзка между двете твърдения. Съответно задаваш съвсем различни обстоятелства по условие и като наложиш и Логическа грешка 1, се стига до натрупване на систематична грешка в аргументирането ти.

А извършването на подобна грешка води и до твърдения като тези на малоумния Ники за "моята/неговата ОС", при положение, че става въпрос за различни ОС, съответно различни системи от часовници(различни времеви координати за едно и също събитие), в които преминава някакъв наблюдател след промяна на параметрите на движението му. Това, че по условие става мигновена промяна на параметрите на движение на подвижния близнак, за да е по-прегледен примера със смяната на ОС (започва да се движи от 0км/ч постоянна скорост на придвижване във ВП до 0,8с), не означава, че няма промяна.

**Ниkи** · Юни 13, 2023

Преди 12 минути, scaner said:

Естествено че е нормално. При смяна на останалите условия се променя количествено решението - с колко ще бъде по-стар близнакът.

Тогава, какво значение има, кой сменя ОС, след като отговора не зависи от това

Преди 13 минути, scaner said:

Мировите линии не се гледат "от ОС", това са линии в пространство-времето. То не зависи от ОС-и

А от къде се гледат, от телевизора. Стига вече с глупостите, че пак ми се изчерпва търпението

**kipen** · Юни 13, 2023

Преди 19 минути, Ниkи said:

Преди 41 минути, kipen said:

Иначе е показателно, че метода на Бонди го определяш като "глупост"

За да откриеш глупостите на Бонди, относно парадокса, ти трябва едва 5 клас.

Ами значи ти липсва 5ти клас, щом метода го определяш като "глупости"! Нехранимайко с претенции!

Преди 21 минути, Ниkи said:

Преди 43 минути, kipen said:

След като Скенер ти обясни как се получават линиите на едновременност за подвижния близнак

Ти не разбра ли, че Сканер е криво разбрал картинката.

Какво ти пречи да проявиш скромност и да споделиш, че ти не си прав и другият не е крив?!? Знаеш, ама няма да си го признаеш! Раздутото ти его и защитаването на вярата ти, че "размерът" му е основателно голям! Комплексраска история....

**kipen** · Юни 13, 2023

Преди 1 минута, Ниkи said:

Преди 16 минути, scaner said:

Мировите линии не се гледат "от ОС", това са линии в пространство-времето. То не зависи от ОС-и

А от къде се гледат, от телевизора. Стига вече с глупостите, че пак ми се изчерпва търпението

Срина се! Разгеле! Сега остава и да почнеш да обмисляш самокритично защо навсякъде виждаш "глупости", а само в твоите писаници - не!

**scaner** · Юни 13, 2023

Преди 2 минути, Ниkи said:

Тогава, какво значение има, кой сменя ОС, след като отговора не зависи от това

Зависи - от това зависи кой ще остарява повече.

Отговорът има много аспекти - както качествени, така и количествени, и те еднозначно се определят от условието. Що се правиш на малоумен?

Преди 3 минути, Ниkи said:

А от къде се гледат, от телевизора. Стига вече с глупостите, че пак ми се изчерпва търпението

Продължаваш с малоумието. Няма значение от къде се гледат, дължината им е важна, а тя е инвариантна.

**Ниkи** · Юни 13, 2023

Преди 4 минути, scaner said:

Що се правиш на малоумен?

Май се опитваш да избягаш

Тук казваш:

Преди 13 часа, scaner said:

А смяната на целта на пътуване променя асиметричността в условието, съответно и решението ще е друго.

и съответно...

Преди 5 минути, scaner said:

от това зависи кой ще остарява повече.

Преди 13 минути, scaner said:

Няма значение от къде се гледат, дължината им е важна, а тя е инвариантна.

Инвариантна е друг път. Когато целта е в ОС на пътуващия, какви са мировите линии?

Преди 19 минути, kipen said:

Срина се! Разгеле! Сега остава и да почнеш да обмисляш самокритично защо навсякъде виждаш "глупости", а само в твоите писаници - не!

Диаграмата си довърши,

чак тогава глупости пиши.

До тогава ни спести

палячовщините си!

**Ниkи** · Юни 13, 2023

Преди 29 минути, kipen said:

Ами значи ти липсва 5ти клас, щом метода го определяш като "глупости"!

Почни да смяташ коефициентите. Не празнослови. Ако беше вярно решението на Бонди, трябваше да получи забавяне още в едната посока.

Преди 30 минути, kipen said:

Какво ти пречи да проявиш скромност и да споделиш, че ти не си прав и другият не е крив?!?

Питай Сканер

**scaner** · Юни 13, 2023

Преди 5 минути, Ниkи said:

Инвариантна е друг път. Когато целта е в ОС на пътуващия, какви са мировите линии?

Дължината на мировата линия при ИС се определя само от двете събития, определящи началото и края и. Тази дължина е инвариантна, не зависи от отправната система. Не зависи от никакви цели, само от събитията. Научи си уроците, вместо да се тръшкаш за глупости.

А вече при не-ИС, дължината на мировата линия е сума от дължините на отсечките, в които състоянието е ИС (или интеграл при плавен преход).

Нямаш важни базови познания. Къде си тръгнал?

**kipen** · Юни 13, 2023

Преди 16 минути, Ниkи said:

Преди 24 минути, scaner said:

Що се правиш на малоумен?

Преди 16 минути, Ниkи said:

Преди 38 минути, scaner said:

Няма значение от къде се гледат, дължината им е важна, а тя е инвариантна.

Инвариантна е друг път. ...

Изнася ти да си малоумен, нали? Иначе как ще ти се получават провокацииките така, че да ти обръщат внимание и да насищаш с постове, а отговорността за поведението ти да е на друг....както направи и с отварянето на темата ти, отговорността за което прехвърли на Шпагичката .....сега и тази провокациика - да регресираш до класическата физика с отричането на $\Delta s^{2}\;{\overset {\text{def}}{=}}\;c^{2}\Delta t^{2}-(\Delta x^{2}+\Delta y^{2}+\Delta z^{2})$ ...и айде да се върнем на безсмислени спорове, в които класическата физика е меродавна, а СТО и излишна "измислица", хахахха

Хитър си, ама игричките ти са детински!

Редактирано Юни 13, 2023 от kipen

**kipen** · Юни 13, 2023

Преди 20 минути, Ниkи said:

Не празнослови. Ако беше вярно решението на Бонди, трябваше да получи забавяне още в едната посока.

Шматко, само в две изречения и сам си противоречиш! Хем обвиняваш, че празнословя, хем ти го правиш в следващото си изречение!

Какво е $k.T$ в к-смятането на Бонди, бре? Ти изобщо разбра ли какво е "фундаменталното отношение $k$ " при Бонди?!? Стига ми толкова.... не се дискутира с несериозник....

Редактирано Юни 13, 2023 от kipen

**kipen** · Юни 13, 2023

Ето ти отново жокерче, неблагодарник!

"Many introductions to relativity begin with the concept of velocity and a derivation of the Lorentz transformation. Other concepts such as time dilation, length contraction, the relativity of simultaneity, the resolution of the twins paradox and the relativistic Doppler effect are then derived from the Lorentz transformation, all as functions of velocity." - една методика на градене, един вариант на математическа логическа верига.

"Bondi, ...., reverses the order of presentation. He begins with what he calls "a fundamental ratio" denoted by the letter $k$ (which turns out to be the radial Doppler factor).^[5] From this he explains the twins paradox, and the relativity of simultaneity, time dilation, and length contraction, all in terms of $k$ . It is not until later in the exposition that he provides a link between velocity and the fundamental ratio $k$ . The Lorentz transformation appears towards the end of the book." - друг вариант на изграждане на математическа логическа верига.

**Gravity** · Юни 13, 2023

Преди 1 час, Ниkи said:

За да откриеш глупостите на Бонди, относно парадокса, ти трябва едва 5 клас.

Не, че съм педант относно правописа, но си допуснал правописна грешка. Трябва да е "За да откриеш глупостите на Ники, относно парадокса, ти трябва едва 5 клас. "

Редактирано Юни 13, 2023 от Gravity

**Ниkи** · Юни 13, 2023

Преди 1 час, scaner said:

Преди 1 час, Ниkи said:

Инвариантна е друг път. Когато целта е в ОС на пътуващия, какви са мировите линии?

Дължината на мировата линия при ИС се определя само от двете събития, определящи началото и края и. Тази дължина е инвариантна, не зависи от отправната система.

Избягваш ми въпроса... Показателно

Преди 1 час, kipen said:

Какво е $k.T$ в к-смятането на Бонди, бре?

По важния въпрос е, защо ползва същия коефициент при връщане

**scaner** · Юни 13, 2023

Преди 28 минути, Ниkи said:

Избягваш ми въпроса... Показателно

Не го избягвам. Друг е въпросът, че ти не разбираш отговора ми - както обикновено.

Достигането на целта е събитие. Няма значение къде и каква е тя - важно е събитието. Защото то е определящо за мировата линия. Ако целите са различни, мировите линии също ще са различни, съответно решенията ще са различни. Елементарно.

Айде холан, научи си уроците първо.

**Ниkи** · Юни 13, 2023

Преди 6 минути, scaner said:

Достигането на целта е събитие. Няма значение къде и каква е тя - важно е събитието. Защото то е определящо за мировата линия. Ако целите са различни, мировите линии също ще са различни, съответно решенията ще са различни. Елементарно.

Нали това го дъвчем от самото начало. Идеята, че е по-млад този, който сменя ОС отпада, щом само със смяна на целта на пътуването си разменят "възрастите"

Преди 2 часа, scaner said:

Дължината на мировата линия при ИС се определя само от двете събития, определящи началото и края и. Тази дължина е инвариантна, не зависи от отправната система.

А относно мировите линии, винаги на наблюдаващия е най-къса, та не знам за каква инвариантност говориш

**Gravity** · Юни 13, 2023

Преди 7 минути, Ниkи said:

А относно мировите линии, винаги на наблюдаващия е най-къса, та не знам за каква инвариантност говориш

Говори за дължината на мировата линия между две събития от нея. Тази дължина не зависи от избора на координати или отправни сиситеми, или наблюдатели. (Точно както дължината на една отсечка в Евклидовата геометрия не зависи как си избираш координатините системи.)

**scaner** · Юни 13, 2023

Преди 12 минути, Ниkи said:

Идеята, че е по-млад този, който сменя ОС отпада, щом само със смяна на целта на пътуването си разменят "възрастите"

Тук бъркаш. Смяната на целта има значение само при другият вариант на парадокса, който съм споменал по-горе.

Закон божи: мировата линия на този който сменя ОС е винаги по-къса, а нейната дължина е собственото време. Запомни го това като аксиома и го прилагай в другите задачи, след като не можеш да го разбереш. Помъчи се да запомниш нещо вместо да се омотваш с глупости.

Преди 13 минути, Ниkи said:

А относно мировите линии, винаги на наблюдаващия е най-къса, та не знам за каква инвариантност говориш

Пълно невежество проявяваш... Това обяснява всичко.

**Ниkи** · Юни 13, 2023

Преди 5 часа, scaner said:

В първият тип, единият (или и двамата) сменят отправната си система. Ако само единият сменя ОС, то той - независимо от останалите условия - ще бъде по-млад при срещата си. Ако и двамата сменят, по-млад ще бъде този, чиято мирова линия до срещата е по-къса.

При вторият тип задачи, не се сменя ОС. И двамата са в ИС, срещат се в една точка за да се засече начало на времеви отчет, и след някакво време в друга точка се сравняват часовниците на единия с общото време на другият. При тези задачи има значение "целта" - по-стар ще бъде този, чието общо време се ползвя за база на сравнение с часовника на другия. Вторично следствие от този избор е "целта" ("звездата") в коя ОС е неподвижна.

Каква е разликата м/у смяна на ОС и начало на времеви отчет (червените)

**Ниkи** · Юни 13, 2023

Преди 56 минути, Gravity said:

Говори за дължината на мировата линия между две събития от нея. Тази дължина не зависи от избора на координати или отправни сиситеми, или наблюдатели. (Точно както дължината на една отсечка в Евклидовата геометрия не зависи как си избираш координатините системи.)

Ползвате различни събития. Не може да сравняваш две мирови линии по различни събития.

**Gravity** · Юни 13, 2023

Преди 6 минути, Ниkи said:

Ползвате различни събития. Не може да сравняваш две мирови линии по различни събития.

Какви различни събития? Това е вярно за произволна мирова линия и произволни две събития от нея.

**Ниkи** · Юни 13, 2023

Преди 3 минути, Gravity said:

Какви различни събития? Това е вярно за произволна мирова линия и произволни две събития от нея.

В парадокса, разбира се. Да вземеш да влезеш в час ли!

Преди 1 час, scaner said:

Пълно невежество проявяваш...

Имате късмет, че палячото не си е довършил диаграмката. Там ще лъсне, кой веж и кой не

**Gravity** · Юни 13, 2023

Преди 1 минута, Ниkи said:

В парадокса, разбира се. Да вземеш да влезеш в час ли!

Добре.

Преди 16 минути, Ниkи said:

Ползвате различни събития. Не може да сравняваш две мирови линии по различни събития.

Кoи различни събития?

**Ниkи** · Юни 13, 2023

Преди 41 минути, Gravity said:

Добре.

Кoи различни събития?

Разглеждаме следния случай: близнака тръгва от земята и спира при звездата. Спирането става едновременно за земята и за звездата в ОС на земята. До тук, съгласен?

Вход

Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Gravity

Gravity

Gravity

Posted Images

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Напиши мнение

Подкрепете ни

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!