Танковете

[Skubi]

Хммм

[Warlord]

https://www.facebook.com/lebedev.yaroslav/videos/832420420139674/

[КГ125]

Хммм

мхм

https://www.facebook.com/lebedev.yaroslav/videos/832420420139674/

Водачът няма опит - явно има камери за гледане назад, защото офицерът го подвежда от задната страна на танка, но водачът не смее да даде малко газ и се плаши. На това се дължи, а не на негодност на самата машина.

[Joro-01]

https://www.facebook.com/lebedev.yaroslav/videos/832420420139674/

Много зле направено за булдозер. Няма гребло, никаква маневреност, никакво остъкление...

[Warlord]

Очевидно има някакъв проблем. Гафовете продължават, в следващия случая се е наложило да го теглят с верижен влекач:

Руския танк чудо се скапа ден преди парада

[kramer]

Старичка информация, от преди два дни. Влекачът може да издърпа танка като трактор цинкова кофа. Не е имало и суетене на ремонтчици около машината. Танкът си тръгва сам. Идването на влекача означава, че са тренирали евакуация на аварирала техника.

[Warlord]

А пушилката с какво се обяснява?

[КГ125]

Пушилката е от форсирането на двигателя на влекача. Впрочем в добро състояние е той - димът е светлосин, макар и повече.

[Skubi]

Ей този е развил чудесна статияр но нямам време да я преведа цялята. Който го интересува, да направи извадкир тях мога да ги преведа....

http://lemil.blog.hu/2015/05/09/lehetett_volna_szovjet-orosz_harckocsifejlesztesek_1_resz

[КГ125]

Значи всичките тия иновации са много добро нещо, но екипажа трябва да има задължително вариант за видимост при повреда на уредите за наблюдение...

[JImBeam]

Руснаците май се отказаха от Армата и подобриха Т-90

 

...и интересно с този камуфлаж за къде ли го "стягат"

Редактирано Декември 8, 2015 от JImBeam

[Frujin Assen]

Що? Модернизацията на стар танк не означава автоматично отказ от нов. Русия не е България и не е принудена да избира между нов самолет втора ръка и модернизация на този който имаме. Едва ли го "стягат" закъдето и да било, защото е прототип. Ако имаш предвид Сирия, на война се пращат цели подразделения, а не отделни машини, при това прототипи.

Редактирано Декември 8, 2015 от Frujin Assen

[JImBeam]

Преди 12 минъти, Frujin Assen said:

Що? Модернизацията на стар танк не означава автоматично отказ от нов. Русия не е България и не е принудена да избира между нов самолет втора ръка и модернизация на този който имаме. Едва ли го "стягат" закъдето и да било, защото е прототип. Ако имаш предвид Сирия, на война се пращат цели подразделения, а не отделни машини, при това прототипи.

Ами доколкото знам Армата е прекалено скъп и има някои "забележки" и явно ще чака по-добри времена.  А относно окраската на новия Т-90 - ако нямаха едно на ум, можеха да го боядисат по ГОСТ  

[Frujin Assen]

За "забележките" по Армата едва ли ние с теб ще разберем, просто защото е секретно. До широката публика достигат откъслечни и обикновено остарели данни. Засега няма данни да са се отказали от Армата.

[JImBeam]

Попитах чичко Гугльо и той каза това :

Ще сложи ли Т-90МС кръст на програмата „Армата”

Възможностите на най-новия модел на танка Т-90МС са били тествани в Нижни Тагил. Реализираните технически решения не са използвани досега в Русия, а самият танк вече е определян като един от най-мощните в света. Бойната машина е преминала успешно изпитанията в различни климатични и географски условия, разказва телерадиокомпанията „Звезда".

Под многослойната броня на Т-90МС се крият нови цифрови автоматизирани системи. Модернизацията е засегнала всички съществуващи, с отчитане на особеностите на съвременните военни конфликти.

„Вниманието се премести върху преносимите средства за противотанкова борба, затова подобрихме и характеристиките на защитата и на въоръжението, за да се борим с голям брой танкоопасни средства", разказва началникът на отдела за ново проектиране в уралското конструкторско бюро „Трансмаш" Дмитрий Авраменко.

За тази цел на танка е инсталирана дистанционна картечна установка. Т-90СМ има съвършено нова защита на купола и корпуса - разглобяеми модули с динамичен пълнеж може да бъдат поставяни в зависимост от обстановката. Докато в предишната версия на танка имаше само три бордови екрана, сега има пълна защита от най-съвременни материали.

Бойните възможности на танка значително се увеличават от авангардната система за управление на огъня. Панорамният прицел на командира е с няколко канала, включва термовизор, позволяващ кръгово наблюдение на местността по всяко време на денонощието.

Когато целта е захваната, системата за автоматично съпровождане вече не позволява вече да излиза от кръстчето на прицела. А най-новата функция „ловец-стрелец" дава на екипажа преимущество в скорост дори в бой против няколко танка на противника.

От решаващо значение в съвременния танков бой са секундите. Командирът може да забрави първата цел и да продължи да „ловува" - започнатото ще го завърши стрелецът. Насочвачът вече не трябва да се занимава с търсене на целта, тъй като всички данни за нея се намират на екрана на неговия монитор. За да унищожи противника, той трябва да натисне бутона за стрелба.

Новата версия на Т-90 е не само по-силна, но и по-комфортна - конструкторите са снабдили танка с автоматична скоростна кутия. За екипажа се е освободило повече място, има и два климатика.

Още преди година бяха направени предположения, че модернизираният танк Т-90 може да сложи кръст на програмата по разработване на основен боен танк от ново поколение „Армата", тъй като не удовлетворява военните с високата си цена и несъответствие на някои характеристики от зададените.

Прочети цялата статия тук: http://www.cross.bg/tanka-t-ms-tank-1491032.html#ixzz3tl5lCTeR

Редактирано Декември 8, 2015 от JImBeam

[Frujin Assen]

Джине, на мен пък една жена на пазара днес ми каза, че Армата била конструирана от извънземни! Веднага и повярвах! Та и ти така с тази статия.

[JImBeam]

Преди 11 часа, Frujin Assen said:

Джине, на мен пък една жена на пазара днес ми каза..............

Никога не вярвай на жени  

Китайският производители на въоръжение Norinco подложи на критика демонстрираният за пръв път на парада на 9 май в Москва нов руски танк от четвърто поколение "Армата". В Китай смятат, че той отстъпва по маневреност и огнева мощ на техния танк VT-4, разказва China Daily.
MBT-3000, както още е известен китайският танк от трето поколение, бил по-добър от продукта на Уралвагонзавод и по качество на автоматиката, системите за управление на огъня и цената, описва още англоезичният портал на официалния орган на компартията "Женмин Жибао"
Изданието се позовава на коментари на Norinco в WeChat - услуга за мобилни съобщения, която се смята, че е по-подходяща за текстове, които по дипломатически или други причини не е удобно да са на официалния сайт на китайската компания.
В статията се казва още, че именно конкуренцията от  VT-4 е една от причините, заставили руснаците да разработят "Армата". Другите експортни руски машини - Т-90С може да се конкурира само с китайския VT-1 (ZTZ-96), а по-новата му версия Т-90АМ "Прорыв" не предлагал съществени подобрения.

Инцидентът със загасналият Т-14 по време на репетицията на Червения площад кара китайците да твърдят, че "трансмисията е недоработена", че тогава вероятно се е строшила скоростната кутия и че "VT-4 никога не се е сблъсквал с подобни проблеми". Китайските танкове "имат система за управление на огъня на световно равнище, която руснаците едва сега се опитват да подобрят", допълва статията.

Китайците казват, че проблемите с маневреността на "Армата" вероятно се дължат на двигателя - с лошо охлаждане и сложно обслужване. С мощност от 1200 конски сили и бойно тегло, което не отстъпва на T-90A, всъщност динамичните характеристики на Т-14 са далеч от оптималните, смятат авторите на статията в  China Daily.

От Norinco се съмнявали и в увеличената ефективност на гладкостволното оръдие на "Армата". Според данни на китайците Русия не е постигнала сериозен пробив в създаването на нови материали за 125-мм гладкостволни оръдия, в повишаване мощността на боеприпасите и други сектори. Поради това от оръдието на Т-14 не можело да се очаква нещо особено.

Отсъствието на хора от екипажа в купола е напредък, тъй като опростява конструкцията, но оптическата система за управление на огъня трябва да се доработва. Като цяло огневата мощ на Т-14 изглежда изостава значително от VT-4, допълва статията.

Norinco обръща внимание и на цената, макар че тя не е обявявана официално и има предупреждения, че споменаваните по медиите цифри ще намалеят със започването на серийно производство. Така или иначе, според китайците "Армата" е най-скъпият руски танк и цената му е сравнима с американския M1 Abrams, струващ поне 6 милиона долара. В статията на China Daily се казва, че доработването на Т-14 ще вдигне още цената му и ще го направи непродаваем в чужбина, където традиционните руски партньори са се пригодили към друга ценова политика.

https://www.youtube.com/watch?v=U0c32qaTUmE

Според мене китайците нарочно или не,пропускат едно от предимствата на Армата - модулния принцип при сглобяването му даващ възможност за бърза и евтина многовариантност

Редактирано Декември 9, 2015 от JImBeam

[angelmr]

Преди 35 минъти, JImBeam said:

Никога не вярвай на жени  

Китайският производители на въоръжение Norinco подложи на критика демонстрираният за пръв път на парада на 9 май в Москва нов руски танк от четвърто поколение "Армата". В Китай смятат, че той отстъпва по маневреност и огнева мощ на техния танк VT-4, разказва China Daily.
MBT-3000, както още е известен китайският танк от трето поколение, бил по-добър от продукта на Уралвагонзавод и по качество на автоматиката, системите за управление на огъня и цената, описва още англоезичният портал на официалния орган на компартията "Женмин Жибао"
Изданието се позовава на коментари на Norinco в WeChat - услуга за мобилни съобщения, която се смята, че е по-подходяща за текстове, които по дипломатически или други причини не е удобно да са на официалния сайт на китайската компания.
В статията се казва още, че именно конкуренцията от  VT-4 е една от причините, заставили руснаците да разработят "Армата". Другите експортни руски машини - Т-90С може да се конкурира само с китайския VT-1 (ZTZ-96), а по-новата му версия Т-90АМ "Прорыв" не предлагал съществени подобрения.

Инцидентът със загасналият Т-14 по време на репетицията на Червения площад кара китайците да твърдят, че "трансмисията е недоработена", че тогава вероятно се е строшила скоростната кутия и че "VT-4 никога не се е сблъсквал с подобни проблеми". Китайските танкове "имат система за управление на огъня на световно равнище, която руснаците едва сега се опитват да подобрят", допълва статията.

Китайците казват, че проблемите с маневреността на "Армата" вероятно се дължат на двигателя - с лошо охлаждане и сложно обслужване. С мощност от 1200 конски сили и бойно тегло, което не отстъпва на T-90A, всъщност динамичните характеристики на Т-14 са далеч от оптималните, смятат авторите на статията в  China Daily.

От Norinco се съмнявали и в увеличената ефективност на гладкостволното оръдие на "Армата". Според данни на китайците Русия не е постигнала сериозен пробив в създаването на нови материали за 125-мм гладкостволни оръдия, в повишаване мощността на боеприпасите и други сектори. Поради това от оръдието на Т-14 не можело да се очаква нещо особено.

Отсъствието на хора от екипажа в купола е напредък, тъй като опростява конструкцията, но оптическата система за управление на огъня трябва да се доработва. Като цяло огневата мощ на Т-14 изглежда изостава значително от VT-4, допълва статията.

Norinco обръща внимание и на цената, макар че тя не е обявявана официално и има предупреждения, че споменаваните по медиите цифри ще намалеят със започването на серийно производство. Така или иначе, според китайците "Армата" е най-скъпият руски танк и цената му е сравнима с американския M1 Abrams, струващ поне 6 милиона долара. В статията на China Daily се казва, че доработването на Т-14 ще вдигне още цената му и ще го направи непродаваем в чужбина, където традиционните руски партньори са се пригодили към друга ценова политика.

https://www.youtube.com/watch?v=U0c32qaTUmE

Според мене китайците нарочно или не,пропускат едно от предимствата на Армата - модулния принцип при сглобяването му даващ възможност за бърза и евтина многовариантност

Общо взето пълни глупости е това написаното от китайците. Как му определиха маневрените характеристики, качествата на оптиката и системата за управление на огъня като цяло, по един поход на парада? И как му изчислиха каква е цената на серийно производство? А това че му се строшила трансмисията пък си е направо нелепо. Танка си запали и тръгна сам. Нещо е станало, но това е нормално за всички прототипи, дори и за серийни машини. От време на време се повреждат. На скоро гледах един резил на германците по време на публична демонстрация на новия им леопард (май тук беше във форума) на който елементарно късане на верига наложи викане на влекач и поне половинчасова подготовка на танка за дърпането му от влекача. 

А наличието на модернизирана версия на Т-90 в никакъв случай не зачерква армата. Това са танкове от различни поколения. И макар че ще се произвеждат нови Т-90, принципно модернизираните версии се целят в модернизиране на наличните бройки. Танковете са много трайни машини и е стандартна практика да се съхраняват десетилетия в резерв и да се модернизират до отказ. 

Редактирано Декември 9, 2015 от angelmr

[Р. Теодосиев]

Challenger 2

Challenger 2 има няколко специфични характеристики. Теглото на танка е 64 тона, а ако се добави допълнителна броня - 75 тона. Калибърът на оръдието е 120 мм., двигателят е от 1200 к.с., а екипажът е съставен от 4 души.

Challenger 2 е оборудван с нарезно оръдие L30A1. Неговата цев е единственото нарезно оръжие от този калибър, използвано от НАТО. Танкът разполага с бронебойни подкалибрени, така и високоексплозивни фрагменти, включително уникални HESH - бронебойни високоексплозивни снаряди.

Challenger 2 се счита за един от най-тежко бронираните сред западните танкове - както купола, така и корпусът са покрити с броня Chobham от второ поколение с кодово име Dorchester, цялата информация за която все още е класифицирана. Chobham е композитна броня, която се формира от няколко слоя различни сплави от бронирана стомана, керамика, пластмасови композити и кевлар.

Танкът е в експлоатация само в 2 държави: Великобритания (227 танка) и Оман (38 танка).

https://t.me/drmjournal/4164

 

[Absurde]

Преди 46 минути, др-бр said:

Точно за Армата самите руснаци пишат, че за танк, който зависи в критична степен от сензорите санкциите са убийствени. А и извън тях проблемите са много. Предвиденият двигател се оказа неподходящ. Евентуално трябва да работят с каквото имат. Ама с цената на по - ниска мощност и издържливост. А доколкото чета самата концепция никога не е била за ОБТ, а за сензорна машина, част от обща система с други ОБТ, БМП и други бойни машини  на база на Армата и всичко това основаващо се на перфектни комуникации и информационни осигуряване. Реално нищо от това не е на лице. поредният разпрострял се през годините проект, който само формално не е прекратен. 

Има доста информация която е съждания по клипче от тубата, голяма част от танка е все още засекретена. Относно двигателя, не съм съгласен, много си е добър новия 2V-12 X (A-85-3A), със сигурност ще има някви детски проблеми, като абсолютно всеки двигател, но има прекрасни качества. Иначе прототипа на Арматата Обект 195 (и по-късно Обект 148) или както му казват понякато грешно Т-95 или обек 640 Черния Орел (2 коренно различни танка) си е мислен и правен за ОБТ. Относно за дефанзивната, офанзивната, наблюдателната или комуникационната електроника, много от нещата първо не са решени още и второ са засекретени, не знам как ще вземем решение за нещо добро ли е лошо ли е ако не знаем със сигурност какво е. Относно санкциите, всички говорят така защото старите им Т-72/80/90 имаха договор  с Талес, но той приключи отдавна. Но цялата дискусия за 1 модел танк е малко офтопик ако има тема за модерни танкове може да продължим там.

Редактирано Май 21, 2023 от Absurde

[др-бр]

Преди 48 минути, Absurde said:

Има доста информация която е съждания по клипче от тубата, голяма част от танка е все още засекретена. Относно двигателя, не съм съгласен, много си е добър новия 2V-12 X (A-85-3A), със сигурност ще има някви детски проблеми, като абсолютно всеки двигател, но има прекрасни качества. Иначе прототипа на Арматата Обект 195 (и по-късно Обект 148) или както му казват понякато грешно Т-95 или обек 640 Черния Орел (2 коренно различни танка) си е мислен и правен за ОБТ. Относно за дефанзивната, офанзивната, наблюдателната или комуникационната електроника, много от нещата първо не са решени още и второ са засекретени, не знам как ще вземем решение за нещо добро ли е лошо ли е ако не знаем със сигурност какво е. Относно санкциите, всички говорят така защото старите им Т-72/80/90 имаха договор  с Талес, но той приключи отдавна.

Какво му е доброто доброто на А 85, който е претоплена манджа от съветско време.Самите руснаци пишат, че е по - скоро компромис и изостава по ТТХ от западните аналози. Отделно, че е толкова здрав, че с него навсякъде  вървят заводски техници и инженери. И до колкото знам още няма решение за серийно производство на този двигател Не може всичко да се замита със "секретно е" .Не е секретно, че Т-14 не е в производство и то години след като това вече трябваше да е станало. До към 2020 трябваше да има близо 1000 машини. От там насетне само отлагания. Като последно през 2018 трябваше да стартира производството и първите стотина машини да са влезли в строя до 2021. И хайде , да кажем , че Т-14 е по - сложния от семейството. А какво става с другите машини на база платформата  Колко Т-15 са приети на въоръжение ? И сега за уж изпитанията в Украйна са експериментална партида. Тоест не е серия, която може да влезе в строя. След толкова години още говорим за експериментални машини. 

Прекратен е договорът с Талес и да не би да са дръпнали от тогава руснаците? Вижда се, че и настоящите руски танкове имат проблеми с тези сензори. А Т 14 отива на съвсем ново ниво, като без сензори той не просто ще се бие лошо, а ще е мишена. Като създаваш танк с необитаем купол, така ще е.

И от тук идват и проблемите с това да е ОБТ. Зависимост от камерите, без които екипажът е сляп. А те както пише един руски анализатор могат да бъдат унищожени за секунди от автоматичното оръдие на някоя БМП. Като цяло усложнена концепция, която предполага сложна поддръжка и много високо ниво на подготовка и на бойните екипажи и на съпътстващите поддържащи техници. За ОБТ, което в руски условия по презумция значи хиляди машини(не, че някога ще успеят да ги произведат дори и да го приемат на въоръжение) е неподходящо.

Изобщо можем да изредим безброй системи, които бяха оповестени с фанфари, а останаха в миманса или се влачат от години. От Подводниците Лада официално се отказаха. Су - 57 явно ще го приемат на въоръжение в строевите части след като американците започнат да произвеждат наследника на ф-35. От уж модерни  БЛА Орион, Орлан, Ланцет....стигнахме до първобитни ирански дронове, които се превърнаха в основно оръжиеРазните му там Курганци, бумеранги, коалиции, буревестници... къде са?

Новият тип бойна машина БМПТ(Терминатор), който беше с революционна концепция, след нам колко години пратиха всичките налични бройки(колкото пръстите на ръката) в Украйна. 

Даже били започнали пак производство на БМП 2 , защото тройкта се оказал не съвсем подходяща

 

Редактирано Май 21, 2023 от др-бр

[Absurde]

  

Преди 1 час, др-бр said:

Какво му е доброто доброто на А 85, който е претоплена манджа от съветско време.Самите руснаци пишат, че е по - скоро компромис и изостава по ТТХ от западните аналози. Отделно, че е толкова здрав, че с него навсякъде  вървят заводски техници и инженери. И до колкото знам още няма решение за серийно производство на този двигател Не може всичко да се замита със "секретно е" .Не е секретно, че Т-14 не е в производство и то години след като това вече трябваше да е станало. До към 2020 трябваше да има близо 1000 машини. От там насетне само отлагания. Като последно през 2018 трябваше да стартира производството и първите стотина машини да са влезли в строя до 2021. И хайде , да кажем , че Т-14 е по - сложния от семейството. А какво става с другите машини на база платформата  Колко Т-15 са приети на въоръжение ? И сега за уж изпитанията в Украйна са експериментална партида. Тоест не е серия, която може да влезе в строя. След толкова години още говорим за експериментални машини. 

Прекратен е договорът с Талес и да не би да са дръпнали от тогава руснаците? Вижда се, че и настоящите руски танкове имат проблеми с тези сензори. А Т 14 отива на съвсем ново ниво, като без сензори той не просто ще се бие лошо, а ще е мишена. Като създаваш танк с необитаем купол, така ще е.

И от тук идват и проблемите с това да е ОБТ. Зависимост от камерите, без които екипажът е сляп. А те както пише един руски анализатор могат да бъдат унищожени за секунди от автоматичното оръдие на някоя БМП. Като цяло усложнена концепция, която предполага сложна поддръжка и много високо ниво на подготовка и на бойните екипажи и на съпътстващите поддържащи техници. За ОБТ, което в руски условия по презумция значи хиляди машини(не, че някога ще успеят да ги произведат дори и да го приемат на въоръжение) е неподходящо.

Изобщо можем да изредим безброй системи, които бяха оповестени с фанфари, а останаха в миманса или се влачат от години. От Подводниците Лада официално се отказаха. Су - 57 явно ще го приемат на въоръжение в строевите части след като американците започнат да произвеждат наследника на ф-35. От уж модерни  БЛА Орион, Орлан, Ланцет....стигнахме до първобитни ирански дронове, които се превърнаха в основно оръжиеРазните му там Курганци, бумеранги, коалиции, буревестници... къде са?

Новият тип бойна машина БМПТ(Терминатор), който беше с революционна концепция, след нам колко години пратиха всичките налични бройки(колкото пръстите на ръката) в Украйна. 

Даже били започнали пак производство на БМП 2 , защото тройкта се оказал не съвсем подходяща

 

Така, местя дискусията тук.

Така отностно двигателя - тия митове спретоплена съветска супа са смешни, реални всички тогава са претоплена супе на Отовия двигател. Двигателя е нов и с много добри параметри. А масово ще се рпави за Т-14, за какво да го почват масово производство след като още не е одобрен краен вариант на Т-14. От кои западни аналози изоства CV12 дето е на базата на 100г. Condor двигател от 1918гда не би да е по-добър или 60 годишния MB873 на Лео2А7, който 2 пъти по-голям (като размери) и е със 700кг по-тежък. Кое остана газово-турбинния на Ейбрамса ли? Да по-малък и по-лек и малко по-мощен но пък знаем минуса на газово-турбинния, пък и дизел vs газо-турбинен, някак си не е честно няма какво да ги гледаме. Така 2та основни конкурента Лео и Чаленджъра не са с по-нови или по-добри двигатели. А А-85- 3А като нов двигател (да разработен на базата на дългогодишната им история и предходни образци) е роден с детски болежки, какато всеки един двигател правен някога на тази планета. Т-15 е пряко свързан с Т-14 и едното и другото се разработват заедно. На една база са. Да още са в тестови вариант, такива са им възможностите толкова могат Чаленджър 3 седи на чертеж от 2005г. А те нямат санкции плюс БАЕ ги правят танковете с технологии на Рейнметал както беше Чаленджър 2, без немците няма танк за англичаните. 

Относно камерите, не те разборам какво значи "сляп". Първо има 3 насоки за въпросните сезнори, обзор, атака, защита:

1. И за 3мата в Арматата има перископи плюс камери, могат и през "прозореца" да гледат и да управляват танака така "аналогично". За разлика от Ейбръмса за кемафия няма камера има една за движение назад и разчита на перископи или термална камера за през ноща.

2,3. За целеуказание, термално/нощно и т.н. са другия вариант за който не се знае много.

Доскоро ползваха Catherine XP/Lr gen.3 от Талес. Както каза вече има санкции няма Талес, а запасите са за Т-72 и Т-90. Което значи че Т-14 принципно е мислена за друга камера, дали е руско производство или китайска не се знае. 

Автоматичното тракване на мишена (нова технология за всички) стана възможно с появата на новите камери с висока резолюция с термално и нощно виждане, при която системата, благодарение на термалната камера държи на прицел мишената. Западните танкове Чаленджър 2, Лео2А7, Ейбрамс Сп3 нямат Automatic Target Tracking,но Т-72Б3 Т-90М и Т-14 имат тази функция. Чаленджър 3 има заявка да я има тази система. Ейбръмс Х и за новата Пантера, все още не са казали дали ще бъде интегрирана или ще остане само на :

Automatic Lead имат всички, това е когато системата компесира при движеща се мишена и наглася оръдието пред мишената за да има поражение.

Другите дефанзивни датчици пръснати из целия танк, както и комуникацията и навигацията също са неизвестни. Особенно в този период на санкции. Но видяхме че изкарват няква електроника, Стрелец например. APS-a на арматата (радара и ИР датчиците + компа) няма никаква информация каква ще е и като се решат всичките тия проблеми тогава ще има производство. Някой неща ги орязаха при тестовете, като възможноста на танка да се ползва като дрон сянка на 1 основен танк. Сега изглежда тестват и заместват системи с такива неподлежащи на санкции. Някой ден може и да види масово производство. Едва ли ще е масово като Т-72 или Т-90...

Така ако се унищожаваха вградените в корпуса камерини Пантерата, нито Ейбрамс Х нито Чаленджър 3 щяха да минават и те на подобни системи.

По всичко личи, че ако се осъщестестви този проект Т-14 ще е в по-малки бройки докато около него ще основно масовката ще е Т-90М или бъдещ М2.

 

За другите неща различни от танковете, накратко. Проект 677 Лада не е спрян има 3 на въоражение 2 се строят, ама те са малки за Балтика, Черно Море, не са нещо грандиозно... Су-57 получи модернизация, (нови двигатели и радари) преди влезе в серийно производство. Тук ми  се струва че руснаците сами си слагат спирачки разчитат на Су-35 и не финансират производството на 57цата... Орлан/Орион си работят и ги правят те са много различен клас от Шахедите/Гераните а самите Шахеди излязоха доходоносни, сравнително евтини с добър обхват нанасят сериозни щети и хабят ПВО/ПРО-то изключително добре. Ланцета се използва доста масово пълно е с видеа на Ланцети унищожаващи различна техника в Украина.
"Разните му там Курганци, бумеранги, коалиции, буревестници... къде са?" - и аз това питам... (тук като женята) Шойгу где Курганци, бумеранги, коалиции, буревестници? 

БМПТ- добра машина, не е вундервафе, но за съпорт е доста добра.

30mm vs 100mm имат си преимуществата и 2те.

[Absurde]

Преди 2 часа, Absurde said:

 Западните танкове Чаленджър 2, Лео2А7, Ейбрамс Сп3 нямат Automatic Target Tracking,но Т-72Б3 Т-90М и Т-14 НЯМАТ тази функция. Чаленджър 3 има заявка да я има тази система. Ейбръмс Х и за новата Пантера, все още не са казали дали ще бъде интегрирана или ще остане само на :

Automatic Lead имат всички, това е когато системата компесира при движеща се мишена и наглася оръдието пред мишената за да има поражение.

 

@др-бр Малко едит, че съм го писъл с половин око...

[др-бр]

Преди 11 часа, Absurde said:

  

Така, местя дискусията тук.

Така отностно двигателя - тия митове спретоплена съветска супа са смешни, реални всички тогава са претоплена супе на Отовия двигател. Двигателя е нов и с много добри параметри. А масово ще се рпави за Т-14, за какво да го почват масово производство след като още не е одобрен краен вариант на Т-14. От кои западни аналози изоства CV12 дето е на базата на 100г. Condor двигател от 1918гда не би да е по-добър или 60 годишния MB873 на Лео2А7, който 2 пъти по-голям (като размери) и е със 700кг по-тежък. Кое остана газово-турбинния на Ейбрамса ли? Да по-малък и по-лек и малко по-мощен но пък знаем минуса на газово-турбинния, пък и дизел vs газо-турбинен, някак си не е честно няма какво да ги гледаме. Така 2та основни конкурента Лео и Чаленджъра не са с по-нови или по-добри двигатели. А А-85- 3А като нов двигател (да разработен на базата на дългогодишната им история и предходни образци) е роден с детски болежки, какато всеки един двигател правен някога на тази планета. Т-15 е пряко свързан с Т-14 и едното и другото се разработват заедно. На една база са. Да още са в тестови вариант, такива са им възможностите толкова могат Чаленджър 3 седи на чертеж от 2005г. А те нямат санкции плюс БАЕ ги правят танковете с технологии на Рейнметал както беше Чаленджър 2, без немците няма танк за англичаните. 

Относно камерите, не те разборам какво значи "сляп". Първо има 3 насоки за въпросните сезнори, обзор, атака, защита:

1. И за 3мата в Арматата има перископи плюс камери, могат и през "прозореца" да гледат и да управляват танака така "аналогично". За разлика от Ейбръмса за кемафия няма камера има една за движение назад и разчита на перископи или термална камера за през ноща.

2,3. За целеуказание, термално/нощно и т.н. са другия вариант за който не се знае много.

Доскоро ползваха Catherine XP/Lr gen.3 от Талес. Както каза вече има санкции няма Талес, а запасите са за Т-72 и Т-90. Което значи че Т-14 принципно е мислена за друга камера, дали е руско производство или китайска не се знае. 

Автоматичното тракване на мишена (нова технология за всички) стана възможно с появата на новите камери с висока резолюция с термално и нощно виждане, при която системата, благодарение на термалната камера държи на прицел мишената. Западните танкове Чаленджър 2, Лео2А7, Ейбрамс Сп3 нямат Automatic Target Tracking,но Т-72Б3 Т-90М и Т-14 имат тази функция. Чаленджър 3 има заявка да я има тази система. Ейбръмс Х и за новата Пантера, все още не са казали дали ще бъде интегрирана или ще остане само на :

Automatic Lead имат всички, това е когато системата компесира при движеща се мишена и наглася оръдието пред мишената за да има поражение.

Другите дефанзивни датчици пръснати из целия танк, както и комуникацията и навигацията също са неизвестни. Особенно в този период на санкции. Но видяхме че изкарват няква електроника, Стрелец например. APS-a на арматата (радара и ИР датчиците + компа) няма никаква информация каква ще е и като се решат всичките тия проблеми тогава ще има производство. Някой неща ги орязаха при тестовете, като възможноста на танка да се ползва като дрон сянка на 1 основен танк. Сега изглежда тестват и заместват системи с такива неподлежащи на санкции. Някой ден може и да види масово производство. Едва ли ще е масово като Т-72 или Т-90...

Така ако се унищожаваха вградените в корпуса камерини Пантерата, нито Ейбрамс Х нито Чаленджър 3 щяха да минават и те на подобни системи.

По всичко личи, че ако се осъщестестви този проект Т-14 ще е в по-малки бройки докато около него ще основно масовката ще е Т-90М или бъдещ М2.

 

За другите неща различни от танковете, накратко. Проект 677 Лада не е спрян има 3 на въоражение 2 се строят, ама те са малки за Балтика, Черно Море, не са нещо грандиозно... Су-57 получи модернизация, (нови двигатели и радари) преди влезе в серийно производство. Тук ми  се струва че руснаците сами си слагат спирачки разчитат на Су-35 и не финансират производството на 57цата... Орлан/Орион си работят и ги правят те са много различен клас от Шахедите/Гераните а самите Шахеди излязоха доходоносни, сравнително евтини с добър обхват нанасят сериозни щети и хабят ПВО/ПРО-то изключително добре. Ланцета се използва доста масово пълно е с видеа на Ланцети унищожаващи различна техника в Украина.
"Разните му там Курганци, бумеранги, коалиции, буревестници... къде са?" - и аз това питам... (тук като женята) Шойгу где Курганци, бумеранги, коалиции, буревестници? 

БМПТ- добра машина, не е вундервафе, но за съпорт е доста добра.

30mm vs 100mm имат си преимуществата и 2те.

Oтзад напред. Невлезлият още в серийно производство Су-57 не е модернизиран. Той УЖ получи двигателят, за който е предвиден. Повече от 10 г. след първия полет на машината. Досега караше с Ал 41 ф1(от Су 35), което пък е някаква модернизация на  съветския Ал 41ф. Пиша УЖ, защото те и през 2018 казваха, че двигателят вече е готов и влиза в серийно производство, пък после се оказа че имали проблеми с производството му. Сега след поредното отлагане чакаме серийното производство на самолета да започне през 2025 г.Като аз много не се надявам. Най-малкото имам сериозни подозрения относно качествата на двигателя. Имайки предвид състоянието на руското двигателостроене, което само притопля нови версии на стари версии на още по-стари съветски двигатели. А имат и други проблеми Но ще видим. Факт е, че индийците през 2017 се отказаха от проекта, въпреки че бяха вкарали пари в него. А това с оправданията, че видиш ли ние нямаме нужда от самолет пето поколение, защото имаме Су-35, който си върши работата са си точно оправдания в стил гроздето е кисело, които между другото са често срещани в Русия.
БМПТ е чудесна машина(на думи), която руското МО официално е откзало да приеме на въоръжение още през 2010. А сега в Украйна са пуснати произведените през 2018 10 бройки. За ново производство и приемане в строя никой не говори. Въпреки че би трябвало да послужат добре като съпровождащи танковете, дори заместващи ги и като основни машини съпровождащи пехотата в градските битки. През всичките години само големи хвалби и разнасяне по изложения, белким някой реши да го купи. Работят дроновете, но как? Виждал си кадрите от Ланцетника. Какво качество има камерата. Това е положението, защото  внос няма, а руснаците нямат толкова качествени камери. А голяма част от клиповете им, които от руска страна са представени за попадения, всъщност показват разминаване с целта или причиняване на напълно поправими щети. Виждали сме и използването на бутилки като горивни резервоари на руските дронове. А споменах нарочно шахедите , точно защото са различен клас. Много по-първобитни, които би трябвало Русия сама да може да си прави в буквално гаражни условия, а не да чака доставки от Иран. Между другото Русия е закупила и доста дронове от Китай. А това, че видиш ли било голямо предимство да използват шперплатени дронове в стил Нусра в Сирия си е точно оправдание. Модерните армии, каквато уж е Русия имат специализирани примамки. Между другото май и Украйна вече притежава такива.

Виж, за "Ладите" не знаех, че има пресни още две. Бях останал още на нивото, когато след проблемите със С. Петербург  отказаха да произвеждат повече. Сега си опресних познанията(от Уикипедия) като това, което пише там пак е симптоматично и се връзва с всичко написано до тук. След като веднъж са отказали, след това пак са почнали. След това не се е знаело дали ще продължат. Междувременно проблеми с двигателя....След това типична за Руси грандоманска поръчка за за 14, които да са произведени към 2020 г. И накрая пак типично за Русия изпускане на срока и произведени две. В историята на всички рзглеждани вундервафли се повтарят определни елементи
Курганец, Бумеранг, тежката БМП на платформата Армата, Коалиция.......Пригожин добре пита. Липсата им показва точно това, за което пиша. И тези машини са важни, като лакмус за състоянието на руския ВПК. Първо, защото  са от основно значение за СВ и второ, защото не са толкова сложни като Т-14, с амбициите за мрежова свързаност и т.н. Щом тях  ги няма за какво говорим.
  Явно частично казваме едно и също. Както написах Т-14 няма как да е основен боен танк, поради спецификата му или както са написали руснаците   Машина, представленная на параде Победы в 2015 году, создана для действий в условиях сетецентрической войны (концепция ведения боевых действий, направленная на повышение боевых возможностей за счет достижения инфокоммуникационного превосходства . В рамках этой концепции Т-14 должен использоваться как машина разведки, целеуказания и корректировки огня. Болднатото е точно това, което ти написах горе. И в рамките на тези си роли, той ще подпомага и захранва с цели ОБТ, новите БМП на база Армата, артилерията и т.н. И всичко това на база мрежова свързаност т.е отлична информационна обезпеченост и свързаност, която реално в СВ на РФ не съществува. Ти си писал същото-няма да бъдат произведени много, ще взаимодейства с другите танкове. Само че държиш да се води ОБТ. Да приемем, че това е семантика, но пак ще кажа концепцията за ОБТ предполага масово производство и използване, а не машина със специфични функции, които излизат извън чисто танковата роля. Танк, който както и ти каза ще бъде произведен в малко бройки, чиято експлоатация ще изисква специална подготовка на екипажите и инженерно-техническия състав. Друг е въпросът, че самите руснаци по някаква причина промотираха първоначално серия от 2000 бройки. Но това пак отдавам на типичната им грандомания и несъобразяване с реалностите. 
За прословутия двигател. Както добре знаеш, предни не много различни версии са изпробвани на какви ли не танкове още от съветско време и прототипи от руско, Не е приет на нито един. В днешно време уж са поправени недостатъците му. Или поне така се твърди. Но всъщност то друг подходящ просто няма. От руското МО обаче явно не бяха много сигурни в него, защото въпреки че уж Х образния двигател бил чудо невиждано(не се ползва на запад и явно има защо)бяха възложили разработката на НОВ V образен двигател, с идеята да бъде използван освен на Т-14 и за цялото ново поколение бронирани машини.Т.н двигател Чайка. Но след като през 2019  разработката беше прекратена без решение за серийно производство вече нямат избор. Ta на фона на предимствата, които има Х образния двигател надежността му е най-малкото под въпрос. И както казах, самите руснаци говорят за необходимостта след всеки танк да върви екип от завода, за да поддържа и поправя двигателя.
Забихме малко повече в сензорите, но трябва да разгледаме платформата като цялост. Както вече цитирах, става дума за съвсем нова концепция разчитаща на съвършена електроника. С модерна бойно-информационно-контролна система, която би трябвало освен да събира, анализира и предава информацията от бойното поле, в същото време да следи и състоянието на системите. И всичко това на практика трудно постижимо за състоянието на руската електроника по задания трябва да бъде изпълнено изцяло със собствени сили. Каквито Русия няма.В добавка имало и изисквания да се въведат възможности в бъдеще да се управлява достанционно. Без да коментираме какво ще се случи с тази сложна система(която все пак е сърцето и смисълът на цялата палтформа) като започнат да падат снарядите. Ако тръгнат да използват призмите за какво ни е тогава Армата, губи се целия смисъл.  Да напомня, че извън "секретно е" и "не знаем", знаем, че танкът и цялото семейство на тази платформа трябваше да бъде пуснато в стотици бройки още преди години. И ако приемаме, че двигателят и трансмисията и като цяло механичната част са  прекрасни, не се сещам някой да е коментирал оръдието, то явно проблемът е точно с електрониката и сензорите. И аз лично смятам, че при настоящото състояние на технологиите в Русия той няма да бъде решен. Поне не и до толкова, че платформата да изпълни първоначално зададените цели. Написал си, че еди какви си системи имали руските танкове. А всъщност това, че на хартия ги има дали ги прави ефективни? Как се използват и какви предимства дават? Ей, това е въпросът. Пак казвам то и Т-14 има много неща. Но за момента ги има виртуално.

Редактирано Май 22, 2023 от др-бр

[Absurde]

Преди 11 часа, др-бр said:

Oтзад напред. Невлезлият още в серийно производство Су-57 не е модернизиран. Той УЖ получи двигателят, за който е предвиден. Повече от 10 г. след първия полет на машината. Досега караше с Ал 41 ф1(от Су 35), което пък е някаква модернизация на  съветския Ал 41ф. Пиша УЖ, защото те и през 2018 казваха, че двигателят вече е готов и влиза в серийно производство, пък после се оказа че имали проблеми с производството му. Сега след поредното отлагане чакаме серийното производство на самолета да започне през 2025 г.Като аз много не се надявам. Най-малкото имам сериозни подозрения относно качествата на двигателя. Имайки предвид състоянието на руското двигателостроене, което само притопля нови версии на стари версии на още по-стари съветски двигатели. А имат и други проблеми Но ще видим. Факт е, че индийците през 2017 се отказаха от проекта, въпреки че бяха вкарали пари в него. А това с оправданията, че видиш ли ние нямаме нужда от самолет пето поколение, защото имаме Су-35, който си върши работата са си точно оправдания в стил гроздето е кисело, които между другото са често срещани в Русия.

Имах впредвид, че сега докато уж чака средства за масово производсвто му ъпдейтанаха и радара, затаова го написах като модернизация иначе да за другото съм съгласен.

Преди 11 часа, др-бр said:

БМПТ е чудесна машина(на думи), която руското МО официално е откзало да приеме на въоръжение още през 2010. А сега в Украйна са пуснати произведените през 2018 10 бройки. За ново производство и приемане в строя никой не говори. Въпреки че би трябвало да послужат добре като съпровождащи танковете, дори заместващи ги и като основни машини съпровождащи пехотата в градските битки. През всичките години само големи хвалби и разнасяне по изложения, белким някой реши да го купи.

Е това МОРФ кви решения взима е едно на ръка, все пак "титани" като Шойгу и Герасимов са начело   Иначе идеята е добра, има нужда от "refinement" първото е намаляването на екипажа, сменянето на на 30мм  с нешо друо по възможност с 6 цеви 

Преди 11 часа, др-бр said:

Работят дроновете, но как? Виждал си кадрите от Ланцетника. Какво качество има камерата. Това е положението, защото  внос няма, а руснаците нямат толкова качествени камери. А голяма част от клиповете им, които от руска страна са представени за попадения, всъщност показват разминаване с целта или причиняване на напълно поправими щети. Виждали сме и използването на бутилки като горивни резервоари на руските дронове. 

Да виждал съм ги нормална и добра резолюция дори по-добре изглеждат от Орланите. Руснаците матрици за камери не правят до колкото знам, може и да бъркам. Имай и впредвид, че не е много голям и няма място за охлаждаща се матрица. Switchblade-a е със същото качество. Да не прекалявам но едно 60% от клиповете, пък и не само инфото дето идва от тая война е фейк. 

 

Преди 11 часа, др-бр said:

 А споменах нарочно шахедите , точно защото са различен клас. Много по-първобитни, които би трябвало Русия сама да може да си прави в буквално гаражни условия, а не да чака доставки от Иран. Между другото Русия е закупила и доста дронове от Китай. А това, че видиш ли било голямо предимство да използват шперплатени дронове в стил Нусра в Сирия си е точно оправдание. Модерните армии, каквато уж е Русия имат специализирани примамки. Между другото май и Украйна вече притежава такива.

Копието на Шахедите си го правят вече сами, това не го прави по-малко ефективен. Коя модерна армия разполага с по-добро в тоя клас? Реално само руснаците с Зала и Израелците с Хароп И Харпи, който са 1.5 и 6 пъти по-малък обсег. А Харпи за повечето хора е същия като Шахед. Суичблейдовете даже не са в класацията и категорията. За Китай, така се говори още не сме ги видели, освен ако не говориш за DJI. "Шперплата" как го виждаш на радара? За оправданието питам... Примамки заглушители хаквания, заглушавани имат и 2те страни.Ония Байрактар над Киев преди седмица две, защо мислиш си го свалиха.

 

Преди 11 часа, др-бр said:

Виж, за "Ладите" не знаех, че има пресни още две. Бях останал още на нивото, когато след проблемите със С. Петербург  отказаха да произвеждат повече. Сега си опресних познанията(от Уикипедия) като това, което пише там пак е симптоматично и се връзва с всичко написано до тук. След като веднъж са отказали, след това пак са почнали. След това не се е знаело дали ще продължат. Междувременно проблеми с двигателя....След това типична за Руси грандоманска поръчка за за 14, които да са произведени към 2020 г. И накрая пак типично за Русия изпускане на срока и произведени две.

Ако питаш мене тоя проект въобще не трявбаше да вижда бял свят. Безмислено ми се струва тази малка лодчица...

Преди 11 часа, др-бр said:

В историята на всички рзглеждани вундервафли се повтарят определни елементи
Курганец, Бумеранг, тежката БМП на платформата Армата, Коалиция.......Пригожин добре пита. Липсата им показва точно това, за което пиша. И тези машини са важни, като лакмус за състоянието на руския ВПК. Първо, защото  са от основно значение за СВ и второ, защото не са толкова сложни като Т-14, с амбициите за мрежова свързаност и т.н. Щом тях  ги няма за какво говорим.
  Явно частично казваме едно и също. Както написах Т-14 няма как да е основен боен танк, поради спецификата му или както са написали руснаците   Машина, представленная на параде Победы в 2015 году, создана для действий в условиях сетецентрической войны (концепция ведения боевых действий, направленная на повышение боевых возможностей за счет достижения инфокоммуникационного превосходства . В рамках этой концепции Т-14 должен использоваться как машина разведки, целеуказания и корректировки огня. Болднатото е точно това, което ти написах горе. И в рамките на тези си роли, той ще подпомага и захранва с цели ОБТ, новите БМП на база Армата, артилерията и т.н. И всичко това на база мрежова свързаност т.е отлична информационна обезпеченост и свързаност, която реално в СВ на РФ не съществува. Ти си писал същото-няма да бъдат произведени много, ще взаимодейства с другите танкове. Само че държиш да се води ОБТ. Да приемем, че това е семантика, но пак ще кажа концепцията за ОБТ предполага масово производство и използване, а не машина със специфични функции, които излизат извън чисто танковата роля. Танк, който както и ти каза ще бъде произведен в малко бройки, чиято експлоатация ще изисква специална подготовка на екипажите и инженерно-техническия състав. Друг е въпросът, че самите руснаци по някаква причина промотираха първоначално серия от 2000 бройки. Но това пак отдавам на типичната им грандомания и несъобразяване с реалностите. 
За прословутия двигател. Както добре знаеш, предни не много различни версии са изпробвани на какви ли не танкове още от съветско време и прототипи от руско, Не е приет на нито един. В днешно време уж са поправени недостатъците му. Или поне така се твърди. Но всъщност то друг подходящ просто няма. От руското МО обаче явно не бяха много сигурни в него, защото въпреки че уж Х образния двигател бил чудо невиждано(не се ползва на запад и явно има защо)бяха възложили разработката на НОВ V образен двигател, с идеята да бъде използван освен на Т-14 и за цялото ново поколение бронирани машини.Т.н двигател Чайка. Но след като през 2019  разработката беше прекратена без решение за серийно производство вече нямат избор. Ta на фона на предимствата, които има Х образния двигател надежността му е най-малкото под въпрос. И както казах, самите руснаци говорят за необходимостта след всеки танк да върви екип от завода, за да поддържа и поправя двигателя.
Забихме малко повече в сензорите, но трябва да разгледаме платформата като цялост. Както вече цитирах, става дума за съвсем нова концепция разчитаща на съвършена електроника. С модерна бойно-информационно-контролна система, която би трябвало освен да събира, анализира и предава информацията от бойното поле, в същото време да следи и състоянието на системите. И всичко това на практика трудно постижимо за състоянието на руската електроника по задания трябва да бъде изпълнено изцяло със собствени сили. Каквито Русия няма.В добавка имало и изисквания да се въведат възможности в бъдеще да се управлява достанционно. Без да коментираме какво ще се случи с тази сложна система(която все пак е сърцето и смисълът на цялата палтформа) като започнат да падат снарядите. Ако тръгнат да използват призмите за какво ни е тогава Армата, губи се целия смисъл.  Да напомня, че извън "секретно е" и "не знаем", знаем, че танкът и цялото семейство на тази платформа трябваше да бъде пуснато в стотици бройки още преди години. И ако приемаме, че двигателят и трансмисията и като цяло механичната част са  прекрасни, не се сещам някой да е коментирал оръдието, то явно проблемът е точно с електрониката и сензорите. И аз лично смятам, че при настоящото състояние на технологиите в Русия той няма да бъде решен. Поне не и до толкова, че платформата да изпълни първоначално зададените цели. Написал си, че еди какви си системи имали руските танкове. А всъщност това, че на хартия ги има дали ги прави ефективни? Как се използват и какви предимства дават? Ей, това е въпросът. Пак казвам то и Т-14 има много неща. Но за момента ги има виртуално.

Да да обобщим за танка много от нещата реално са засекретени, факта, че ако влезе в масово производство, няма да е Основен боен танк заради бройката си, да съгласен съм. Но предвид намаляващата роля на танка на бойното поле може и да стане, бъдещето ще покаже, особенно ако го има варианта с 152мм оръдие. Да бездънната руска корупция може да погълне всичко. Един интересен факт покрай съсзадаването на танака. Прототипа на танка е Обект 195 по някое време когато МОРФ търсят нов ОБТ, УВЗ прекратяват Обект 195 и обявават Обект 148, който се превръща в Т-14 Армата. Причината е че ще получат повече пари ако направят нов проект и така ще могат да изцоцат от МОРФ 2 пъти финансирането на една и съща машина Обект 195 и после новия Обект 148, който леко е полиран малко осъвременен.... 

Голяма Част сензорите който са родно производство от AESA радара, до Ирбис-К камерите, лазарните детектори и далекомери, със сигурност не всичко в системата е тяхно и имат проблем със вноса, но ще разберем.  А това "трябваше да бъде пуснат" ми изглежда несериозно. Чаленджър 3 от 2005 седи на хартия, прословутите Британски самолетоносачи се оказа огромни кофи от койото само единия плава и то доста рядко като не е на ремонт излезнаха по-слаби от Кузя. А това е държава без санкции и с възможност да купува технологии от който си пожелае... Примери за подобни поръчки мога да ти дам от всяка държава без Китай, че там инфото е малко и не разбирам китайски...

Какво се случва с другата разновидност на Т-14 Тачанка-Б, също нищо не се чува...
Но в общи линии да затлъстелите задници на едни корумпирани кгбисти и бюрократи ще им изяде главата. Както казват Русия има 2 врага корупцията и бюрокрацията.....