Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

[Ниkи]

Преди 2 часа, scaner said:

Не си ме разбрал. Когато получиш сигнал, той е от събитието случило се в системата в която си, когато си го получил. И фиестата със сигнала приключва.

Това не обяснява факта, защо получаваш един сигнал от събитие, на което си бил два пъти съвременник.

Иначе, можеш лесно да разбереш сигнала в кой твой момент е тръгнал. След това, като знаеш в кой твой момент си сменил ОС, можеш да разбереш, в коя ОС си бил когато се е случило събитието. Въпросът е защо нямаш сигнал от дублираното събитие

[scaner]

Преди 17 минути, Ниkи said:

Това не обяснява факта, защо получаваш един сигнал от събитие, на което си бил два пъти съвременник.

Обяснява, всичко обяснява.

Представи си го сигнала като летяща към тебе тухла. В различните ОС тя ще има различни координати. Ако се шматкаш между две системи, ще забележиш, че всеки път в еднба и съща система тухлата е все по-близо до тебе. Положението и е сходяща се редица, която показва че за крайно време ще достигне до тебе. В другаъта система е същото, и двата процеса се схождат към един и същи момент на посещение на тухлата при тебе. Независимо от системата. 

Тухлата е една, събитията с нея може да са различни в различните ОС, но събитието в твоята точка няма да зависи от различните ОС. Няма от къде да се вземе втора тухла.

Преди 23 минути, Ниkи said:

Въпросът е защо нямаш сигнал от дублираното събитие

Повтарям, защото събитието е само едно. Това че в различните системи то има различни координати, не го прави повече от едно.  Прави описанията много.

[Gravity]

Преди 53 минути, Ниkи said:

Това не обяснява факта, защо получаваш един сигнал от събитие, на което си бил два пъти съвременник.

Не разбираш какъв е смисъла на това да си съвременик.

Преди 53 минути, Ниkи said:

Иначе, можеш лесно да разбереш сигнала в кой твой момент е тръгнал. След това, като знаеш в кой твой момент си сменил ОС, можеш да разбереш, в коя ОС си бил когато се е случило събитието. Въпросът е защо нямаш сигнал от дублираното събитие

Кокво дублирано събитие!! 

[Ниkи]

Преди 27 минути, Gravity said:

Не разбираш какъв е смисъла на това да си съвременик.

Обясни, може и да пропускам нещо

Преди 28 минути, Gravity said:

Кокво дублирано събитие!! 

По твоя часовник имаш два момента на случване на едно и също събитие. Това означава дублирано събитие. В твоя пример към Шпага имаш три: 20,25,30 години от раждането ти

[Gravity]

Преди 9 минути, Ниkи said:

Обясни, може и да пропускам нещо

Ако това не е ясно до сега, няма как да стане с две изречения. Пробвай с някоя книжка.

Преди 9 минути, Ниkи said:

По твоя часовник имаш два момента на случване на едно и също събитие. Това означава дублирано събитие. В твоя пример към Шпага имаш три: 20,25,30 години от раждането ти

Това са различни описания на едно и също събитие. Има само идно събитие.

[Кибик]

Преди 5 часа, Ниkи said:

Това не обяснява факта, защо получаваш един сигнал от събитие, на което си бил два пъти съвременник.

Иначе, можеш лесно да разбереш сигнала в кой твой момент е тръгнал. След това, като знаеш в кой твой момент си сменил ОС, можеш да разбереш, в коя ОС си бил когато се е случило събитието. Въпросът е защо нямаш сигнал от дублираното събитие

 

Наблюдател може да бъде "съвременник" или в едновременност с дадено събитие отдалечено на един милиард светлинни години много пъти.

Той ще получи обаче сигнал когато светлината стигне до него след един милиард години  - само веднъж

Попадане в едновременност и получаване на сигнал са две различни неща. 

(Както ми беше обяснено тук)

 

Редактирано Май 14, 2023 от Кибик

[Кибик]

Преди 3 минути, Кибик said:

 

к

 

 

 

Редактирано Май 14, 2023 от Кибик

[Ниkи]

Преди 25 минути, Кибик said:

Попадане в едновременност и получаване на сигнал са две различни неща. 

Никога не съм твърдял обратното. Може да са различни неща, но са свързани причинно-следствено

Преди 28 минути, Кибик said:

 

Наблюдател може да бъде "съвременник" или в едновременност с дадено събитие отдалечено на един милиард светлинни години много пъти.

Той ще получи обаче сигнал когато светлината стигне до него след един милиард години  - само веднъж

Защо само веднъж? 

Преди 5 часа, scaner said:

Обяснява, всичко обяснява.

Временно ще изоставим дублираните събития. По-интересно е липсващото събитие. Как хем е липсващо, хем получаваш сигнал от него? 

[scaner]

Преди 10 минути, Ниkи said:

Временно ще изоставим дублираните събития. По-интересно е липсващото събитие. Как хем е липсващо, хем получаваш сигнал от него? 

Събитието е обективно случило се. Липсата му е субективна, поради смяна на ОС. Все едно си премигнал, докато се случва събитието. Но по измерителната система на ОС то си се е случило, независимо наблюдателят какво поведение има. Да напомня, ролята на наблюдателя е не да се дзвери в събитията, а да обработва аналитично информацията от тях, например в някакъв кабинет

[Ниkи]

Преди 3 минути, scaner said:

Събитието е обективно случило се. Липсата му е субективна, поради смяна на ОС. Все едно си премигнал, докато се случва събитието. Но по измерителната система на ОС то си се е случило, независимо наблюдателят какво поведение има. Да напомня, ролята на наблюдателя е не да се дзвери в събитията, а да обработва аналитично информацията от тях, например в някакъв кабинет

Той, като обработи инфото от събитието, той ще получи момент по своя часовник, кога се е случило. Това противоречи на условието. Условието е че няма такъв момент: в едната ОС събитието му предстои а в другата е минало

[scaner]

Преди 8 минути, Ниkи said:

Той, като обработи инфото от събитието, той ще получи момент по своя часовник, кога се е случило. Това противоречи на условието

Неговият часовник е част от системата часовници - общото време - на ОС, а тази система е регистрирала събитието. Библиотекарят на ОС ще го намери в архивите записано

Времето на събитията винаги се отчита по общото време на системата. Още повече че събитието не е станало близо до наблюдателя, и не е можело да бъде отчетено по неговия часовник, въпреки огромното желание това да се случи някак си.

[Ниkи]

Преди 22 минути, scaner said:

Неговият часовник е част от системата часовници - общото време - на ОС, а тази система е регистрирала събитието. 

Коя ОС? Той е бил в две.

Преди 24 минути, scaner said:

 Библиотекарят на ОС ще го намери в архивите записано

Те, и двамата библиотекари ще намерят по кое време е станало в техните ОС, но по-условие ти не си бил в тяхната ОС тогава.

А ти можеш лесно да разбереш сигнала в кой твой момент е тръгнал. След това, като знаеш в кой твой момент си сменил ОС, можеш да разбереш, в коя ОС си бил когато се е случило събитието... Което показва противоречие

Преди 7 часа, Ниkи said:

 

 

Преди 44 минути, scaner said:

Още повече че събитието не е станало близо до наблюдателя, и не е можело да бъде отчетено по неговия часовник, въпреки огромното желание това да се случи някак си.

Принципно, има липсващи събития по цялото протежение на ос Х

[scaner]

Преди 4 минути, Ниkи said:

Коя ОС? Той е бил в две.

При тази схема няма значение в колко е бил.

 

Преди 5 минути, Ниkи said:

А ти можеш лесно да разбереш сигнала в кой твой момент е тръгнал. След това, като знаеш в кой твой момент си сменил ОС, можеш да разбереш, в коя ОС си бил когато се е случило събитието... Което показва противоречие

Тук има една много тънка хватка, която явно те обърква.

Когато говорим за такива отдалечени събития, ти нямаш никаква информация случило ли се е или не събитие, докато сигнала от това събитие не дойде до тебе (по-горе нарочно се пошегувах с библиотекаря който търси запис за събитието в архивите - записът ще се състои по-късно от момента на разказа). Тоест няма никакво значение разхождането ти по системите преди този момент. И къде си бил когато се е случило събитието, също няма значение - ако е имало очевидец близо до събитието, той ще го е регистрирал по часовник от общото време там, ти и твоят часовник не участвате по никакъв начин, съответно не влияете на схемата. Едва пристигането на сигнала от събитието ("тухлата") ще те извести че има такова събитие, и едва тогава ще решаваш какво да правиш с информацията за него.

Така че се успокой, никакво противоречие няма. Това са елементарни неща, не е нужно да питаш някой, само трябва да си припомниш базовите положения и да си включиш мисленето. Нищо загадъчно няма, проста физика за пети клас.

И забрави тези неинерциални тигели. Вижда се, не си узрял още, никаква полза няма за тебе да се пържиш в тази посока.

[Кибик]

Преди 2 часа, Ниkи said:

Защо само веднъж? 

Единствения начин да се види дадено събитие два пъти е да се придвижиш със скорост по-голяма от скоростта на светлината след първото виждане.

[Ниkи]

Преди 10 часа, scaner said:

Когато говорим за такива отдалечени събития, ти нямаш никаква информация случило ли се е или не събитие, докато сигнала от това събитие не дойде до тебе (по-горе нарочно се пошегувах с библиотекаря който търси запис за събитието в архивите - записът ще се състои по-късно от момента на разказа). Тоест няма никакво значение разхождането ти по системите преди този момент. И къде си бил когато се е случило събитието, също няма значение - ако е имало очевидец близо до събитието, той ще го е регистрирал по часовник от общото време там, ти и твоят часовник не участвате по никакъв начин, съответно не влияете на схемата. Едва пристигането на сигнала от събитието ("тухлата") ще те извести че има такова събитие, и едва тогава ще решаваш какво да правиш с информацията за него.

Така че се успокой, никакво противоречие няма. Това са елементарни неща, не е нужно да питаш някой, само трябва да си припомниш базовите положения и да си включиш мисленето. Нищо загадъчно няма, проста физика за пети клас.

И забрави тези неинерциални тигели. Вижда се, не си узрял още, никаква полза няма за тебе да се пържиш в тази посока.

От това горе, само за това си прав  :

Преди 10 часа, scaner said:

Нищо загадъчно няма, проста физика за пети клас.

Вече ти казах, че първото липсващо събитие е в първия момент след скока

Преди 17 часа, scaner said:

Това че в различните системи то има различни координати, не го прави повече от едно.  Прави описанията много.

Но..., поне за това те уважавам. Призна си, къде нагаждате резултата

Само, че с липсващите събития няма управия

[Шпага]

Преди 10 часа, Кибик said:

Единствения начин да се види дадено събитие два пъти е да се придвижиш със скорост по-голяма от скоростта на светлината след първото виждане.

Именно А приетата в СТО мигновена смяна на системата означава точно това - озоваване на наблюдателя в друга система с по-голяма от светлинната скорост!

[kipen]

Преди 6 минути, Шпага said:

Именно А приетата в СТО мигновена смяна на системата означава точно това - озоваване на наблюдателя в друга система с по-голяма от светлинната скорост!

В СТО не е приета "мигновена смяна" на ОС. Това е предпоставка въведена, за да се стигне до "парадокса".... и за да може да се пише толкова много тука за това....

СТО е просто инструмент, а предпоставките, за да си конструираме фантазии са си наше постижение.

 

Преди 17 часа, Ниkи said:

Преди 18 часа, Gravity said:

Кокво дублирано събитие!! 

По твоя часовник имаш два момента на случване на едно и също събитие. Това означава дублирано събитие. В твоя пример към Шпага имаш три: 20,25,30 години от раждането ти

Нямаш три години за раждането ти, а имаш три измерени възрасти, спрямо три различни ОС. Това, че събитието на твоето раждане е с различни координати в различните ос не означава, че си се родил в три различни събития....

 

Преди 18 часа, scaner said:

защото събитието е само едно

 

[Gravity]

Преди 13 минути, Шпага said:

Именно А приетата в СТО мигновена смяна на системата означава точно това - озоваване на наблюдателя в друга система с по-голяма от светлинната скорост!

И колко е тази скорост? Ето аз стоя и тръгвам. Моментално си смених системата. С каква скорост я смених?

[Ниkи]

Преди 7 минути, kipen said:

В СТО не е приета "мигновена смяна" на ОС.

Прав си

Преди 8 минути, kipen said:

СТО е просто инструмент, а предпоставките, за да си конструираме фантазии са си наше постижение.

Прав си

Преди 8 минути, kipen said:

Нямаш три години за раждането ти, а имаш три измерени възрасти, спрямо три различни ОС.

В СТО е прието винаги да си неподвижен. Няма такова нещо, като наблюдател да сменя ОС-ми.

В следствие на това, че се нарушава това правило се получава следното:

Преди 13 минути, kipen said:

... събитието на твоето раждане е с различни координати в различните ос

и се получават три различни събития.

Преди 8 минути, Gravity said:

Моментално си смених системата. 

Не. Ти не си сменил системата за себе си. Ти си сменил системата за нас

[kipen]

Преди 3 минути, Ниkи said:

Преди 21 минути, kipen said:

... събитието на твоето раждане е с различни координати в различните ос

и се получават три различни събития.

Три различни координати за местоположението на това събитие в пространство-времето! А не "три събития".... Многократното повторение на една лъжа не я прави истина, а просто изразява лично настояване да се повярва в лъжата.

Редактирано Май 15, 2023 от kipen

[Ниkи]

Преди 16 минути, kipen said:

Три различни координати за местоположението на това събитие в пространство-времето!

Всяка координата в ПВ е събитие

[scaner]

Преди 44 минути, Шпага said:

Именно А приетата в СТО мигновена смяна на системата означава точно това - озоваване на наблюдателя в друга система с по-голяма от светлинната скорост!

Е, замисли се малко де... Промяната на системата не е свързана с преместване, за да говориш за свръхсветлинни скорости.

С голяма скорост променяш скороста, а не че скоростта ти е голяма, това е смисъла на голямо ускорение. Тоест правиш грешка, бъркайки "промяната на скоростта" със самата "скорост"...

Просто казано, бъркаш скорост и ускорение Ускорението може да бъде безкрайно, скоростта може да е дори нула в същият момент. И при СТО поддържаме скоростта в нужните законови рамки.

[kipen]

Преди 21 минути, Ниkи said:

Всяка координата в ПВ е събитие

Само, че ти ако си в една ОС не определяш събитията, а техните пространствено-времеви координати спрямо твоята ОС. За това е по-правилно да се изказва "различни отчети", по същият начин, както е по-правилно да се изказва "измерена възраст, спрямо дадена ОС", а не "възрастта"(което е жаргон, възприет във физиката, щото има конвенс за значението на по-кратката форма). 

[Ниkи]

 

Преди 6 минути, kipen said:

За това е по-правилно да се изказва "различни отчети", по същият начин, както е по-правилно да се изказва "измерена възраст, спрямо дадена ОС", а не "възрастта"(което е жаргон, възприет във физиката, щото има конвенс за значението на по-кратката форма)

Да. Но когато уточняваме, че е за наблюдател, е ясно по кой отчет е 

[scaner]

Преди 5 минути, Ниkи said:

Да. Но когато уточняваме, че е за наблюдател, е ясно по кой отчет е 

Терминът "за наблюдател" в случая е лишен от смисъл. Всички отчети се правят за ОС, само тя притежава нужните средства. Наблюдателят в това отношение е безпомощен и гол като пушка.