Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

**Gravity** · Юни 14, 2023

Преди 29 минути, Ниkи said:

На х=0 се намира земята

На х'=0 се намира близнака

Разстояние земя-звезда=4сг

Скорост v=0.8c

Смятай: при х'=-2.4 и t' =3

Получаваш: х=0 и t=1.8

Не сметките, а изводите които си правиш от тях са грешни.

**Ниkи** · Юни 14, 2023

Преди 8 минути, Gravity said:

Не сметките, а изводите които си правиш от тях са грешни.

Нали за това те питах. Кажи правилните изводи, разбира се подплътени с аргументи

**Gravity** · Юни 14, 2023

Преди 14 минути, Ниkи said:

Нали за това те питах. Кажи правилните изводи, разбира се подплътени с аргументи

Изводът е, че това 1.8, е времевата координата на даденото събитие в системата на подвижния близнак.

**Ниkи** · Юни 14, 2023

Преди 28 минути, Gravity said:

Изводът е, че това 1.8, е времевата координата на даденото събитие в системата на подвижния близнак.

Дали пък не е в системата на земята!?

**Gravity** · Юни 14, 2023

Преди 1 час, Ниkи said:

Дали пък не е в системата на земята!?

Нали от системата на земята тръгна и направи трансхормациите. Значи е в другата система.

**Ниkи** · Юни 15, 2023

Преди 8 часа, Gravity said:

Нали от системата на земята тръгна и направи трансхормациите. Значи е в другата система.

До тук:

Преди 22 часа, Gravity said:

Значи имаш предвид, че пристигането ще е при еднакво показание на часовниците на земята и звездата в системата на земятя/звездата? Добре, съгласен съм.

...приключихме с ОС на земята. От тук:

Преди 22 часа, Ниkи said:

Съответно, в ОС на близнака се движат земята и звездата. Когато звездата спре при близнака, земята продължава да се движи и спира да се движи след още известно време, относителност на едновременността. Съгласен?

... сме в ОС на близнака. Тук пак съм ти уточнил, от коя ОС разглеждаме тези 1,8г

Преди 13 часа, Ниkи said:

Преди да прескочи (когато е в ОС, която се отдалечава от земята) в момент на съвпадение с звездата, той изчислява че:

... че на земята са изтекли само 1,8 години срещу 3 години за близнака

**kipen** · Юни 15, 2023

Преди 17 часа, gmladenov said:

Следното изречение от вчерашния ти постинг говори
за непознаване не само на СТО, но и на основни положения в базовата физика:

И основната Логическа грешка 3: При "Всяко движение се описва с двойка системи" го
обединяваш с твърдението "ролите на стационарен и подвижен се избират чрез жребий"
напълно неоснователно. Няма причинно-следствена връзка между двете твърдения.

Както би трябвало да знаеш, движението е относително. Да се каже "аз се движа" е безсмислено
ако не зададеш спрямо какво се движиш.

Както също би трябвало да знаеш, физиката смята инерциалното движение за неотличимо от
покоя. Съответно когато описваме относителното движение между теб и другото дърво, ние
определяме със жребий кой от вас двамата е стационарен и кой е подвижен. Това е едно от
проявленията на еквивалентността на инерциалните отправни системи.

Значи като цяло:

1) инерциално движение се описва с двойка отправни системи

2) коя от тези две системи се брои за стационарна се определя чрез жребий

А ти твърдиш, че е неоснователно да правим връзка между 1) и 2). Толкова си зле, горкият.

Младенов, мислиш ли, че като повториш една лъжа 100 пъти тя става "автоматично" истина? А повторението на аргументирането ти в порочния логически ред, който критикувах, показва колко "си зле, горкият".

Първо - основната Логическа грешка 3 я повтаряш, без да си разбрал в какво се състои.

Ще ти поясня: "жребият" е в изборът на две отправни системи, а не между наблюдателите, както си се коригирал в 1) и 2). Причинно-следствената връзка, която беше задал между ОС и наблюдателя не беше правилна. Свързано е с Логическа грешка 1, която ти се състоеше в това, че отделяш двамата наблюдатели от средата, в която съществуват. В средата им на съществуване, в която има и множество "други обекти" извън двамата наблюдатели, могат да се изградят безброй отправни системи и само две, на които точките 0,0,0,0 съвпададат с всеки евентуално движещ се в пространството наблюдател индивидуално, и които ще се явяват отправни системи на наблюдаване за всеки от двамата наблюдатели индивидуално.

Та, когато "отделиш" от контекста на средата им двамата наблюдатели с прилежащите им две отправни системи за наблюдаване, ти всъщност правиш субективен избор - "жребий", чрез който от безкрайното множество на отправните системи, които могат да се изградят в статичният(според СТО) набор от събития, ти изваждаш две ОС(по условие - ИОС, защото са привързани към инерциално движещи се отправни тела). Ето ти го този момент:

Преди 17 часа, gmladenov said:

Съответно ако приемем, че ти си наблюдател и че дървото, спрямо което ти се движиш, също е наблюдател, то вашето относително движение се
описва с двойка отправни системи: твоята и тази на другото дърво.

А така от контекстът от всички събития в пространство-времето, та и от множеството на всички обекти, ти остават само събитията в отправните системи за наблюдаване на двамата наблюдатели(близнаци) и никакви други обекти не разглеждаш?!?

Айде сподели колко пъти ти написах, че ако сме само аз и ти във вселената не можем да определим конкретно кой се движи и кой е стационарен?(свързано е с логическа грешка 1)

Сподели и колко пъти, според теб, ти написах, че в парадокса има и други обекти(като звездата), чрез които се задават повече от две ОС в задачката на "парадокса"? (свързано е с логическа грешка 3, защото отпада като основателен "жребия", когато имаш и трето отправно тяло. Т.е. не е все едно коя отправна система за наблюдаване вземаш предвид. Тъй като при едната - на стационарния спрямо земята и звездата ще имаш движение само на един обект с относително нищожна маса, а при пътуващия и земята с близнака му и звездата ще се движат. И този факт в парадокса е добре да се има предвид, за да не се стига до друга логическа грешка - да се дава знак за еквивалентност между "изцяло независими измервания от различни ИОС" и "независимост на измервания от различни ИОС", което съм го споделял като аргумент вече, независимо дали малоумното Ники го е забелязвал)

Или както ти написах - при подходът ти си създаваш предпоствки за противоречия и е нормално "автоматично" да ти изниква "парадокс", ако си го отбелязал, де, с твоето избирателно насочване на вниманието.

И моля те - не променяй отново на "тъпотии" текста от този ми пост при евентуално цитиране! Не е етично! В цитирания ти пост се вижда, че умееш да комуникираш с аргументи, а не като простак в кръчма.

**kipen** · Юни 15, 2023

Преди 14 часа, Ниkи said:

Преди 18 часа, kipen said:

Не само, че е различен, ами е конкретно - реципрочен.

Нищо не си разбрал от решението на парадокса от Бонди. Първо, в неговото решение не е реципрочен а е същия. Второ, дори не трябва да е реципрочен а съвсем различен.

Човече, ти Бонди не можеш да осмислиш, пък камоли СТО

Малоумник(немарливец, несъобразителник), вземи прочети и осмисли най-накрая метода за "к-смятане на Бонди"!!!

Пак ще ти цитирам, но по-разширено, че не четеш, както вече отбелязах, а си караш по некви объркани интуиции...

"The k-factor for this leg of the journey must be the reciprocal $1/k$ (as discussed earlier), so, considering Carol's flash towards Alice, a transmission interval of $kT$ corresponds to a reception interval of $T$ . This means that the final time on Alice's clock, when Carol and Alice meet, is $t_{A}=(k^{2}+1)T$ . This is larger than Carol's clock time $t_{C}=2kT$ since, $t_{A}-t_{C}=(k^{2}-2k+1)T=(k-1)^{2}T>0,$ provided 1 $k\neq 1$ and $T>0$ . https://en.wikipedia.org/wiki/Bondi_k-calculus#:~:text=.-,The k-factor for this leg of the journey must be,.,-[12]

Демек, като за 5-токласник : Щом разликата между времето на Алис( $t_{A}$ ) и на Карол( $t_{C}$ ) е по-голяма от 0, то Алис ще е по-възрастна при срещата им на земята. Тове е решението на Бонди за "парадокса на близнаците".

....Сега ти остана само да спориш безсмислено, че Карол не е Боб

Вече стана явно, че не спориш с аргументи, а просто се заяждаш, пишлеме! И виж как си ми написал забележката, която си заслужаваш да ти напиша - "Човече, ти Бонди не можеш да осмислиш, пък камоли СТО"

Редактирано Юни 15, 2023 от kipen

**Gravity** · Юни 15, 2023

Преди 3 часа, Ниkи said:

До тук:

В системата на земята: близнакът се движи и спира при звездата. Ти разглеждаш следните две събития. Едното, да го означим с S1 е близнакът спира при звездата. Забравих какви бяха числата, но те не са важни, за това нека координатите на това събитие да са (x,t)=(L,T). Второто е земята в същият момент от време (по времето в тази система), да го означим с S2. Неговите координати са (x,t)=(0,T). Тези две събития са едновременни в тази система, те така са избрани. За това и времевата им координата е еднаква. В другата система те ще са неедновременни, и за това не са нужни сметки. Но ако направиш трансформациите ще получиш техните координати в другата система. Ти сис сметнал само времеците им координати, но е хубаво да слагаш и пространствената, и си получил, че за S1 t'=3 и за S2 t'=1.8. Което показва, че са неедновременни, но ни го знаехме.

В системата на близнака: там той е неподвижен и земята и звездата се движат и спират. Разглеждаме две събития. Първото е звездата спира при близнака. Да го означим с S'1, това разбира се е същото като S1. Второто събитие е земята спира да го означим с S'2. Това не е същото като S2. Ти неявно го приемаш и от там всичките ти проблеми. Тези две събития за едновременни в системата на близнака (спират едновременно) и не са едновременни в системата на земята.

**Ниkи** · Юни 15, 2023

Радвам се, че загърби лаконичноста. За това те приветствам

Тук:

Преди 42 минути, Gravity said:

Ти си сметнал само времевите им координати, но е хубаво да слагаш и пространствената, и си получил, че за S1 t'=3 и за S2 t'=1.8

... съм смятал в ОС на близнака. Така, че това горе не си го разбрал правилно.

Преди 1 час, Gravity said:

Забравих какви бяха числата, но те не са важни, за това нека координатите на това събитие да са (x,t)=(L,T). Второто е земята в същият момент от време (по времето в тази система), да го означим с S2. Неговите координати са (x,t)=(0,T).

Понеже си забравил цифрите, ще ти ги припомня: за S1 (x,t)=(4,5) за S2 (x,t)=(0,5)

Преди 45 минути, Gravity said:

Но ако направиш трансформациите ще получиш техните координати в другата система.

След трансформациите, се получава за S1(x',t')=(0;3) и за S2(x',t')=(-6,66; 8,33)

Но, за сега това не го разглеждаме

В системата на близнака:

за S'1 (x',t')=(0; 3) за S'2 (x',t')=(-2,4; 3)

След трансформациите: за S'1 (x,t)=(4; 5) за S'2 (x,t)=(0; 1,8)

Преди 1 час, Gravity said:

В системата на близнака:

Второто събитие е земята спира, да го означим с S'2. Това не е същото като S2.

Каква е разликата?

**scaner** · Юни 15, 2023

Преди 29 минути, Ниkи said:

Каква е разликата?

Е колко е сложно сам да си я видиш, вместо да задаваш тъпи въпроси?

По-горе си сметнал: S2 (x,t)=(0,5)

А по-долу си получил: S'2 (x,t)=(0; 1,8)

И двете събития са в ОС на земята. Каква е разликата?

**Gravity** · Юни 15, 2023

Преди 38 минути, Ниkи said:

Радвам се, че загърби лаконичноста. За това те приветствам

Зависи дали пиша от телефона или компютъра.

Преди 38 минути, Ниkи said:

Каква е разликата?

Докато това не ти се изясни нямаш шанс до разбереш нещо от СТО.

**Ниkи** · Юни 15, 2023

Преди 31 минути, scaner said:

.

Не си ми отговорил на този въпрос:

On 13.06.2023 г. at 15:09, Ниkи said:

On 13.06.2023 г. at 10:00, scaner said:

В първият тип, единият (или и двамата) сменят отправната си система. Ако само единият сменя ОС, то той - независимо от останалите условия - ще бъде по-млад при срещата си. Ако и двамата сменят, по-млад ще бъде този, чиято мирова линия до срещата е по-къса.

При вторият тип задачи, не се сменя ОС. И двамата са в ИС, срещат се в една точка за да се засече начало на времеви отчет, и след някакво време в друга точка се сравняват часовниците на единия с общото време на другият. При тези задачи има значение "целта" - по-стар ще бъде този, чието общо време се ползвя за база на сравнение с часовника на другия. Вторично следствие от този избор е "целта" ("звездата") в коя ОС е неподвижна.

Expand

Каква е разликата м/у смяна на ОС и начало на времеви отчет (червените)

**Ниkи** · Юни 15, 2023

Преди 25 минути, Gravity said:

Преди 1 час, Ниkи said:

Радвам се, че загърби лаконичноста. За това те приветствам

Зависи дали пиша от телефона или компютъра.

Преди 1 час, Ниkи said:

Каква е разликата?

Докато това не ти се изясни нямаш шанс до разбереш нещо от СТО.

Пак ли се прехвърли на телефона, та си толко лаконичен

**scaner** · Юни 15, 2023

Преди 8 минути, Ниkи said:

Каква е разликата м/у смяна на ОС и начало на времеви отчет (червените)

Всякаква. Защото няма прилика.

**kipen** · Юни 15, 2023

Преди 6 минути, Ниkи said:

Пак ли се прехвърли на телефона, та си толко лаконичен

Празнословия на максимум!

Дадоха ти задача, келеш - да откриеш САМ каква е разликата! А ти пак деребействаш и провокираш друг да ти свърши работата, без дори и молба да отправиш.

Като нямаш доблестта да молиш, не би имал и доблестта да се извиниш. За това ще ти напомня - дължиш ми извинение!

Дължиш ми извинение поради това, че ме набеди, че не разбирам метода на Бонди! ...и това на фона, че се видя, че ти не познаваш метода дори?!?!

**Gravity** · Юни 15, 2023

Преди 35 минути, Ниkи said:

Пак ли се прехвърли на телефона, та си толко лаконичен

Да. Но също така няма защо да повтарям това което вече казах!

**gmladenov** · Юни 15, 2023

Преди 4 часа, kipen said:

Ще ти поясня: "жребият" е в изборът на две отправни системи, а не между наблюдателите ...

Пак не си разбрал.

Всички материални точки във вселената автоматично представляват отправни системи. Там няма
жребиий. Жребият е за това коя от всички тези системи ще броим за стационарна.

Например, теглим чоп и на теб се пада да си стационарен. Добре. Значи правим сметките от твоя
гледна точка, като аз се броя за подвижен и съответно на мен ми се забавят часовниците.

Хубаво, само че жребият може да определи мен като стационарен и тогава на теб ти се забавят
часовниците. Значи излиза, че забавянето на часовниците става по жребий.

Ако знаехме кой от двамата се движи, тогава няма жребий и часовниците се забавят на този, който
се движи. Проблемът е как да кажем кой се движи ... след като инерцияалното движение е
неотличимо от покоя. Именно затова теглим чоп.

Редактирано Юни 15, 2023 от gmladenov

**Ниkи** · Юни 15, 2023

Преди 5 минути, Gravity said:

Да. Но също така няма защо да повтарям това което вече казах!

Това казване ли е

Преди 1 час, Gravity said:

Преди 1 час, Ниkи said:

Каква е разликата?

Докато това не ти се изясни нямаш шанс до разбереш нещо от СТО.

Преди 36 минути, scaner said:

Всякаква. Защото няма прилика.

Пак ли те е страх да отговориш. Добре се беше скрил, защо се появи

**Gravity** · Юни 15, 2023

Преди 2 минути, gmladenov said:

Пак не си разбрал.

Всички материални точки във вселената автоматично представляват отправни системи. Там няма
жребиий. Жребият е за това коя от всички тези системи ще броим за стационарна.

Например, теглим чоп и на теб се пада да си стационарен. Добре. Значи правим сметките от твоя
гледна точка, като аз се броя за подвижен и съответно на мен ми се забавят часовниците.

Хубаво, само че жребият може да определи мен като стационарен и тогава на теб ти се забавят
часовниците. Значи излиза, че забавянето на часовниците става по жребий.

Ако знаехме кой от двамата се движи, тогава няма жребий и часовниците се забавят на този, който
се движи. Проблемът е как да кажем кой се движи ... след като инерцияалното движение е
неотличимо от покоя. Именно затова теглим чоп.

Това само показва колко не ти е ясно какво означава "забавяне на времето". Вярно, че не е особено добра терминология, но твоя отказ да се запазнаеш с нея, и да се мъчиш до отготнеш само по името си е тной проблем.

**Gravity** · Юни 15, 2023

Преди 1 минута, Ниkи said:

Това казване ли е

По горе дългия пост дето ти хареса.

**gmladenov** · Юни 15, 2023

Преди 3 минути, Gravity said:

Това само показва колко не ти е ясно какво означава "забавяне на времето".

Къде прочете "забавяне на времето"? Аз вече ти цитирах Айнщайн: часовниците на подвижен
наблюдател се забавят. Коя част от цитата на Айнщайн не ти е ясна?

**Gravity** · Юни 15, 2023

Преди 4 минути, gmladenov said:

Къде прочете "забавяне на времето"? Аз вече ти цитирах Айнщайн: часовниците на подвижен
наблюдател се забавят. Коя част от цитата на Айнщайн не ти е ясна?

Според теб какво означава това, че часовника на подвижен наблюдател се забавя?

**gmladenov** · Юни 15, 2023

Преди 1 минута, Gravity said:

Според теб какво означава това, че часовника на подвижен наблюдател се забавя?

Ами това, че единият близнак уж е по-млад от другия след като е пътувал в космоса.

**scaner** · Юни 15, 2023

Преди 5 минути, gmladenov said:

Къде прочете "забавяне на времето"? Аз вече ти цитирах Айнщайн: часовниците на подвижен
наблюдател се забавят. Коя част от цитата на Айнщайн не ти е ясна?

Ами вложи малко повече разбиране. Например, не всички, а само избрана група часовници се забавя спрямо друга група. Което значи, че часовниците от втората група избързват спрямо първата - както сочи и формулата.

Вход

Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Gravity

Gravity

Gravity

Posted Images

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Напиши мнение

Подкрепете ни

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!